Стяжка - трещины и есть скрип

[qipru]

Уважаемые форумчане.

Прошу помощи в вопросе стяжки.

Стяжку делали в июле месяце, машинным способом, с добавлением фибры. Точную пропорцию раствора не знаю. На первом этаже стяжка поверх 8 см ЭППС, на втором этаже - поверх монолитного перекрытия.

Через месяц после высыхания, по всей поверхности стяжки пошли трещины. Исполнитель сказал, что это вполне нормально, главное, чтобы стяжка не бухтела. И вот недавно я заметила, что в 3 местах есть скрип.

Скрипит на первом этаже возле входной двери и на втором в двух местах.

Особенно меня беспокоит место, где будет лестница. Видно, что стяжка отошла от основания перекрытия и прогибается, если на нее в этом месте наступить. Поставленный гипсовый маяк также дал трещины.

На первом этаже, в месте скрипа заметила, что нет демпферной ленты (между порогом двери и стяжкой).

На первом этаже планируем плитку, на втором - паркетную доску.

Недавно приезжали исполнители, очень убедительно сказали - что все нормально, ничего страшного, волноваться не надо и переделывать тоже . На первом этаже,по их мнению, скрипит ЭППС, поверх которого уложена стяжка.

На втором - скрипит в месте, где идут трубы отопления, ну и где перекрытие - из-за длинного куска. Но так как будет паркетная доска, то нагрузку перераспределит подложка и скрипеть оно не будет. Максимум, что посоветовали сделать - это промазать трещины клеем ПВА.

А если снимать кусок стяжки, то можно повредить всю поверхность стяжки и это делать не нужно, и не будет хорошо эта латка со старой стяжкой скреплена и т.д. Хотелось бы узнать, по-возможности, мнение, насколько такой подход к решению вопроса со скрипом приемлем, и не будет ли проблем в дальнейшем?

[Академик]

По вашим фото трудно увидеть то, о чём вы написали. Не видно есть ли демпферная лента между стенами и стяжкой? есть ли компенсационные швы между частями стяжки или всё залито сплошняком? Те трещины, которые видны на фото не дают представления о масштабе проблем, т.к. фото сделаны локальные.

Делать заключение по фото трудно, но судя по словесному описанию и вашим ощущениям и моему опыту, скорее всего в раствор бухнули много воды, т.к. я вижу на фото кроме цемента и песка ещё и щебень не маленькой фракции. А если , как вы написали, лили летом а потом не накрыли стяжку плёнкой и не увлажняли поверхность, да если ещё и сквозняк гулял - тогда картина скорее типичная. В любом случае шатающаяся под весом человека стяжка - это брак. Точное заключение можно дать только визуальным осмотром конструкции и приборным контролем на прочность и влажность. Про ровность - молчу, т.к. даже по фото видно что она не соответствует ни каким нормам.

НЕ бойтесь, всё это лечится за 2 суток. Если понадобится - обращайтесь. и за проведением экспертизы стяжки и за её укреплением.

Делать то в любом случае с этим что то надо.

Может вам помогут мои статьи по аналогичным вашим проблемам стяжек, прочитайте их по этой ссылке (ссылка устарела)

[мастерок]

Академик!Внимательнее нужно быть,в любом вопросе заложена половина ответа.В машинную стяжку в принципе невозможно сделать передоз воды и добавить туда щебень.На фото Вы видите щебень в заливке перекрытия по несьёмной опалубке из профлиста.

2 ТС-действительно,одиночные волосяные трещины для стяжки не страшны.Но вот паутинообразные сплошные-даже очень,и если начались скрип и бухтение,то это очень плохо.Мнение исполнителя стяжки не играет роли,приглашайте независимого эксперта.

А я попрошу Академика проверить прочность не только верхнего слоя стяжки,но и внутреннего,того что на фото торца.И повнимательней отнестись к проблемам всего дома,здаётся мне что собака зарыта не совсем там,где ищите.А может собак и две,и каждая зарыта в своём месте.

[Академик]

Мастерок, меня пока туда ни кто не приглашал )) ни смотреть, ни что то измерять. У нас с Вами пока только фото и мнение заказчика. Мы то с вами понимаем что стяжка - полное Г..., раз она бухтит под весом человека, и заключение можно будет дать только после приборного обследования. Фото не дали общей картины и понимание проблем, просто я сделал выводы о том, с чем сталкиваюсь я после изготовителей стяжек, а я имею дело в основном с поверхностным слоем, а вы чаще видите слой под ним.

Обратите внимание - речь идёт о стяжке толщиной (на мой взгляд более 7 см). При такой толщине уже до лампочки какого качества слой под ним и связанная стяжка или нет.

Мне вообще кажется что там несколько разных стяжек. Посмотрите на фото 8 и 9. По моему это вид сверху и явно видно две разные стяжки. Опять же - общего плана нет, по этому как вы определили что то что со щебнем - это не стяжка, не знаю Может быть это и залитое перекрытие, я этого не исключаю, но абсолютно ответственно заявляю что мне приходится видеть пару раз в месяц и именно ТАКИЕ же стяжки, на которые моей компании предлагают укладывать паркет. В Киеве таких "производителей" стяжек - море!

Есть уникумы которые считают керамзито-беноююую стяжку финишной, с прочностью менее 5 МПа... хотя она по своей сути - всего лишь подстилающий слой.

Но, согласитесь, спасти ЭТО - можно и нужно, вопрос только всегда в том - КТО будет за ЭТО платить?...

Если меня туда пригласят - я конечно же проведу измерения всех параметров, и стяжки и подстилающего слоя и перекрытий (если нужно). Главное, что бы не в Новогоднюю Ночь

[мастерок]

Фото 8 и 9 перевёрнуты.

[Propeller]

и заключение можно будет дать только после приборного обследования.

 

Недавно смотрели объект. В офисе хотели полимерный дешевый пол.

Приехали наши со Шмидтом. Посмотреть основание. Ударили в 10 местах. Звонят мне. "Что ты говорил, что машинная стяжка - говно. Показывает М300." Я попросил сделать дырочки перфоратором в паре-тройке мест. Перфоратор после легкого поверхностного упора просто "упал" на 5 см вниз и во что-то уперся.

Я пришел к выводу, что в процессе затирки на поверхность сухой стяжки отжимается вода. В результате на поверхности сухой стяжки образуется прочная цементно-песчаная корка. При ударе по стяжке Шмидтом эта корка слегка подпружинивает (слегка прогибается, опираясь на тело стяжки) и, возвращаясь в начальное положение, отбивает боёк Шмитда повыше.

Поэтому как показал наш опыт нужно искать другой инструмент для неразрушающего контроля.

Кстати при проверке прочности на сжатие листовой резины Шмидт показывает М700 :D.

 

Но во все это истории меня удручает, что машинные сухие стяжечники заказчикам говорят, что у них стяжка с фиброй. То есть, это какой-то знак особенности этой их стяжки.

А ведь это нечистоплотный развод.

Фибра (микроараматура) работает только тогда, когда большая часть её поверхности находится в контакте с цементным тестом. О каком контакте может идти речь если это полуСУХАЯ смесь, которую уплотняют не водой(гравитацией), а хилым весом правила и "вертолета".

[saschik]

!Внимательнее нужно быть

Я считаю , что любые "умные" умозаключения имеют смысл только после (личного) досконального изучения всего вопроса. А рассуждать по поводу что и как и почему пошло не так лишь по скудным фото и размышлениям заказчика это ......

 

Добавлено через 28 минут

Фото 8 и 9 перевёрнуты.

Эта фраза напомнила мне ситуацию из личного опыта : На моих глазах человек пытался включить 125-ю болгарку имеющую стопор на кнопке ( думаю видели такое чудо ). И когда я ( видя как он мучается попытался подсказать : "пимпочку" в право - и кнопку вперед.) получил обиженный ответ: Я что никогда болгарками не работал ? Но когда все же у него ни хрена не получилос , и я,невыдержав, подошел и показал как ее включить - я вместо благодарности услышал возмущение : дак это "пимпочку" не в вправо а вниз !!!( при этом он повернул болгарку на 90 град. по оси )

[qipru]

По вашим фото трудно увидеть то, о чём вы написали. Не видно есть ли демпферная лента между стенами и стяжкой? есть ли компенсационные швы между частями стяжки или всё залито сплошняком? Те трещины, которые видны на фото не дают представления о масштабе проблем, т.к. фото сделаны локальные.

 

Демпферная лента есть, компенсационные ленты есть:

1) на первом этаже, где большое открытое пространство

2) на границах комнат. А вот на втором этаже ( там, где самое проблемное место) коридор залит сплошным.

И на первом этаже, возле двери (где есть скрип) - трещин нет, но и нет демпферной ленты между дверью и стяжкой. Может это быть причиной звука?

 

Делать заключение по фото трудно, но судя по словесному описанию и вашим ощущениям и моему опыту, скорее всего в раствор бухнули много воды, т.к. я вижу на фото кроме цемента и песка ещё и щебень не маленькой фракции. А если , как вы написали, лили летом а потом не накрыли стяжку плёнкой и не увлажняли поверхность, да если ещё и сквозняк гулял - тогда картина скорее типичная. В любом случае шатающаяся под весом человека стяжка - это брак.

Щебень на фото - это перекрытие. Стяжка прогибается только на втором этаже в коридоре, в месте, где оставлен проем под лестницу. Там же и видно, что между стяжкой и перекрытием есть трещина. Поверхность стяжки поливали несколько раз. Сквозняк да, гулял.

 

Точное заключение можно дать только визуальным осмотром конструкции и приборным контролем на прочность и влажность.

А сколько стоит такая процедура и как проводится ( разрушается ли часть стяжки и т.д.?) Можно в личку.

 

 

Про ровность - молчу, т.к. даже по фото видно что она не соответствует ни каким нормам.

Если приложить уровень, то стяжка более-менее ровная ( встречаются возле демпферной ленты некоторые неровности).

 

НЕ бойтесь, всё это лечится за 2 суток.

Знать бы, как Я вот и хотела узнать, насколько успешен способ, предложенный нам исполнителем - промазыванием трещин строительным клеем ПВА.

[Академик]

 

 

Знать бы, как Я вот и хотела узнать, насколько успешен способ, предложенный нам исполнителем - промазыванием трещин строительным клеем ПВА.

 

Я вам сбросил в личку ссылки на материалы и технологии как вашу проблему решить с помощью нескольких технологий концерна Uzin. Но точно не клеем ПВА

[Propeller]

Я вам сбросил в личку ссылки на материалы и технологии как вашу проблему решить с помощью нескольких технологий концерна Uzin. Но точно не клеем ПВА

 

А как фирма Uzin решает проблему бухтения.

Не нашел.

Только высокая влажность, низкая прочность....

[Академик]

А как фирма Uzin решает проблему бухтения.

Не нашел.

Только высокая влажность, низкая прочность....

 

Походите на абсолютно бесплатные семинары, которые проводит концерн Uzin по всему миру, в т.ч. и в Киеве, в колледже на ул. Черновола, тогда и узнаете, и материалы ручками потрогаете, коих ни в одном магазине типа "Эпицентра" никогда не продавали, даже в практике под руководством немцев поучаствовать сможете, тогда и поймёте - КАК (последний семинар был в прошлом месяце, рассматривали и эти вопросы и учили пользоваться смолой UZIN KR 416 и силовыми скобами). Технологий много, но каждая зависит от конструкции и параметров "пирога" пола. Например при множестве трещин на стяжке их скобами вообще не заделывают, только заливают, а потом сверху укладывают пирог из армирующей сетки и специальной подложки, которая не даёт трескаться стяжке в другом месте. Нужно измерять параметры и смотреть конструкцию, после этого выбирать метод лечения. Других путей нет, по тлф или по фото диагноз ни кто не поставит.

НО клеем ПВА немцы стяжки точно не лечат

А как Uzin предлагает ремонтировать стяжки и какими технологиями - я сбросил qipru - в личку статьи специалистов Uzin по этому поводу. Сюда не бросаю, т.к. на 100% сочтут рекламой. Зайдите на сайт www.uzin.ua , там и почитаете в разделах о технологиях, видео посмотрите, коих там полно. Может что полезное для себя и почерпнёте.

Я сталкиваюсь со стяжками, их параметрами и ремонтом не с точки зрения конструктора, а с точки зрения того что бы укладывать на них с максимальной дешевизной напольные покрытия из дерева, кои моя компания производит, что бы потом, если даже стяжка или то, что под ней будет трескаться - то на напольном покрытии это бы не отражалось, оно лежало бы стабильно и долго. Вот этому немцы и стараются учить.

Переходя на конкретно этот объект, я предварительно могу согласиться с Мастерком, что ничего страшного в том что видно нет, но при этом с оговоркой - если в последующем на эту стяжку будет уложена подложка, развязывающая стяжку и пирог напольного покрытия, иначе все последующие затраты для владельцев могут многократно повториться. Думаю, они не в восторге будут, укладывая напольные покрытия на эту стяжку, думать о том треснет их условный мрамор, плитка, паркет, наливной пол и т.д., через пол года или нет. Ни кто в такие эксперименты играть не будет.

Я так думаю.

[Propeller]

Я так думаю.

 

Зачем же так много? Слов.

Вот вы писали :

НЕ бойтесь, всё это лечится за 2 суток. Если понадобится - обращайтесь. и за проведением экспертизы стяжки и за её укреплением.

Укрепление поверхностного слоя полимером (если это нужно ТС) и заливка мимоходом трещин процедура "нелегкая", но "посильная" :D

У ТС есть проблема с бухтежем.

Давайте, намекните как именно ВЫ решаете проблему именно с бухтежом.

Там должно быть 4-5 пунктов.

Только просьба : не уходите опять в тему "UZIN - это наше всё".

 

ПС Кстати, обычно в описании полимеров, "склеивающих трещины" в цементсодержащих основаниях пишут ширину трещин (от...и до...), для которых может применяться этот состав. Там есть тонкости. Согласитесь. В описании UZIN KR 416 я этого не нашел.

[Korni]

На первом этаже,по их мнению, скрипит ЭППС, поверх которого уложена стяжка.

На втором - скрипит в месте, где идут трубы отопления, ну и где перекрытие - из-за длинного куска. Но так как будет паркетная доска, то нагрузку перераспределит подложка и скрипеть оно не будет.

Скорее всего, ЭППС "скрипит" по причине его укладки на неподготовленное (не выровненное) основание.

....Походите на абсолютно бесплатные семинары...

Ни у кого не возникает желание таких консультантов отправить в пешее путешествие?

По другому направлению.

[Академик]

Зачем же так много? Слов.

Вот вы писали :

НЕ бойтесь, всё это лечится за 2 суток. Если понадобится - обращайтесь. и за проведением экспертизы стяжки и за её укреплением.

Укрепление поверхностного слоя полимером (если это нужно ТС) и заливка мимоходом трещин процедура "нелегкая", но "посильная" :D

У ТС есть проблема с бухтежем.

Давайте, намекните как именно ВЫ решаете проблему именно с бухтежом.

Там должно быть 4-5 пунктов.

Только просьба : не уходите опять в тему "UZIN - это наше всё".

 

ПС Кстати, обычно в описании полимеров, "склеивающих трещины" в цементсодержащих основаниях пишут ширину трещин (от...и до...), для которых может применяться этот состав. Там есть тонкости. Согласитесь. В описании UZIN KR 416 я этого не нашел.

 

Не знаю зачем, но по моему вы сейчас занимаетесь словоблудием. Я написал то, что написал.

1. Экспертиза стяжки.

2. Выбор методики и материалов для ремонта на сновании экспертизы.

 

Перечитайте инструкцию к KR 416 ещё раз, интересующий пункт там есть (написано - для широких швов смешивать с песком).

Бухтёж стяжки тоже разный бывает и причин у него может быть много. Откуда я сидя за компом (или кто то ещё) могу знать причину этого бухтения? Я не сторонник борьбы с последствием - треснувшей и гуляющей частями стяжкой, пока не измеряю её прочность.

Например, если прочность будет 5-10 МПа, лично вы будете такую стяжку скобами или арматурой пытаться склеить, любым известным вам методом? Я - нет. На мой взгляд это профанация. Я буду ремонтировать стяжку методом силового замыкания только тогда, когда её прочность более 20 МПа на сжатие.

Я всю ветку форума прочитал, но ни кто ни слова не произнёс о соответствии предлагаемого метода ремонта конкретно этой стяжки с её параметрами.

В конце концов может просто оказаться что стяжка треснула там, где залили слишком большую площадь без деформационных швов, или треснула над деформационными швами перекрытий, или перекрытия спроектировали с ошибкой, или изготовили с ошибкой. Мало ли ЧТО там может быть?

Моё мнение - если дом не рухнул, перекрытия не разрушаются, то только тогда можно выработать методику избавления от бухтения части стяжки . Если поищите - то найдёте на сайте Уцин соответствующие ролики. Один из них (о том что вы якобы не нашли по смоле KR 416 и разным швам) смотрите здесь uzin.ua/technology-flooring/videos/cracks-and-seams/ .

И последнее, я исправлять - не напрашиваюсь, меня ни кто пока об этом не просил. Если знаете как - исправьте сами, зачем вы со мной об этом спорите? У меня свои методы, у вас - свои, кто на что учился

[Propeller]

Бухтёж стяжки тоже разный бывает и причин у него может быть много.

Не знаю, что в вашем понимании "много". Назовите хоть.... три.

 

Я не сторонник борьбы с последствием - треснувшей и гуляющей частями стяжкой, пока не измеряю её прочность.

Например, если прочность будет 5-10 МПа, лично вы будете такую стяжку скобами или арматурой пытаться склеить, любым известным вам методом?

 

Каким прибором Вы замерите выделенную прочность стяжки?

[Академик]

Не знаю, что в вашем понимании "много". Назовите хоть.... три.

 

Каким прибором Вы замерите выделенную прочность стяжки?

 

На сайте www.uzin.ua есть и внешний вид, и описание и даже видеоролики измерения каждого параметра стяжки. Всеми этими приборами я и пользуюсь, а так же приборами других немецких компаний, основанных на принципе действия молотка Шмидта.

 

На счёт "назовите хоть три" - внимательно прочитайте мой предыдущий пост, я там указал значительно больше причин, чем три.

 

И ещё одно... судя по вашей активности, у меня создаётся впечатление что именно вы эту стяжку и делали... почему то мне так кажется

[Propeller]

1. На сайте www.uzin.ua есть и внешний вид, и описание и даже видеоролики измерения каждого параметра стяжки. Всеми этими приборами я и пользуюсь, а так же приборами других немецких компаний, основанных на принципе действия молотка Шмидта.

 

2. На счёт "назовите хоть три" - внимательно прочитайте мой предыдущий пост, я там указал значительно больше причин, чем три.

 

3. И ещё одно... судя по вашей активности, у меня создаётся впечатление что именно вы эту стяжку и делали... почему то мне так кажется

 

2. Я внимательно читаю чужие мысли. Привычка. Из прочитанного я скромно пришел к выводу, что, возможно, вы не занимались решением проблем бухтежа. Силовые скобы для бухтежа.....какая связь???

Опять рассказ о трещинах. А ведь эти оба дефекта работают в разных плоскостях : один по вертикали, другой по горизонтали.

 

1. Вы постоянно даете ссылки на "куда-то". Загадочный вы.

Вместо беллетристики (много букв) напишите 2-3 предложения как ВЫ это делаете (ну и за одно какими приборами меряете , особенно прочность на изгиб и на сдвиг;)). Прорекламируйте себя ТС, чтобы она захотела к вам обратиться. Мастерок все свои секреты расписывает здесь до мелочей и число клиентов, как я понял, у него только растет.

Для информации : склерометром вы не сможете замерить прочность на сжатие 5МПа (это как у медицинского градусника требовать показать температуру +10С ), да и 10МПа только с 20% погрешностью. Не знаю как вам это удается. Поэтому в этом ролике uzin.ua/technology-flooring/videos/surface-strength-coupler/ применяется другой прибор (никакой связи с молотком Шмидта). Так каким вы пользуетесь?

 

3. Могу соврать. Уточните у ТС.

Змінено 28 грудня 2014 користувачем Propeller

[Академик]

2. Я внимательно читаю чужие мысли. Привычка. Из прочитанного я скромно пришел к выводу, что, возможно, вы не занимались решением проблем бухтежа. Силовые скобы для бухтежа.....какая связь???

Опять рассказ о трещинах. А ведь эти оба дефекта работают в разных плоскостях : один по вертикали, другой по горизонтали.

 

1. Вы постоянно даете ссылки на "куда-то". Загадочный вы.

Вместо беллетристики (много букв) напишите 2-3 предложения как ВЫ это делаете (ну и за одно какими приборами меряете , особенно прочность на изгиб и на сдвиг;)). Прорекламируйте себя ТС, чтобы она захотела к вам обратиться. Мастерок все свои секреты расписывает здесь до мелочей и число клиентов, как я понял, у него только растет.

Для информации : склерометром вы не сможете замерить прочность на сжатие 5МПа (это как у медицинского градусника требовать показать температуру +10С ), да и 10МПа только с 20% погрешностью. Не знаю как вам это удается. Поэтому в этом ролике uzin.ua/technology-flooring/videos/surface-strength-coupler/ применяется другой прибор (никакой связи с молотком Шмидта). Так каким вы пользуетесь?

 

3. Могу соврать. Уточните у Мастерка.

 

Всё что вы просите, подробно расписано на моём сайте, ссылки на которых есть в каждом моей подписи. Там же мои статьи по тому как и чем лично я измеряю все параметры стяжек (не только прочность, но и всё остальное). Переписывать сюда ещё раз то, что уже однажды мной написано, если вам даже ссылку лень нажать - не собираюсь. Вы что здесь себя моим экзаменатором возомнили?...

 

Если лично вам что то кажется или вы о чем то думаете (или не додумываете), то на мой взгляд это ваша личная проблема. Я перед вами оправдываться не собираюсь. Зато вижу, что вы явно переводите разговор с проблем конкретной стяжки на обсуждение моей личности.

И заберите свои слова по поводу параметров склерометров - они ни к селу, ни к городу. Куча склерометров измеряет и 5 МПа, и 3 МПа на сжатие, например Beton Pro Condtrol, которым я пользуюсь, но он у меня не один, больше люблю механический Schmidt Hammer, потому что им можно измерять и сбоку и снизу, а не только сверху.

Я вообще рассматриваю ваши попытки отклонить меня от темы , типа "а как вы меряете 5-10 МПа и чем", как то, что вы не знаете пределов прочности стяжек.

Лично для меня, если стяжка имеет прочность менее 15 МПа, а это покажет по сути любой Schmidt - то это сразу брак. Открываете СНиП "Изоляционные и отделочные покрытия" или СНиП "Полы" и убеждаетесь в этом сами. Ну и на кой мне при таком раскладе знать какая именно прочность у брака: 1 МПа, 3 МПа или 5 МПа? Для меня важно что там меньше 15 МПа. А если меньше - пусть заказчик разговаривает с тем бракоделом, кто сию стяжку сваять изволил. Это уже не мой вопрос.

А если меня попросят укрепить эту стяжку под укладку конкретного напольного покрытия, тогда я не буду изобретать велосипед и обсуждать его здесь как бы мне это сделать, а воспользуюсь одной из проверенных методик укрепления стяжек от компании Uzin, ссылки на ролики и статьи которых я и выложил, и которые вы назвали "отсылкой вас куда то...".

Главный вопрос всегда не в том о чём вы спрашиваете, а в другом - кто за все эти переделки и укрепления будет платить?! Ведь кто то же виноват в том, что у девушки стяжка треснула и бухтит. Вот этому человеку и задайте вопросы - почему?... как и чем он измерял параметры?... делал ли Акт приёмки поверхности перед заливкой стяжки (который в строительстве обязателен)?... составлял ли Акт сдачи стяжки с её параметрами по прочности (который тоже обязателен)?...

А так же поинтересуйтесь как он всё это предложит исправить? Как мне показалось, хозяйка написала о клее ПВА... на этом месте многие от хохота должны были попадать.

Так что вы поняли КОМУ нужно задавать ваши вопросы?...

[Propeller]

Всё что вы просите, подробно расписано на моём сайте, ссылки на которых есть в каждом моей подписи. Там же мои статьи по тому как и чем лично я измеряю все параметры стяжек (не только прочность, но и всё остальное). Переписывать сюда ещё раз то, что уже однажды мной написано, если вам даже ссылку лень нажать - не собираюсь. Вы что здесь себя моим экзаменатором возомнили?...

 

Ой! Вы как-то разогрелись.

Сразу относительно экзаменатора. А если вам вопросы задает клиент вы тоже на 12 вопросе роняете : Вы что здесь себя моим экзаменатором возомнили?... А вдруг я новый технадзор на стройке ТС? Предыдущего, что принял стяжку ТС хранит у себя в погребке. Чтобы не испортился ;)

Относительно замера параметров.

Тут? parket.ieremenko.net/?page_id=667

Ну с прочностью на сжатие почти разобрались.

Хотя Уцин меряет её не молотком, а , извините, царапалкой. А вы говорили, что меряете теми же инструментами, что и Уцин.

Прочность на отрыв тоже можно померить даже без специального инструмента. Спрашивайте - скажу как.

А вот прочность на сдвиг.....Как вы её вне лаборатории меряете?

 

Если лично вам что то кажется или вы о чем то думаете (или не додумываете), то на мой взгляд это ваша личная проблема. Я перед вами оправдываться не собираюсь. Зато вижу, что вы явно переводите разговор с проблем конкретной стяжки на обсуждение моей личности.

 

Так и знал, что вы превратно поймете мою любознательность.

Я наоборот хочу чтобы вы заработали баллы на форуме, легко и изящно отвечая на мои вопросы.

 

И заберите свои слова по поводу параметров склерометров - они ни к селу, ни к городу. Куча склерометров измеряет и 5 МПа, и 3 МПа на сжатие, например Beton Pro Condtrol, которым я пользуюсь, но он у меня не один, больше люблю механический Schmidt Hammer, потому что им можно измерять и сбоку и снизу, а не только сверху.

 

Не заберу слова пока вы не вывесите здесь фото СВОЕГО Beton Pro Condtrol.

Так все склерометры меряют под углами, кратными 45 град.

И Beton Pro Condtrol в том числе. Или вы его поверяете Шмидтом ;)

 

Лично для меня, если стяжка имеет прочность менее 15 МПа, а это покажет по сути любой Schmidt - то это сразу брак. Открываете СНиП "Изоляционные и отделочные покрытия" или СНиП "Полы" и убеждаетесь в этом сами. Ну и на кой мне при таком раскладе знать какая именно прочность у брака: 1 МПа, 3 МПа или 5 МПа? Для меня важно что там меньше 15 МПа. А если меньше - пусть заказчик разговаривает с тем бракоделом, кто сию стяжку сваять изволил. Это уже не мой вопрос.

 

Опять не пойму вы в своей работе смогли гармонизировать СНиП и "Мы применяем нормы Европейского стандарта DIN 18365" parket.ieremenko.net/?page_id=667 ?

 

А если меня попросят укрепить эту стяжку под укладку конкретного напольного покрытия, тогда я не буду изобретать велосипед и обсуждать его здесь как бы мне это сделать, а воспользуюсь одной из проверенных методик укрепления стяжек от компании Uzin, ссылки на ролики и статьи которых я и выложил, и которые вы назвали "отсылкой вас куда то...".

 

Там нет способа устранения бухтения.

Трещинки - да. А вот бухтежа - нет.

Неужели, склеив трещинку, вы устраните бухтение?

 

Это мой последний пост здесь.

Ухожу, ухожу, ухожу ;)

[Академик]

Сразу относительно экзаменатора. А если вам вопросы задает клиент вы тоже на 12 вопросе роняете : Вы что здесь себя моим экзаменатором возомнили?... А вдруг я новый технадзор на стройке ТС? Предыдущего, что принял стяжку ТС хранит у себя в погребке. Чтобы не испортился

Я не вступаю с клиентом в дискуссии. И не работаю с теми, кто мне что то пытается диктовать. Если речь идёт о устранении какой либо проблемы в стяжке, то (я это уже трижды написал, а вы всё понять не можете) я пользуюсь методикой концерна Уцин и их материалами. Если же речь идёт о укладке на эти стяжки производимых моей компанией напольных покрытий - вот здесь уже работают мои личные технологии, например при укладке паркетных покрытий на полы с подогревом (к слову спецы Уцин этого не понимают, не знаю почему).

С клиентами я поступаю предельно просто:

- показываю им показания приборов;

- показываю им нормы СНиП и соответствие их стяжки конкретным нормам. И ни с кем не спорю. С кем мой клиент будет спорить? С показанием прибора или с нормой в СНиП?

- заполняю Акт приборного контроля, со своей подписью и печатью своей компании.

Меня при этом вообще не беспокоит кто делал стяжку, авторитет это в каких то кругах или на форумах или дядя Вася из условного Бердычева. Пусть мой заказчик сам с этим Васей решает свои финансовые вопросы и спрашивает, почему стяжка имеет прочность 10 МПа, вместо 20 или 15..., почему влажность стяжки 5-8%, а не менее 2%, и почему ровность стяжки 10 мм на 2 м.п., а не 2 мм.

Если меня попросят устранить выявленные недостатки - я предложу метод решения и дам смету на материалы и работы. Если заказчика мои условия устраивают - вперёд, работаем. Если не устраивают - пусть ищет очередного дядю Васю, в конечном счёте это его деньги. Единственное чего я никогда делать не буду - исправлять стяжки, которые кто то до меня уже пытался укреплять. Для моих методов нужна хорошая впитываемость, а если кто то пытается затереть или упрочнить поверхностный слой (как раз вы об этом случае писали в посте № 6), то мои методы нормально не сработают.

 

Относительно замера параметров.

Тут? parket.ieremenko.net/?page_id=667

Нет, не там. Там только общая картина дана, дочитайте эту статью до конца и в самом низу увидите ссылку на один из вариантов укрепления стяжек (в т.ч. и бухтящих) с фото объекта на Днепровской Набережной 1, где бухтело вообще всё - сплошной бухтёж. Но применённый мной метод на этом конкретном объекте с помощь пропитки стяжки грунтом РЕ-425 был возможен только с двойным перерасходом грунта, коим и пропитали стяжку и залили трещины только потому, что после этого применили ещё и развязывающие подложки на которые клеили массивную доску. Кстати, этот метод позволил укрепить до 30 МПа стяжку, имевшую изначально 10-12 МПа. Это я к тому, что перед тем, как хоть что то говорить о методе лечения, нужно понимать что именно потом положат сверху. Я поступаю именно так.

А ссылка которую вы должны были найти вот - parket.ieremenko.net/?page_id=501

 

Хотя Уцин меряет её не молотком, а , извините, царапалкой. А вы говорили, что меряете теми же инструментами, что и Уцин.

Прочность на отрыв тоже можно померить даже без специального инструмента. Спрашивайте - скажу как.

А вот прочность на сдвиг.....Как вы её вне лаборатории меряете?

Никогда не пишите того, о чём вообще понятия не имеете. Представитель Уцин, который и занимается экспертизой оснований по всему СНГ - Николай Новиков. Я знаком с ним лично и сам возил его на свои объекты, где после халтурщиков производящих стяжки требовались заключения. Посему про царапалки - помолчите уж. Там есть вообще все приборы о которых любой производитель стяжек может просто помечтать. Вы сильно удивитесь, но большинство приборов не WolfF а российские, в т.ч. приборы измеряющие прочность на сдвиг и на отрыв.

У меня приборы аналогичные. Но первое, с чего Новиков обычно начинает проверку стяжки - действительно царапалка.

Лично я царапалкой на экспертизах не пользуюсь, т.к. она слишком субьективна и к нормам СНиП её не пристегнёшь.

 

 

Я наоборот хочу чтобы вы заработали баллы на форуме, легко и изящно отвечая на мои вопросы.

Извините, но по моему это ... как бы помягче сказать... - моё дело, где и на чём зарабатывать. Могу только добавить, что по финансовым результатам 2014 года, хоть у меня и экспортно ориентированая компания по производству паркета и массивной доски, но самое большое количество денег было заработано именно на лечении стяжек! Я сам в шоке. Но пока к изготовлению стяжек и строительству домов заказчики будут допускать "специалистов широкого профиля" из западных областей, у которых главный аргумент качественности выполненной ими работы не приборный контроль, а фраза типа : "мы класные ребята, мы всем так делаем!", - я и дальше буду зарабатывать на укреплении стяжек больше, чем на основной деятельности.

Возвращаясь к бухтящим стяжкам, хочу что бы вы поняли моё мнение: нет универсального решения этой проблемы, пока вы не провели визуальный контроль конструкции и приборный контроль стяжки. И не возвращайте меня к этой теме "как бы я сделал"? Если проведу приборный контроль - тогда и скажу КАК. Ферштейн?

 

Не заберу слова пока вы не вывесите здесь фото СВОЕГО Beton Pro Condtrol.

Так все склерометры меряют под углами, кратными 45 град.

И Beton Pro Condtrol в том числе. Или вы его поверяете Шмидтом

Я же вам дал и ссылку на фото прибора, а ниже даны его параметры 3...100 МПа. Что вам ещё не понятно?... или вы так прикалываетесь?...

И далеко не все склерометры измеряют под углом кратным 45 град, электронно-механические которыми пользуются спецы Уцин измеряют только сверху. А мой Шмидт: сверху, снизу и сбоку. У вас видимо какой то другой, только и всего. Зачем по этому поводу вообще разговор поднимать, если реально прочность на сжатие измеряется всё равно сверху? А для поверки прибор комплектуется повереной пластиной из оргстекла прочностью 10 МПа. В любой момент если клиент говорит что прибор брээшэ - ударил по контрольной пластине и показал клиенту показания прибора, после этого любой возражающий - удаляется курить в сторонку.

 

 

Опять не пойму вы в своей работе смогли гармонизировать СНиП и "Мы применяем нормы Европейского стандарта DIN 18365" parket.ieremenko.net/?page_id=667

Ну зачем вы опять неправду пишете? В статье описан только конкретный частный случай, т.к. перед приведённой вами моей фразой "Мы применяем нормы Европейского стандарта DIN 18365" - чётко написано, что речь идёт о УКЛАДКЕ ПАРКЕТА И МАССИВНОЙ ДОСКИ! В этой части и параметры немецкого DIN18365 и старых, со времён СССР, СНиП "Изоляционные и отделочные покрытия" и "Полы" - абсолютно совпадают.

 

Там нет способа устранения бухтения.

Трещинки - да. А вот бухтежа - нет.

Неужели, склеив трещинку, ві устраните бухтение?

Вот чудак-человек. Вас послушать, так концерн Уцин вообще не в курсе что стяжки могут "бухтеть" и видимо "забыл" выпустить средства для лечения подобных проблем и "забыл" разработать несколько вариантов технологий устранения этой проблемы... Всё там есть, и материалы и описания и технологии и даже видеоролики. Но хоть это вы, плиз, если вам это надо - потрудитесь найти самостоятельно. Но, повторюсь, каждый метод - для своих параметров стяжки после приборного контроля, универсального метода - нет.

Надеюсь, вы мою точку зрения поняли.

 

Ну и не мог удержаться

Написал то что выше, проверил почту и... получил письмо от людей в комплексе "Паркове Місто" на ул. Вышгородской, у которых я проводил подобную экспертизу основания 2 дня назад:

"Евгений, добрый день,

спасибо огромное за подробную инструкцию!

С Вами приятно работать!

Хороших праздников!

 

Вот это типичная реакция моих клиентов. Меня она радует Чего и вам желаю!

[qipru]

Да, дело ясное, что дело темное (с)

Спасибо всем, что не прошли мимо моего вопроса!

Я так понимаю, что:

1) если на 1 этаже возле двери действительно скрипит ЭППС из-за укладки, то никаким ремонтом стяжки тут проблему не решить, и нужно этот кусок переделывать заново.

2) на втором этаже неплохо бы сначала проверить перекрытие, а потом уже проверять саму стяжку.

3) клей ПВА не применять

 

Да, Propeller мне стяжку не делал.

Змінено 29 грудня 2014 користувачем qipru

[мастерок]

Жуть как интересно читать споры умных мужей!Почитаешь,и сам умнее станешь.Жаль что цена приборчиков не по карману обычному мастеровому.Но очень обрадовало,что мой метод проверки стяжек,который я описывал не раз-гвоздиком покулупать-таки правильный!

[qipru]

Но очень обрадовало,что мой метод проверки стяжек,который я описывал не раз-гвоздиком покулупать-таки правильный!

Гвоздиком поколупать - это мы завсегда за. А можно ссылку?

[Академик]

Жуть как интересно читать споры умных мужей!Почитаешь,и сам умнее станешь.Жаль что цена приборчиков не по карману обычному мастеровому.Но очень обрадовало,что мой метод проверки стяжек,который я описывал не раз-гвоздиком покулупать-таки правильный!

 

Вы хотите сказать, что не пользуетесь приборами, потому что не в состоянии их купить?... или это Вы так пошутили перед новым годом? Ни за что бы не поверил

Меня несколько раз приглашали на объекты на которых вы делали стяжки, и один раз - на объект на котором вы советовали как переделать (это со слов заказчиков, т.к. все они были с этого форума). После приборного контроля мной всех этих объектов - все стяжки соответствовали и нормам СНиП и ожиданиям заказчиков. Я ни за что бы не подумал что подобные заключения можно было сделать без применения приборов. Посему, у Вас скорее всего феноменальный талант и опыт, молча снимаю шляпу...

[karapuz74]

Да..... мастерство не пропьешь.