музыка в офис

[kastor666]

 

Поэтому просьба добавить опус про эту другую историю (про комнату)в полной цепи звука до моих ух.

 

Пред'являйте комнату, проведем замеры, сделаем выводы и рекомендации.

 

Просьба не увиливать и рассказать

подробнее про фазовые характеристики и т д от дивана, стен

Я обещал это и теперь увиливаю? Нет, же - я сказал только то, что сказал, а конкретно о измеряемых характеристиках оборудования.

Комплексная ФЧХ комнаты в случае стереокомплекта скомпенсировать все равно нельзя, а, учитывая, что задача измерений непроста и нужно говорить о кокретной комнате, АС и месте расположения слушателя, я таких измерений не проводил, измеряется обычно АЧХ.

 

и их соизмеримость

с таковыми для кабеля за 1500$/метр.

 

Я говорил о кабелях ровно в 10раз дешевле. Да и зачем сравнения таких "тонких материй" - искажения большинства АС доходят до 2-3%, но усилители стараются делать таки в 10 000раз меньшими искажениями.

Как только дембельнусь, и интерес к данному вопросу не угаснет, обещаю провести измерения для предоставленых вами кабелей.

[dip]

Пред'являйте комнату, проведем замеры, сделаем выводы и рекомендации.

 

 

Я обещал это и теперь увиливаю? Нет, же - я сказал только то, что сказал, а конкретно о измеряемых характеристиках оборудования.

Комплексная ФЧХ комнаты в случае стереокомплекта скомпенсировать все равно нельзя, а, учитывая, что задача измерений непроста и нужно говорить о кокретной комнате, АС и месте расположения слушателя, я таких измерений не проводил, измеряется обычно АЧХ.

 

 

 

Я говорил о кабелях ровно в 10раз дешевле. Да и зачем сравнения таких "тонких материй" - искажения большинства АС доходят до 2-3%, но усилители стараются делать таки в 10 000раз меньшими искажениями.

Как только дембельнусь, и интерес к данному вопросу не угаснет, обещаю провести измерения для предоставленых вами кабелей.

 

2-3% искажения большинства АС - это нелинейные и интермодуляционные х-ки амплитуды - НЕ ФАЗЫ.

 

Комната накладывает ФАЗОВЫЕ ИСКАЖЕНИЯ - В ОДНОМ УХЕ- нч сигнал

может отличаться от оного в соседнем (№2) ухе.

 

Низкие искажения усилителя перемноженные на таковые для колонок дадут именно то, что дает колонка.

 

Да и ламповые усилители с коэф гармоник 2 % по неизвестной причине

звучат лучше субъективно, чем транзисторный усилитель с

К Гармоник=0,01%.

 

Реально прослушивание музыки в помещении - это как сидеть внутри большой колонки.

 

Там может быть ВСЕ-резонансы, частотная неравномерность из-за

затухания - ... - ВСЕ.

 

Кабели - это только одно звено в цепи звука.

 

Решение должно быть сбалансированным по цене для всех звеньев.

 

По поводу конкретных кабелей - тут кто-то рассуждал по поводу тех образования -

поэтому интересно было-бы получить общее теоретическое инфо по теме

влияния помещения на общую картину прохождения звука по цепи отисточника и до УХА.

 

Это интереснее.

 

Одни только числа как результат эксперимента-мало интересно.

 

Ценность именно в обобщении в виде аналитики - то-есть формул.

Змінено 28 грудня 2014 користувачем dip

[fasad2]

имеется физико-техническое, радиотехническое или хоть просто техническое ВО?

)))имеется, могу отличить p-n-p от n-p-n...но не вижу смысла спорить..так как унас свои и разные убеждения....а здесь ТС надо просто посоветовать было в офис, офис ок? не хай енд или хоть бы хай фай.

[2234424]

а здесь ТС надо просто посоветовать было в офис, офис ок? не хай енд или хоть бы хай фай.

 

А так получилось что две параллельные темы пошли, и пока не было радикальных "срываний покровов" - все шло своим чередом, никто никому не мешал.

[kastor666]

2-3% искажения большинства АС - это нелинейные и интермодуляционные х-ки амплитуды - НЕ ФАЗЫ.

Конечно же, когда говорят о процентах, обычно подразумевают КНИ. Но это никоим образом не отменяет фазовых искажений, просто при оценке последних принято говорить о ГВЗ, слова "фаза" там нет, от того вы и не заметили. Да и как им, ФЧИ, не быть - динамик есть система механическая и, по-этому далека по быстродействию от электроники, а фильтр в многополосной АС - это целый набор фазовращаюших цепей.

 

 

Комната накладывает ФАЗОВЫЕ ИСКАЖЕНИЯ - В ОДНОМ УХЕ- нч сигнал

может отличаться от оного в соседнем (№2) ухе.

 

Фазовые искажения на НЧ будут заметны только относительно других частот, в "ухах" разницы не будет - длина волны сопоставима с размерами комнаты. Что и подтверждается практически - хороший сабвуфер никак не локализируется на слух.

 

Да и ламповые усилители с коэф гармоник 2 % по неизвестной причине

звучат лучше субъективно, чем транзисторный усилитель с

К Гармоник=0,01%.

Практически общепринятое мнение, что "теплый ламповый звук" получается из-за наличия в его спектре, в основном, четных гармоник, а сам спектр - быстрозатухающий.

Утверждение, что лампы лучше транзисторов, давно не актуально даже среди ацких аудиофилов: "теплый ламповый", другой - да, однозначно лучше - нет.

 

Там может быть ВСЕ-резонансы, частотная неравномерность из-за

затухания - ... - ВСЕ.

 

Кабели - это только одно звено в цепи звука.

 

Решение должно быть сбалансированным по цене для всех звеньев.

 

Абсолютно согласен.

 

 

инфо по теме

влияния помещения на общую картину прохождения звука по цепи отисточника и до УХА.

Это интереснее.

По-моему, такой информации в сети чуть более, чем достаточно - нужно просто ее обобщить. Ну, или, провести работу самому.

 

Одни только числа как результат эксперимента-мало интересно.

Мне с точностью до наоборот, числа - конечная цель формул.

 

Ценность именно в обобщении в виде аналитики - то-есть формул

Все формулы акустики и электротехники давно известны. Или это должна быть мегаформула, в которую можно подставлять даже цену кабеля в у.е., размер дивана в метрах, размер шапки слушателя и т.д.?

 

 

Часто, передвинув АС на полметра, можно получить совсем другой звук в месте прослушивания, просчитать такой вариант однозначно вряд ли получится-слишком много неизвестных в таком уравнении. А вот эксперимент и измерения формируют реальный и однозначный результат.

[fasad2]

две параллельные темы пошли, и пока не было радикальных "срываний покровов" - все шло своим чередом, никто никому не мешал.

если пойти на поводу той второй темы, то десятилетиями идут споры..ЧТо же касается ФЧИ и КНИ то предела совершенству нет, но что есть совершенство? где поверка? относительно чего? уха? так каждое ухо слышит поразному так как отпечатки пальцев разные так и восприятие звука, тогда от чего от кого плясать*** риторически сказал.

[dip]

Часто, передвинув АС на полметра, можно получить совсем другой звук в месте прослушивания, просчитать такой вариант однозначно вряд ли получится-слишком много неизвестных в таком уравнении. А вот эксперимент и измерения формируют реальный и однозначный результат.

 

 

Так что делать с влиянием комнаты - ковры, столы, кот,...

на фазу звуковой волны в ухе?

 

Фазовые искажения на НЧ будут заметны только относительно других частот, в "ухах" разницы не будет - длина волны сопоставима с размерами комнаты

 

Разница в ухе будет, так как амплитуда волны в конкретной точке зависит от суммы отраженных волн на этой частоте, а эта сумма зависит от фазы каждой состаляющей.

 

Можно получить амплитуду =0 в ухе, если фазы пришедших волн на конкретной частоте противоположны.

Это и проявляется для сабвуфера - стоячие волны резонансов

отражений.

 

Так что делать с комнатой?

Как абсолютно линейная ачх и фаза=0 кабеля за $1500 будет влиять на общий результат, если комната сдвигает фазу намного больше, чем кабель?

[fasad2]

если комната сдвигает фазу намного больше, чем кабель?

моды комнаты, убивают звук на порядок больше чем кабель..да и откуда звук брать (сигнал)? например ТС хочет от ФМ радио, где звук так закомпресован что там RMS наверно 3-5....динамики никакой..да и много ли люди вообще знают и тем более используют лосслес ??. где взять понравишиеся хиты в таком формате?? и сколько будет стоить то что хочется а нето что есть в нете?..так шта все это бесмысленная трата, тем более что большинство музыки берется в инете бесплатно в формате мп3, хорошо если 320 кб\сек, или хотяб 256, но как правило 128 а то и 96, и наф тогда все это?????

[dip]

моды комнаты, убивают звук на порядок больше чем кабель..да и откуда звук брать (сигнал)? например ТС хочет от ФМ радио, где звук так закомпресован что там RMS наверно 3-5....динамики никакой..да и много ли люди вообще знают и тем более используют лосслес ??. где взять понравишиеся хиты в таком формате?? и сколько будет стоить то что хочется а нето что есть в нете?..так шта все это бесмысленная трата, тем более что большинство музыки берется в инете бесплатно в формате мп3, хорошо если 320 кб\сек, или хотяб 256, но как правило 128 а то и 96, и наф тогда все это?????

 

Для аудиофилов.

 

Один внешний вид техники их заводит.

 

Но и звучит такая техника явно лучше, чем Sven.

[fasad2]

Но и звучит такая техника явно лучше, чем Sven.

та это ясно, но в офис пойдет..хотя я свена не имею, но в офис чтоб потом выкинуть - самое то..там нужен фон а не качество....а об цене и говрить не приходится.

[dip]

та это ясно, но в офис пойдет..хотя я свена не имею, но в офис чтоб потом выкинуть - самое то..там нужен фон а не качество....а об цене и говрить не приходится.

 

Согласен.

 

Но автор темы не объявил бюджет, поэтому дискуссия и съехала

на другую тему.

[Скрипка Александр]

Согласен.

 

Но автор темы не объявил бюджет, поэтому дискуссия и съехала

на другую тему.

 

автор темы в вопросе не разбирается , и потому бюджет не озвучивает . задача простая -негромкая фоновая музыка, в клиентской зоне(лаунж ФМ или Радио релакс). Источник FM приемник .

[dip]

автор темы в вопросе не разбирается , и потому бюджет не озвучивает . задача простая -негромкая фоновая музыка, в клиентской зоне(лаунж ФМ или Радио релакс). Источник FM приемник .

 

Тогда вариант уже озвучен выше.

 

А что за офис, какой род деятельности?

[Скрипка Александр]

Тогда вариант уже озвучен выше.

 

А что за офис, какой род деятельности?

отделочные материалы ..

[kastor666]

Так что делать с влиянием комнаты - ковры, столы, кот,...

на фазу звуковой волны в ухе?

 

А кто сказал, что с ними нужно что то делать? Большинство концертных залов наоборот гордятся своими богатыми и самобытными ФЧХ, если так можно выразится. Резонансы, отражения и фазовые сдвиги и формируют законченую картину, которую мы и называем музыкой. Никто не слушает гитару, скрипку или фортепиано в безэховой камере - инструмент, как и АС, обязательно взаимодействует с помещением, с самым обычным, с диваном, сервантом, шторами и т.д.

 

 

Можно получить амплитуду =0 в ухе, если фазы пришедших волн на конкретной частоте противоположны.

Это и проявляется для сабвуфера - стоячие волны резонансов

отражений.

 

Все так, но, повторюсь, на НЧ разницы в левом и правом ухе не будет.

 

Так что делать с комнатой?

 

Если прослушивание не вызывает дискомфорта и дарит только положительные эмоции, то с комнатой не нужно делать ровным счетом ничего, выше сказал почему. Под такую категорию попадает 95% самых обычных гостинных и спален. Даже кота можно оставить - он акустически положителен.

Акустически "неправильными" бывают пустые комнаты с правильной геометрией, поэтому при построении отдельных театров могу порекомендовать при отделке использовать максимально многоуровневые поверхности "пещерного" типа(постараюсь найти фото) - тогда никакие звукопоглощающие панели и поверхности не понадобятся, только лишь мягкое ковровое покрытие для пола.

 

 

Как абсолютно линейная ачх и фаза=0 кабеля за $1500 будет влиять на общий результат, если комната сдвигает фазу намного больше, чем кабель?

 

Во первых, оставте меня в покое с кабелем за "1500" - я такого не говорил, а вы уже в пятый раз пытаетесь приписать мне это. По моему мнению, акустический кабель стоимостью больше 120$/м обладает призрачным приростом качества на каждую следующую сотню - я этого просто не "слышу".

Но, если бы, я устанавливал JM Lab Utopia, топовые Kharma или Burmester, то комплект кабелей для стерео был бы стоимостью 12-30 тыс.$

Во вторых, сложность построения ФЧ картины комнаты не дает мне возможности сказать насколько процентов или попугаев кабель за 100500 денег лучше. До некоторого, своего, предела я это слышу.

В третьих, странно, что подобные "закидоны" бывают только в сторону кабелей, то, что усилитель с КНИ в 30 000 раз меньше, чем в АС влияет на "общую картину" - само собой разумеется для большинства "нелохов".

 

В четвертых, я охотно помогу вам побывать в большинстве "комнат прослушивания" в Киеве, где можно послушать акустику за 50к$, железяки за 20-30к$ штучка, и, конечно же - шнугочки!! И сравнить самому.

Есть, кстати, комната, называемая одной из самых правильно "акустически обработаных" в Украине - тоже можно оценить, близко к вашему "что делать".

[kastor666]

например ТС хочет от ФМ радио, где звук так закомпресован что там RMS наверно 3-5

RMS - это мощность. Как понимать вашу фразу?

 

.да и много ли люди вообще знают и тем более используют лосслес ??

Сложнее найти тех, кто не знает.

 

 

..так шта все это бесмысленная трата,

 

Откуда знаешь, ведь сам ты не сравнивал в одной комнате звучание свэнов с Dynaudio или кабеля за 1$ и за 100$?

Да и звучание mp3 320кб/сек с оригинальным диском тоже не сравнивал, ведь так?

 

Ну вот почему о вкусе устриц больше всего любят говорить никогда их не едавшие...

 

Не слушал, не измерял, не покупал - но знает получше всех! Чудиса, не иначе.

 

тем более что большинство музыки берется в инете бесплатно в формате мп3, хорошо если 320 кб\сек, или хотяб 256, но как правило 128 а то и 96, и наф тогда все это?????

 

Какие там 128 или 96...Такое впечатление, что ты застрял в 2000м году, сейчас практически все - от драма и рэпа до классики и мЭталла доступно в лослес 16/44.1, да что там - в 24/96 тоже можно найти почти все - от Ірини Білик до Вагнера, и даже в 24/192 доступно много чего. И все бесплатно.

Змінено 30 грудня 2014 користувачем kastor666

[#roofinspector]

в офисе , в клиентской зоне хочу музыку . Цель легкая фоновая музыка с потолка (наверное), играющая Fm станции . Возможно со встроенным в стену приемником .Подскажите на что обратить внимание . Площадь помещения порядка 100 метров . 5 комнат

 

Martin Audio Ceiling series - идеальные спикеры под указанную задачу. Звук сказочный.

 

8 колонок раскидать по потолку и запитать в 8 канальный усилитель.

Например (ссылка устарела)

 

Можно собрать аналогичную систему из более бюджетных компонентов

 

и источник сигнала можно взять любой. просто вывести RCA из стенки и подключать туда чего душа пожелает: интернет радио с компьютера, FM приёмник или иной источник звука

[Canton]

Martin Audio Ceiling series - идеальные спикеры под указанную задачу. Звук сказочный.

 

8 колонок раскидать по потолку и запитать в 8 канальный усилитель.

Например (ссылка устарела)

 

Можно собрать аналогичную систему из более бюджетных компонентов

 

и источник сигнала можно взять любой. просто вывести RCA из стенки и подключать туда чего душа пожелает: интернет радио с компьютера, FM приёмник или иной источник звука

Зачем 8-канальный усилитель? Бред...

То, что требуется по постановке задачи, называется BGM (Back Ground Music). Строится обычно на трансформаторных трансляционных микширующих усилителях и трансформаторной акустике. Акустика для BGM отличается от HiFi - она специально сделана с "кривой" АЧХ для того, чтобы создать иллюзию "вкусного" звука и, в то же время, не мешать общению, разговору. Автомобильные, HiFi динамики применять нельзя НИ В КОЕМ случае. Точно также нельзя строить СТЕРЕО систему, только МОНО.

По мощностям - можно считать долго и нудно, но практика показывает, что БОЛЕЕ чем достаточно 0.1 Вт на 1 куб пространства. Точки установки подбираются по диаграме раскрыва динамиков на частоте 4 кГц. Конуса раскрыва должны сходиться на уровне ушей сидящего человека (для офиса).

В общем, это делается легко и просто. И совсем не дорого.

Из хороших производителей BGM обратить внимание на BOSCH, Inter-M, TOA, WORK, EVI

Есть комбинированные устройства "все в одном". Например Inter-M ACR-60/120. Очень мне нравится простотой и надежностью. В комбинации с динамиками DAS или Bosch (средней линейки) - очень кошерный, комфортный звук без напряга, сутками не раздражает

[fasad2]

RMS - это мощность. Как понимать вашу фразу?

понимать так что нету динамического диапазона в таких песнях.

Да и звучание mp3 320кб/сек с оригинальным диском тоже не сравнивал, ведь так?

сравнивал, могу вас разочаровать чуть, я сам пишу минусы если надо )) плюсы тоже.)

Не слушал, не измерял, не покупал

слушал ,измерял, покупал, здесь вопрос совершенно в другом..я не говорю что плохой апарат какой то, я говорю о достаточной целесообразности для вопроса ТС.

Какие там 128 или 96...Такое впечатление, что ты застрял в 2000м году,

мда, здесь вы прокололись, по ходу вы не вкурсе, что и как и почем народ слушает, не о вас говорю а о народе..вы судя по всему аудиофил, с вами простому смертному опасно разговаривать, загрузите его на никогда не нужную ему апаратуру, которую он не в состоянии даже осознать, по скольку не гурман сего дела.

Martin Audio

 

Lab.gruppen

люди, вы чего? такие фирмы не каждый лабух покупает, не то что для фоновой музыки...вообщето ни мартин ни лаб любители не покупают, это уже проф апарат..

 

Добавлено через 5 минут

она специально сделана с "кривой" АЧХ для того, чтобы создать иллюзию "вкусного" звука и, в то же время, не мешать общению, разговору.

завалена середина

Точно также нельзя строить СТЕРЕО систему, только МОНО.

здесь не соглашусь, это не сцена в 13 метров ширины, это комната, думаю члто более чем 4 -5 метров ширины там нет...моно убьет кайф от стерео.

[Canton]

 

здесь не соглашусь, это не сцена в 13 метров ширины, это комната, думаю члто более чем 4 -5 метров ширины там нет...моно убьет кайф от стерео.

От того, что мы с чем то соглашаемся или нет - ничего не меняется.

Задача BGM - получение равномерного, диффузного звукового поля, а стерео заточено под локализацию мнимых источников звука. И эта локализация проявляется только в узкой зоне прослушивания. И когда мы начинаем перемещаться в помещении, возникает каша, каналы то складываются, то вычитаются и прочие прелести перекрестной подзвучки. С чем могу с определенной натяжкой смириться, так это с потолочной акустикой 2 в 1 (стерео в одном корпусе). Но и то, применять только локально, там где "население" зоны тупо сидит на одном месте, а не шастает по всему офису.

И еще, в задачу BGM не входит "ловить кайф". Как раз с этим борются различными методами. BGM не должно ОТВЛЕКАТЬ и мешать разговору и умным мыслям.

[fasad2]

Canton, не спорю с вами, бо чую что вы в озвучке именно БГМ больше знаете, кто то же в супермартеках и т.д озвучивает, а именно в такую тему бгм не вникал за ненадобностью,.но то что стерео не локализируется всюду- не беда, поскольку современная музыка не нуждается в точной локализации инструментов..так сказать псом больше псом меньше. - нет разницы по драйву.

[Canton]

но то что стерео не локализируется всюду- не беда

Беда не в том, что не локализуется, а беда в том, что канал на канал накладывается. И в разных точках накладывается ПО РАЗНОМУ. И получается КАША. Одно дело, когда ставишь 2-4 АС, а совсем другое, еогда например в зале ресторана стоит штук 10-20. Это получается тихий ужас...

[fasad2]

в зале ресторана стоит штук 10-20.

это да, но тут высше шел разговор о двух АС в двух углах, комната наверное не широкая, до любой АС будет от 2-4 метров,.высота АС 1.3 метра. как раз на уровне ушей, но и то не надо, всеравно ведь гглушить середину надо. но люди об этом не очень то и в курсе..но если 10 -20 АС тогда да..

[Canton]

это да, но тут высше шел разговор о двух АС в двух углах, комната наверное не широкая, до любой АС будет от 2-4 метров,.высота АС 1.3 метра. как раз на уровне ушей, но и то не надо, всеравно ведь гглушить середину надо. но люди об этом не очень то и в курсе..но если 10 -20 АС тогда да..

Под такую задачу лучше всего поставить 2in1

У всех производителей встройки есть. И потолочные, и настенные, и встраиваемые в стену.

[kastor666]

понимать так что нету динамического диапазона в таких песнях.

 

Так нужно говорить правильно сразу, а не приплетать термины невпопад.

 

сравнивал, могу вас разочаровать чуть, я сам пишу минусы если надо )) плюсы тоже.)

 

Когда человек осведомлен в вопросе и делится проверенной информацией - меня это только радует.

Не пойму причем тут плюсыминусы, я говорил об оригинальных треках. Мое мнение, что полученные с хорошего исходника mp3 256-320кб может звучать очень хорошо.

 

 

слушал ,измерял, покупал,

Ну так напиши - с чем ты те свэны сравнивал, что пришел к выводу - "наф тогда все это"

 

здесь вопрос совершенно в другом..я не говорю что плохой апарат какой то, я говорю о достаточной целесообразности для вопроса ТС.

 

Да тебе уже три раза объяснили - ТС все прекрасно поняли и даже насоветовали вполне правильных решений.

 

мда, здесь вы прокололись, по ходу вы не вкурсе, что и как и почем народ слушает, не о вас говорю а о народе.

 

Список из 10 "народных треков" приведите, пожалуйста - мож я и впрямь ошибаюсь насчет общедоступности.

 

вы судя по всему аудиофил, с вами простому смертному опасно разговаривать, загрузите его на никогда не нужную ему апаратуру, которую он не в состоянии даже осознать, по скольку не гурман сего дела.

 

По-моему, из нас двоих только я еще ничего не предлагал для ТС, а кто мантрует настойчиво свэнысвэнысвэны.

 

 

...моно убьет кайф от стерео.

 

Для фонового озвучивания офиса, с более чем одним человеком в комнате, не нужно никакого кайфового стерео.