Я так и не понял. Как утеплить дом из Газоблока 30см

[boomer-85]

Ребята...я уже сума схожу...всё перечитал и у всех переспросил...

Я так и не понял, что мне делать:

 

Короче ситуация:

Дом одноэтажный из Газоблока D-400 Ecoterm 30см толщиной... на клею.

 

Окна ставим качественные - Рехау

Чердак утеплён минватой 20см (не жилой)

 

ВОПРОС:

 

Какой толщиной минваты утеплять фасад (под короед)?

 

Желательно услышать ответ людей, которые имеют дом с похожими параметрами толщины стен... и которые "прохавали жизнь" дома с утеплением :D

Не надо мне теории... и СИПОВ... А чистая практика

 

5см Базальтовой ваты 145 плотности Хватит????????

Есть ли смысл в большей толщине и трате лишних денеххх???

 

Очень нужен ответ с ПРАКТИКИ!!!

[alyak]

Зачем строить из газобетона чтоб утеплять ????

 

лучше уделить внимание чердаку и нарастить там слой чем доутеплять стены .

[sergio]

Утеплять придется.Армопояс по контуру как бы намекает.

[boomer-85]

Утеплять придется.Армопояс по контуру как бы намекает.

 

не совсем понял...

[maksim2001]

По своему опыту скажу, у меня пристройка из газоблока 30см. стены не утеплял и надобности в этом не вижу, пристроенная часть получилась намного теплее чем та часть которая была из ракушника (в камень толщиной), стены теплые. Но есть несколько моментов, армопояс у меня укутан в газобетон(делал опалубку из газобетона долго, но оно того стоило) и Одесса думаю теплее чем Житомир.

В любом случае я бы пустил утепление только по армопоясу, полосой, а стены не утеплял.

P.S. Пристроенная часть 60м2 общая площадь около 100м2 расход газа до 10м3 в сутки с ГВС. Важно утеплить перекрытие и пол/фундамент ИМХО.

[sergio]

не совсем понял...

 

Армомояс образует мостик холода.

[_zedd_]

Понятия "мне тепло...", "я думаю, что...", "зачем, ведь достаточно..." - субъективны!

 

Есть понятие - Действующие нормативы теплосопротивления:

Стены - 3,3

Кровля - 4,95

Полы - 3,75

 

Старые нормативы были меньше, но старые цены на газ вряд ли вернутся

 

ГБ D400 при толщине 300 мм с учетом швов, результат 2,17 (недостаточно!)

 

если добавить указанный вами утеплитель, то 3.34 ( в точку! )

 

использованный калькулятор www.smartcalc.ru/thermocalcродумывайте

 

П.С. Утепление цоколя и фундамента продумывайте, иначе будете в валенках ходить ).

П.П.С. Верхний армпояс из чего? его тоже просчитывать нужно персонально

Змінено 24 грудня 2014 користувачем _zedd_

[YVS1]

Утеплять придется.Армопояс по контуру как бы намекает.

Да, здесь уже никуда не денешься. boomer-85 вам по определению неправильно сделали верхний армопояс, имею ввиду то, что его не спрятали в ГБ. В ЖИЛЫХ домах из газобетона, так не делают. Армопояс заливают в стандартные U-образные блоки (они дорогие) или закладывают его перестеночными блоками толщиной 10 см (у меня так).

... у меня пристройка из газоблока 30см. стены не утеплял и надобности в этом не вижу, пристроенная часть получилась намного теплее чем та часть которая была из ракушника (в камень толщиной), стены теплые. Но есть несколько моментов, армопояс у меня укутан в газобетон(делал опалубку из газобетона долго, но оно того стоило) .....

В любом случае я бы пустил утепление только по армопоясу, полосой, а стены не утеплял.

P.S. Пристроенная часть 60м2 общая площадь около 100м2 расход газа до 10м3 в сутки с ГВС. Важно утеплить перекрытие и пол/фундамент ИМХО.

Газоблок 30 см, в Житомире, НЕОБХОДИМО утеплять (и в Одессе тоже). 30 см не могут сохранить тепло в доме. Хотя бы 50 мм минваты, но необходимо кинуть на стены.

Армопояс у вас правильный.

Я так и не понял, что мне делать:

 

 

Чердак утеплён минватой 20см (не жилой)

 

ВОПРОС:

 

Какой толщиной минваты утеплять фасад (под короед)?

 

Желательно услышать ответ людей, которые имеют дом с похожими параметрами толщины стен... и которые "прохавали жизнь" дома с утеплением :D

Не надо мне теории... и СИПОВ... А чистая практика

 

5см Базальтовой ваты 145 плотности Хватит????????

Есть ли смысл в большей толщине и трате лишних денеххх???

 

Очень нужен ответ с ПРАКТИКИ!!!

boomer-85, у меня дом из газобетона 400х250х600, D400, пас/гребень, на клею, не утеплял, только отделка фасада. Вторая зима, полёт нормальный, по расходу газа вписываемся в самую экономную категорию, вторую, до 2500 м.куб. (на практике даже не выбираем столько).

Мы, точно так же ломали себе голову, утеплять или нет. Вопрос серьёзный, ведь цена вопроса была от 3000 до 5000$.

Если бы вы изначально построили дом из блока 400 мм, вопрос по утеплению дома, у вас бы не возник.

Чердак вы уже утеплили. А что именно? Крышу и перекрытие? Мы утепляли 20 см минваты крыша + 20 см минваты перекрытие.

Полы вы утеплили? У нас, на первом этаже, "тёплый пол" водяное отопление, утепляли 10 см (два слоя по 5 см) экструдированный пенополистирол + пирог из плёнок.

boomer-85, не спрашивайте здесь совета, идите на самую хорошую фирму, которая торгует утеплителями. У них есть компьютерные программы, которые рассчитывают коэффициент теплопроводимости. Программа запрашивает климатическую зону, вид материала из которого сложены стены, толщина, плотность (не помню всего) и выдаёт вам результат. У нас, при толщине ГБ 400 мм, программа выдала одинаковый коэффициент что с утеплением, что без утепления. Это если хотите по науке. В вашем случае утеплять нужно 100%. Рассчитывайте необходимую толщину утеплителя с учетом тёплой штукатурки и силиконовой фасадной краски.

 

P.S. А почему решили именно короед? Сейчас он уже не так популярен как раньше. Со временем сильно загрязняется. Рекомендую барашек.

[Hordi]

Не надо мне теории... и СИПОВ... А чистая практика

...

Очень нужен ответ с ПРАКТИКИ!!!

 

Все-же лучше просто посчитайте теплокалькулятором. А из практики часто слышал типа такое: "В мЭнЭ в 2 кирпича и тЭпло!"

 

По теплорасчету 5 см 135-145 плотности хватит.

[nadegniy]

Минимальная толщина утепления Минвата типа Парок Фас 4 100мм, проблема монолитный армопояс, придётся утеплять его как дом из монолитного железобетона!

 

...

 

На будущее стройте дом из газобетона марки Д500-Д600 и тогда сможете спокойно утепляться фасадным пенополистиролом, который ПСБ-С 25Ф 100-120мм для Вашего региона. В данном случае это делать нельзя так как при утеплении газобетона Д400 требуется большая толщина пенополистирола, это будут толщины 200-250мм! Можете проверить по Термокалку, он есть у меня на сайте. Правда Термокалк сделан для Российских норм, проверять нужно влагонакопление в конструкции.

Змінено 24 грудня 2014 користувачем Ed34
изучите п.13 краткой сводки правил форума!

[_zedd_]

 

На будущее стройте дом из газобетона марки Д500-Д600 и тогда сможете спокойно утепляться фасадным пенополистиролом, который ПСБ-С 25Ф 100-120мм для Вашего региона. В данном случае это делать нельзя так как при утеплении газобетона Д400 требуется большая толщина пенополистирола, это будут толщины 200-250мм!

 

извините, но это очень мягко говоря - неправильная информация, а прямо говоря - полная чушь!

Д400 имеет меньшую плотность и соответственно более низкую теплопроводность чем Д500 или Д600, зачем там такие слои утеплителя?!!!

 

Бумер, по плотности газоблока - пресловутое Д. Чем меньше плотность (вот это самое Д...), тем дом теплее, чем такой же с более крупным Дэ, попросту говоря

Минус у низкого Д одна - его механическая крепость, хотя и это уже решаемо за счет добавок. В варианте одноэтажного дома спокойно можно строить из Д300 несущие стены и не утеплять их больше НИЧЕМ.

[boomer-85]

Минимальная толщина утепления Минвата типа Парок Фас 4 100мм, проблема монолитный армопояс, придётся утеплять его как дом из монолитного железобетона!

 

Добавлено через 3 минуты

 

 

На будущее стройте дом из газобетона марки Д500-Д600 и тогда сможете спокойно утепляться фасадным пенополистиролом, который ПСБ-С 25Ф 100-120мм для Вашего региона. В данном случае это делать нельзя так как при утеплении газобетона Д400 требуется большая толщина пенополистирола, это будут толщины 200-250мм! Можете проверить по Термокалку, он есть у меня на сайте. Правда Термокалк сделан для Российских норм, проверять нужно влагонакопление в конструкции.

 

Не совсем понял, по логике ведь чем меньше плотность газоблока, тем он теплее или я не прав?

[vasso]

Не совсем понял, по логике ведь чем меньше плотность газоблока, тем он теплее или я не прав?

Правы

Но чем меньше плотность, тем меньшую нагрузку он может нести, золотую середину принято считать Д500-Д600

[_zedd_]

Правы

золотую середину принято считать Д500-Д600

 

А что тогда НЕ середина в сторону бОльшей плотности?!

 

Я может не очень много производителей газоблоков знаю, но у Аэрока и Стоунлайта (ИМХО известнейшие производители ГБ) такой "золотой середины", как D600 просто нет в прайсах, неговоря уже о бОльшей плотности...

 

ПС. Может мы о каких то разных материалах говорим?

[Astromao]

А что тогда НЕ середина в сторону бОльшей плотности?!

 

 

КИРПИЧ! :D

[boomer-85]

Ребята, опять начинаете ерунду всякую писать. Я же просил в начале темы писать только из практики. Я терпеть не могу теории, это мне на нпшу власть похоже - все все знают, но только ничего не получаеться. Ещё раз прошу - не знаешь, не пробовал - лучше молчи. Я прочитал сотни страниц таких же разборов прхожих тем - тупой треп ни о чём. Отвечайте по сути

[alyak]

Ребята, опять начинаете ерунду всякую писать. Я же просил в начале темы писать только из практики. Я терпеть не могу теории, это мне на нпшу власть похоже - все все знают, но только ничего не получаеться. Ещё раз прошу - не знаешь, не пробовал - лучше молчи. Я прочитал сотни страниц таких же разборов прхожих тем - тупой треп ни о чём. Отвечайте по сути

 

Правд тут несколько

 

1я . Вам не хватает 100 мм газобетона . Почему сразу было не положить с блоков 400 мм ? загадка . До норм вы не дотягиваете .

 

2я. Фасады с утеплителем - это жопа , чтоб вы мне не говорили , что вата , что пенопласт , все подвержены быстрому разрушению , местами ОЧЕНЬ быстрому . Рядом стоит гостиница построенная аккурат к евро 2012 , отлетать отделка начала через год ...

 

3я дом 300 мм газобетона будет достаточно теплым и куда лучше чем из кирпича или ракушняка . С учетом остекления , вентиляции , потерь через пол и крышу - последние грамы значения иметь не будут . Лучше лучше утеплить крышу .

 

4я. Армпояс - это МЕГА мостик холода . Чтоб вы понимали - минимум в 10 раз холоднее газобетона . Т.е. его надо как-то утеплить . Об этом надо было думать ЗАРАНЕЕ .

 

Т.е. варианты или утеплить просто армпояс и типа придумать архитектурный элемент ( от 5-8 см пенопласта ) . Или лепить всю отделку , соотвественно пункт 2 .

 

ЗЫю Честно не знаю как можно было не думать обо всем ЗАРАНЕЕ . И тут типа газобетон использован вместо кирпича фактически .

[YVS1]

.... Отвечайте по сути

 

boomer-85, без обид, но что вы ещё хотите услышать? Да вам уже всё разжевали. Тут всё ясно, проще простого. Тем более что вы прочитали "...сотни страниц таких же разборов...". Всё никак не поймёте что делать? Вам пошаговую инструкцию надо? Или вы никак не смиритесь с тем, что на начальном этапе стройки, приняли НЕВЕРНОЕ решение строить дом из ГБ 300 мм? Хотели сэкономить на материалах? Ну так теперь то что сэкономили(?) на ГБ, потратите на утепление.

Напишите в личку alyak, перезвоните ему, проконсультируйтесь. А лучше привезите на дом хорошего специалиста, дайте ему 200-500 грн, он вам распишет всю смету на утепление и расскажет как делать step by step. С такой погодой, вам ничего не мешает начинать работы уже сейчас.

УДАЧИ!

[tekton]

А почему Вы выбрали в качестве утеплителя базальтовую вату? Как по мне, в этом случае лучше применить пенопласт и вот почему. Закрепление любых плит утепления посредством дюбелей-зонтиков на газобетоне проблематично (газобетон очень слабый, не держит дюбеля).

 

Обычная технология крепления плит предполагает ляпухи клея плюс дюбеля зонтики. Так как дюбеля использовать нельзя, то вместо ляпух клея лучше использовать сплошное нанесение клея под гребенку (как при монтаже плитки). Благо, ровная поверхность газоблоков и плит пенопласта это позволяют. А вот с мин ватой этот вариант не уверен, что прокатит.

 

Ну, а насчет армопояса таки да, огромнейший мостик холода. Если не утеплите, то все стены будут более-менее теплыми (все-таки газоблок неплохо сохраняет тепло), а на бетонном поясе стена у Вас будет постоянно мокрой и холодной.

[Astromao]

Если интересует практика, то попробуйте пожить без утепления (ну разве что с армопоясом что-то сделать надо) и сами для себя решите: надо утеплять или нет.

Я для себя сделал (теоретический!) вывод, что разница между ГБ 300 с и без утепления начинает проявляться при температуре ниже -15, когда влажность (ТР) пробирается ближе к середине газоблока и материал теряет свои заявленные свойства теплопроводности. Как часто у за зиму такие температуры? Пару недель? Можно пережить. Через крышу действительно больше уходит.

[Yaroslav N]

Кроме армапояса ещё больший мостик холода - это фундамент. Утеплять и под землю тоже. Ступеньки пока не поздно отрубить и сделать отдельной конструкцией. Сзади, я так понял, терасса на той же плите?! Врядли её получится отрубить - думайте.

Вся плита фундамента должна быть утеплена без разрывов изоляции и под землю.

[Hordi]

...А вот с мин ватой этот вариант не уверен, что прокатит.

 

Все прокатит - есть дюбеля с увеличенной распорной зоной специально для поризованых материалов.

[alyak]

Кроме армапояса ещё больший мостик холода - это фундамент. Утеплять и под землю тоже. Ступеньки пока не поздно отрубить и сделать отдельной конструкцией. Сзади, я так понял, терасса на той же плите?! Врядли её получится отрубить - думайте.

Вся плита фундамента должна быть утеплена без разрывов изоляции и под землю.

 

C фундаментом проще , можно досыпать внутри грунта и наехать утеплителем на фундамент , так как площадь взаимодействия небольшая , то можно типа будквально пару сантиметоров утеплителя чтоб оказалось над уровнем фундамента .

[boomer-85]

4я. Армпояс - это МЕГА мостик холода . Чтоб вы понимали - минимум в 10 раз холоднее газобетона . Т.е. его надо как-то утеплить . Об этом надо было думать ЗАРАНЕЕ .

 

 

ЗЫю Честно не знаю как можно было не думать обо всем ЗАРАНЕЕ . .

 

А откуда вы так уверены что у меня армопояс не утеплён... Армопояс был утоплен на 5см внутрь дома...и утеплён экструдированым пенопластом... потм планировалось утеплить весь дом... соответственно в районе армопояса утепление будет толще на 5см.

[alyak]

4я. Армпояс - это МЕГА мостик холода . Чтоб вы понимали - минимум в 10 раз холоднее газобетона . Т.е. его надо как-то утеплить . Об этом надо было думать ЗАРАНЕЕ .

 

 

ЗЫю Честно не знаю как можно было не думать обо всем ЗАРАНЕЕ . .

 

А откуда вы так уверены что у меня армопояс не утеплён... Армопояс был утоплен на 5см внутрь дома...и утеплён экструдированым пенопластом... потм планировалось утеплить весь дом... соответственно в районе армопояса утепление будет толще на 5см.

 

на фото не видно . если так , то лучше просто поштукатурить .