Ясень Опубліковано: 9 лютого 2015 Поділитись Опубліковано: 9 лютого 2015 Бригада без прораба бывает, и не с вокзала. Прораб нужен только на начальном этапе строительства. Когда коробка готова, он там и нафиг не нужен. Машина без водителя тоже бывает, только она ни хрена не едет.:lol: Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
malyarman Опубліковано: 9 лютого 2015 Поділитись Опубліковано: 9 лютого 2015 Мастер без прораба это: заказчик купил материал, инструмент, привез на работу или предоставил жилье, полностью углубился в особенности работы и смотрит, что бы исполнитель не напорол:D, тобиж заказчик просто нашел исполнителя, который, по-сути, ни за что не отвечает. Вот купите Вы такому клей для плитки не тот, он положит, и если через 2мес. плитка отвалится скажет: "Так Вы же такой клей купили, Вы и отвечайте!" Я не знаю,как там у вас на стройках мастера без прорабов,но в отделке мне и моим ребятам прорабы и посредники нафиг не нужны.Мы свое дело знаем,умеем сами делать рекламу,находить клиентов.Зачем нам,например,прорабы и посредники?Понятно,что в отделочных работах не такие серьезные косяки могут быть,как при строительстве,коммуникациям и т.п.,но я согласен,что прораб,отвечающий за все-это еще ничего не означает,косячат и они,а здесь,понятное дело,кто себя хвалить не будет? 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Ясень Опубліковано: 9 лютого 2015 Поділитись Опубліковано: 9 лютого 2015 Я не знаю,как там у вас на стройках мастера без прорабов,но в отделке мне и моим ребятам прорабы и посредники нафиг не нужны.Мы свое дело знаем,умеем сами делать рекламу,находить клиентов.Зачем нам,например,прорабы и посредники?Понятно,что в отделочных работах не такие серьезные косяки могут быть,как при строительстве,коммуникациям и т.п.,но я согласен,что прораб,отвечающий за все-это еще ничего не означает,косячат и они,а здесь,понятное дело,кто себя хвалить не будет? На частных общестроях тоже прорабов нет!!!! Какой может быть прораб, прораб - это же враг застройщика!!!:D Прораб - это шкуродер, бракодел, посредник и т.п.:D Так????? Кто бригаду с прорабом будет нанимать??? Да никто!!!!! Прораб - это умершая профессия в частном строительстве. А все прорабы сняли волчьи шкуры, одели овечьи, и дружно превратились в работающих бригадиров. И теперь громко кричим; - мы бригада без прорабов и посредников, мы вместе ищем клиентов, мы вместе всей бригадой заключаем договор с заказчиком, мы вместе сметы составляем, мы вместе летим всей бригадой в эпицентр за недостающемися саморезами и т.п. чтоб не стала работа, мы вместе инструмент в ремонт возим, мы всею бригадой у заказчика деньги получаем и вместе за все отвечаем!!!!! Бригада!!!!:lol::lol: Смешно правда???????? В каждой бригаде строителей, на любом этапе работ, есть лидер, который есть ответственным лицом. Этот лидер, может называться как угодно - прораб, старший мастер, бригадир, работающий бригадир, да хоть х@ем его назовите, смысл от этого не меняется, да и сметная стоимость тоже!!! 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
spodik Опубліковано: 9 лютого 2015 Поділитись Опубліковано: 9 лютого 2015 Согласен на 100%, что прораб не нужен на этапе отделки. А Вы, Ясень смейтесь, главное чтобы не смеялись последним. Я в этом сезоне обойдусь без прораба. Отчасти изза того, что ситуация в стране изменилась, отчасти изза его бесполезности на этом этапе работ. P.S. Где то в глубине души, я с Вами согласен насчет "х@я" в определении роли прораба. Но только частично . Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
JustDidIt Опубліковано: 9 лютого 2015 Поділитись Опубліковано: 9 лютого 2015 спорить о важности прораба - тоже самое что спорить о риэлторе) 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Ясень Опубліковано: 9 лютого 2015 Поділитись Опубліковано: 9 лютого 2015 Согласен на 100%, что прораб не нужен на этапе отделки. А Вы, Ясень смейтесь, главное чтобы не смеялись последним. Я в этом сезоне обойдусь без прораба. Отчасти изза того, что ситуация в стране изменилась, отчасти изза его бесполезности на этом этапе работ. P.S. Где то в глубине души, я с Вами согласен насчет "х@я" в определении роли прораба. Но только частично . Я и не смеюсь. Конечно обойдетесь без прораба, просто функции снабжения, обеспечения, контроля и т.п., придется исполнять Вам самому. И в этом нет ничего плохого, если у Вас на это есть время и кое-какие знания. Когда я строил себе дом, то электрику, сантехнику, отопление, все делал сам, хотя это и не мой профиль, просто нанимать спецов денег не было. И ничего, все работает хорошо. Прорабов нанимают люди, которым это делать не по фен-шую, они зарабатывают и экономят немножко по другому, и таких людей очень много, и эти люди к сожалению наш форум не читают, им просто не зачем вникать в сферу строительства. P.S. Смешно просто когда знакомые мне прорабы, прикидываются здесь бригадирами и т.п., а лет пять назад, все с гордостью кричали, что прорабов бывших не бывает. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
spodik Опубліковано: 9 лютого 2015 Поділитись Опубліковано: 9 лютого 2015 просто функции снабжения, обеспечения, контроля и т.п., придется исполнять Вам самому Таки да: Материалы я и так сам покупал, потому что так я точно знаю сколько и за сколько купил. Контроль я и так делаю, потому что я себе строю, а прораб кому то. :D Прораб полезен при отсвутсвии инструментов, как правило у хорошего прораба все инструменты есть в наличии, но за это нужно платить. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Shulz Опубліковано: 9 лютого 2015 Поділитись Опубліковано: 9 лютого 2015 Прораб на отделке как трутень в вулыке. 4 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Piontkovskiy Опубліковано: 9 лютого 2015 Поділитись Опубліковано: 9 лютого 2015 Я не знаю,как там у вас на стройках мастера без прорабов,но в отделке мне и моим ребятам прорабы и посредники нафиг не нужны.Мы свое дело знаем,умеем сами делать рекламу,находить клиентов.Зачем нам,например,прорабы и посредники?Понятно,что в отделочных работах не такие серьезные косяки могут быть,как при строительстве,коммуникациям и т.п.,но я согласен,что прораб,отвечающий за все-это еще ничего не означает,косячат и они,а здесь,понятное дело,кто себя хвалить не будет? Вы серьезно? Вы и выполняете роль прораба Вы сами себе посредник, инструмент куплен за Ваши деньги, обновляете его за свои деньги, ездите за свои и т.д. П.с. я вообще металлоконструкциями занимаюсь 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Vitaliy67 Опубліковано: 9 лютого 2015 Поділитись Опубліковано: 9 лютого 2015 Прораб на отделке как трутень в вулыке. Ну это как посмотреть. При отделке важно предусмотреть всю технологическую цепочку. Переделывать иногда больно и догрого. И вот тут у рядового застройщика просто может не хватить знаний. А эти знания зачастую являются опытом в работе. Их просто так не купишь. 3 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Ясень Опубліковано: 9 лютого 2015 Поділитись Опубліковано: 9 лютого 2015 Таки да: Материалы я и так сам покупал, потому что так я точно знаю сколько и за сколько купил. Контроль я и так делаю, потому что я себе строю, а прораб кому то. :D Прораб полезен при отсвутсвии инструментов, как правило у хорошего прораба все инструменты есть в наличии, но за это нужно платить. Спорный вопрос. У прорабов как правило есть наработки, по закупке стройматериалов с первых рук, с хорошими скидками. Здесь все относительно, не "накормив" прораба, Вы уверенны, что не "накормили" перепродастов стройматериала, потратив свое время?????? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
malyarman Опубліковано: 9 лютого 2015 Поділитись Опубліковано: 9 лютого 2015 Прораб на отделке как трутень в вулыке. Сто пудов.Посмотрите хотя бы на тендеры,которые размещают в инете прорабы(или посредники)-насколько заниженые расценки они предлагают отделочникам.Даже если это очень хорошие прорабы,со своими провереными бригадами,все равно отделочник получает меньше(прорабу ж тоже нужно с него,хоть что-то получить).Плюс только в том,что не нужно париться в поисках работы-прораб обеспечит.Я,лично,привык искать работу сам,делать ее сам или с ребятами и получать за нее столько,сколько я хочу(оцениваю себя). Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
MAESTRO DNEPR Опубліковано: 9 лютого 2015 Поділитись Опубліковано: 9 лютого 2015 Прораб на отделке как трутень в вулыке. То есть, если я правильно понял, Вы - КАФЕЛЬЩИК, приходя на объект, берёте на себя ответственность найти/договориться/привести на объект и организовать работу в нужном порядке сантехников, электриков, штукатуров, маляров, кондиционерщиков, деревянщиков, каминщиков... всем закупить материал, доставить на объект и обеспечить его сохранность и, самое главное, Вы берёте на себя ответственность за качество сделанной ими работы? 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
spodik Опубліковано: 10 лютого 2015 Поділитись Опубліковано: 10 лютого 2015 Много воды... Все работы по отделке можно делать по этапно, стэп бай стэп. И на каждый этап брать человека.Либо взять бригаду без "трутня". Насчет материалов - все покупаю сам и не жалею - через прораба 100% было бы дороже. Либо объемы бы завысил и остатки на другие объекты забрал, либо цену накрутил. Мне мой бывший прораб(на этапе коробки) постоянно с других объектов предлагал чтото по заниженной цене купить. Качество и так надо проверять, что с прорабом, что без него. А если есть хорошая бригада, тоони сами подсажут, как лючше то или иное сделать Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Vitaliy67 Опубліковано: 10 лютого 2015 Поділитись Опубліковано: 10 лютого 2015 (змінено) Сто пудов.Посмотрите хотя бы на тендеры,которые размещают в инете прорабы(или посредники)-насколько заниженые расценки они предлагают отделочникам.Даже если это очень хорошие прорабы,со своими провереными бригадами,все равно отделочник получает меньше(прорабу ж тоже нужно с него,хоть что-то получить).Плюс только в том,что не нужно париться в поисках работы-прораб обеспечит.Я,лично,привык искать работу сам,делать ее сам или с ребятами и получать за нее столько,сколько я хочу(оцениваю себя). Просто Вы давно уже, сами того не замечая, не просто человек со шпателем. У Вас знаний намного больше чем у простого обывателя. Вот Вы их и продаёте, попутно махая тем же шпателем. И тот же Мастерок сейчас больше выполняет функции прораба. Знающего прораба. и что-то я не слышал что бы его здесь трутнем называли. Змінено 10 лютого 2015 користувачем Vitaliy67 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Zeland Опубліковано: 10 лютого 2015 Поділитись Опубліковано: 10 лютого 2015 (змінено) Я не знаю,как там у вас на стройках мастера без прорабов,но в отделке мне и моим ребятам прорабы и посредники нафиг не нужны.Мы свое дело знаем,умеем сами делать рекламу,находить клиентов.Зачем нам,например,прорабы и посредники?Понятно,что в отделочных работах не такие серьезные косяки могут быть,как при строительстве,коммуникациям и т.п.,но я согласен,что прораб,отвечающий за все-это еще ничего не означает,косячат и они,а здесь,понятное дело,кто себя хвалить не будет? дать вам чуть больше работы - или сложнее задачу ( кроме как поклеить обои за 200 грн рулон и ламинат положит за 300 грн/м2) и Ваш пыл уйдет как дым! ( не в обиду сказано )) потому вы просто "работающий мастер". С которого как с гуся вода! ( вот что вы будете делать если у человека после вашего спеца в бригаде или же вас - рванет спайка на батареи посреди ночи и затопит паркет дубовый? или на обоях по 200$ разойдутся швы? их там на 20 тонн зелени ? ) p.s Хвалится тем что вы работаете как мастер без прораба - особо не нужно. Вам это не в плюс... А всем остальным умникам которые доказывают что можно работать "без прораба" - можно! кто же спорит ! Но на "социальном ремонте". А к хорошим обьектам - Вас и на пушешный выстрел не подпустят! Ибо хороший прораб это : - Строительное образование - Организация работ и материала - Качество и контроль - Знания всех этапов строительства и отделки ( чертежы как минимум ) - Экономия на переделках, времени и стоимость самих работ. - Ответственность финансовая - Знание всех поставщиков и качество их продукции - Опыт накопленный годами! ( основной фактор почему прораб - это всегда хорошо! )) - И самое главное - время! Выделенное именно для организации всего. Змінено 10 лютого 2015 користувачем Zeland 4 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
malyarman Опубліковано: 10 лютого 2015 Поділитись Опубліковано: 10 лютого 2015 дать вам чуть больше работы - или сложнее задачу ( кроме как поклеить обои за 200 грн рулон и ламинат положит за 300 грн/м2) и ваш пыл уйдет как дым! потому вы просто "работающий мастер". С которого как с гуся вода! ( вот что вы будете делать если у человека после вашего спеца в бригаде или же вас - рванет спайка на батареи посреди ночи и затопит паркет дубовый? или на обоях по 200$ разойдутся швы? можно еще ) а их там на 20 тонн зелени ? p.s Хвалится тем что вы работаете как мастер без прораба - особо не нужно. Вам это не в плюс... А всем остальным умникам которые доказывают что можно работать "без прораба" - можно! кто же спорит ! Но на "социальном ремонте". А к хорошим обьектам - Вас и на пушешный выстрел не подпустят! Ибо хороший прораб это : - Организация работ и материала - Качество и контроль - Знания всех этапов строительства и отделки - Экономия на переделках, времени и стоимость самих работ. - Ответственность финансовая Никакой разницы не вижу.Не убедили.Хороший мастер придет и переделает,так же,как хороший прораб пришлет хорошего мастера переделывать. Мне хорошо и без прорабов.К примеру,в конце января я взял здесь работу по реставрации лепнины и шпаклевке потолков,на которую также претендовал здешний прораб Lastandr,который хотел прислать своего мастера.За 8 дней я заработал 8000грн.Вопрос-сколько бы Ластандр оставил себе?Так что прорабы-посредники-это не для меня.Работу я сам себе найду.И буду отвечать за нее по полной. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Zeland Опубліковано: 10 лютого 2015 Поділитись Опубліковано: 10 лютого 2015 Много воды... Все работы по отделке можно делать по этапно, стэп бай стэп. И на каждый этап брать человека.Либо взять бригаду без "трутня". Насчет материалов - все покупаю сам и не жалею - через прораба 100% было бы дороже. Либо объемы бы завысил и остатки на другие объекты забрал, либо цену накрутил. Мне мой бывший прораб(на этапе коробки) постоянно с других объектов предлагал чтото по заниженной цене купить. Качество и так надо проверять, что с прорабом, что без него. А если есть хорошая бригада, тоони сами подсажут, как лючше то или иное сделать тут не в воде дело. просто большенство людей не готовы тратить свое время на изучения рынка строительных материалов и технологий работ. а уж более того, отдельно искать кто тебе будет клеить обои - а кто ложить плитку ( а потом выслушивать от каждого мастера что предыдущий халтурщик и теперь и в этого так херово получилось ! )) Да и скажу вам с личного опыта - не дешевле это все в итоге получается чем в проверенного и опытного прораба! ИМХО Добавлено через 2 минуты Никакой разницы не вижу.Не убедили.Хороший мастер придет и переделает,так же,как хороший прораб пришлет хорошего мастера переделывать. Мне хорошо и без прорабов.К примеру,в конце января я взял здесь работу по реставрации лепнины и шпаклевке потолков,на которую также претендовал здешний прораб Lastandr,который хотел прислать своего мастера.За 8 дней я заработал 8000грн.Вопрос-сколько бы Ластандр оставил себе?Так что прорабы-посредники-это не для меня.Работу я сам себе найду.И буду отвечать за нее по полной. Вы меня совсемь не поняли! Мы говорим о разных категориях вовсе! понимаете ? p.s какого мастера пришлет! вас в лес повезут копать яму если вы паркет не купите за 10 000$ новый )))) а вы о переделать... 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
malyarman Опубліковано: 10 лютого 2015 Поділитись Опубліковано: 10 лютого 2015 тут не в воде дело. просто большенство людей не готовы тратить свое время на изучения рынка строительных материалов и технологий работ. а уж более того, отдельно искать кто тебе будет клеить обои - а кто ложить плитку ( а потом выслушивать от каждого мастера что предыдущий халтурщик и теперь и в этого так херово получилось ! )) Да и скажу вам с личного опыта - не дешевле это все в итоге получается чем в проверенного и опытного прораба! ИМХО Добавлено через 2 минуты Вы меня совсемь не поняли! Мы говорим о разных категориях вовсе! понимаете ? p.s какого мастера пришлет! вас в лес повезут копать яму если вы паркет не купите за 10 000$ новый )))) а вы о переделать... О чем вы вообще говорите?При таких раскладах,одинаково повезут,как прораба,так и любого мастера-одиночку-паркетчика,работающего на себя.Или скажете,что таких нет и паркеты, обои за тысячи долларов доверяют только прорабам?Не смешите меня. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Ясень Опубліковано: 10 лютого 2015 Поділитись Опубліковано: 10 лютого 2015 Много воды... Все работы по отделке можно делать по этапно, стэп бай стэп. И на каждый этап брать человека.Либо взять бригаду без "трутня". Насчет материалов - все покупаю сам и не жалею - через прораба 100% было бы дороже. Либо объемы бы завысил и остатки на другие объекты забрал, либо цену накрутил. Мне мой бывший прораб(на этапе коробки) постоянно с других объектов предлагал чтото по заниженной цене купить. Качество и так надо проверять, что с прорабом, что без него. А если есть хорошая бригада, тоони сами подсажут, как лючше то или иное сделать Это все только Ваши догадки, либо, либо, либо........ Причина в том, что выискивая шары, Вы и выбрали самого дешевого, нерадивого прораба, от этого у Вас и негативный осадок, и теперь Вы пытаетесь забросать какашками всех прорабов. Да и не только Вы один, загляните в ЧС, как там типа "самый умный" на форуме застройщик, мистер P**AA, икру метает на каждом этапе работ своего строительства. А знаете почему?????? А потому, что типа "самый умный" и постоянно шару искал. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Zeland Опубліковано: 10 лютого 2015 Поділитись Опубліковано: 10 лютого 2015 О чем вы вообще говорите?При таких раскладах,одинаково повезут,как прораба,так и любого мастера-одиночку-паркетчика,работающего на себя.Или скажете,что таких нет и паркеты, обои за тысячи долларов доверяют только прорабам?Не смешите меня. Я все сказал что хотел по данному вопросу. Переубеждать и спорить с Вами не собираюсь. Кто захочет - тот сделает выводы сам для себя. Добавлено через 3 минуты Боже, какая чушь. Вы с реальностью сталкивались? Если нет, то хоть почитайте отзывы о прорабах в форуме или ветки застройщиков. Вся финансовая ответственность прораба при выявленном косяке - втихаря ночью вывезти бригаду и отключить телефон. А про качество-контроль от прорабов тоже смешно слышать. Давайте послушаем застройщиков, им есть что рассказать. Вот там вся правда и про контроли, и про качество, и про экономию, и соответствие технологиям и проекту, ну и самое главное, про финансовую ответственность. Мне тоже есть чего порассказывать о многих таких, да уже запихал все это поглубже. Один единственный урок от общения с прорабами вынес - пока сам не выбегаешь, не отконтролируешь, не проверишь, не изучишь, один день пустишь на самотек - сразу же получишь "г...о". Мы не о таких прорабах говорим. ( мне вас искренне жаль - что строительство было таким ) И поверьте моему опыту - есть и совершенно инные прорабы. Это те - которые в конце стройки становятся хорошими друзьями семьи! Это те - которых ты всегда рекомендуешь всем своим знакомым и нахваливаешь когда люди заходят к тебе в дом и спрашивают "кто делал такую красоту" Это те люди - за которых не грех и выпить! ( и с которыми )) хотя я не пью ))) 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
malyarman Опубліковано: 10 лютого 2015 Поділитись Опубліковано: 10 лютого 2015 Я все сказал что хотел по данному вопросу. Переубеждать и спорить с Вами не собираюсь. Кто захочет - тот сделает выводы сам для себя. /QUOTE] Аналогично. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
vale3 Опубліковано: 10 лютого 2015 Поділитись Опубліковано: 10 лютого 2015 -Нужен шпательщик -паяльщик труб -техныч и обрабатывальщик плитки Скока стоит? И сроки? Желательно без прораба 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Zeland Опубліковано: 10 лютого 2015 Поділитись Опубліковано: 10 лютого 2015 -Нужен шпательщик -паяльщик труб -техныч и обрабатывальщик плитки Скока стоит? И сроки? Желательно без прораба это вам в раздел "тендеры" наверное... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
malyarman Опубліковано: 10 лютого 2015 Поділитись Опубліковано: 10 лютого 2015 это вам в раздел "тендеры" наверное... Неа,все шпательщики и ложильщики плитки сейчас на вокзале.Хотя...если у них есть смарт и бесплатный вокзальный вайфай,то могут откликнуться. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз