Как жить на три процента

[alyak]

Давно хотел написать как на нас навесили весь тот долг что называется внешним валовым . Сейчас сумма составляет порядка 140 млрд долл . Для того чтоб осознать глубину надо сначала понимать что такое производственная себестоимость. В производственной себестоимости выделяют переменные и постоянные затраты . К постоянным относятся затраты на поддержку производства в целом , сколько бы вы не производили все равно у вас будет бухгалтер , все равно надо отапливать помещения , все равно надо содержать службы , т.е. то без чего производство не возможно , но прямо не переноситься на продукт . И переменные затраты - все что клиент получает ввиде продукта . Для того чтоб понять будет ли сходиться экономика есть такой термин ПРОИЗВОДСТВЕННАЯ ПРОГРАММА. Сколько того или иного продукта будет изготовлено в месяц , или за производственный цикл . Например , изготавливая новую модель автомобиля вы тратите 200 млн долл на разработку , после эти затраты надо разделить на серию которой будет выпущена машина . Если вы выполните производственную программу , то вы получите запланированную прибыль . Если не выполните - или прибыль будет меньше или получите убыток . Каждый автомобиль вам обходиться в стоимость металла и пластмассы - в 1 тонну сырья фактически , плюс некоторое время на сборку на линии , при этом в условиях современных производств оно настолько мало , например 8 человеко-часов . Теперь представьте что вы запланировали выпуск 100 тыс автомобилей , а выпустили на 1 больше , во сколько вам обошелся этот автомобиль ? Практически в стоимость металла .

 

Теперь представьте что есть такая страна Украина. И вы ей выдали 100 млрд долл кредитов . Куда они пойдут ? По умолчанию - доллары США можно в конечном итоге потратить только в США . Да , возможен промежуточный обмен , но конце в концов все пути приведут туда . Что граждане купят на эти доллары ? Например автомобили ( я ограничиваю пример для того чтоб было проще ). Теперь компании в США без факта получения кредитов ожидала обычная прибыль при выпуске 100 тыс автомобилей форд . Что происходит если вдруг украинцам выдали кредит и они решили купить их ? Экономике США обходиться в стоимость металла . Т.е. выдав 30 тыс долл кредита , экономике США это обходиться в 1200 долл ( например , цена металла 2008) . На свой счет мы записываем 30 тыс долл , а реальный затраты по этому кредиту всего 1200 долл ( в 25 раз меньше ! ) . При этом 30 тыс это эквивалент 25 тонн металла .

 

Наступает "кризис" , и цена на металл падают , цена тонны становится 400 долл ... и теперь мы должны уже не 25 тонн металла , а 75 тонн . При этом наращивание поставок будет обваливать цены и долг будет только расти . Как так получилось что мы на себя навесили стоимость 75 тонн металла когда экономика США затратила 1 тонну ?

 

Дальше больше , в течении первого года , по занятым кредитам мы платим проценты , допустим 8% годовых , итого за первый год мы должны отдать 6 тонн металла только процентов .

 

Иными словами , если в неразвитую экономику типа украинской выдать кредиты , то вложив 1 тонну металла , только процентов за первый год можно получить 6 тонн . Это 600% годовых и без всякого мошенничества.

 

Можно ли назвать умными людей которые платят 600% годовых ??? Выгодно ли выдавать кредиты аборигенам ???

 

Но есть сложности , все надо делать поэтапно , сначала выдать , потом дать порадоваться обновкам ( до 2008 ) , потом перевести на режим когда не нужно платить проценты ( до 2013 ) , потом на уплату процентов ( 2014 ) , ну и чтоб продлить счастье постепенно настаивать на возврате долга . Мы будем как белка в колесе бежать чтоб своим кредиторам обеспечить 600% годовых .

 

Подумайте приносит ли например наркоторговля больше или другая тема чем обламывать аборигенов ?

Все это называется по научному - ловушка ликвидности .

Кредиторам чтоб навесить 140 млрд долгов фактически было достаточно 2 млрд долл .

[Act]

Кредиторам чтоб навесить 140 млрд долгов фактически было достаточно 2 млрд долл

Вы сильно упрощаете, чтоб произвести автомобиль не только металл нужен, так что соотношение не 140 к 2.... последняя цифра заметно больше. Но в целом Вы очень правы, то что последние 12 лет Украине легко давали денег привело к полному (практически) развалу промышленности. Вроде Аргентина, основываясь на примерно таких как Ваши выводах отказалась платить по долгам.

Ну да ладно, из ситуевины есть какой-то выход? Или как всегда : рано или поздно не дадут денег -> дефолт -> 5-8 лет работаем за еду

[alyak]

Вы сильно упрощаете, чтоб произвести автомобиль не только металл нужен, так что соотношение не 140 к 2.... последняя цифра заметно больше. Но в целом Вы очень правы, то что последние 12 лет Украине легко давали денег привело к полному (практически) развалу промышленности. Вроде Аргентина, основываясь на примерно таких как Ваши выводах отказалась платить по долгам.

Ну да ладно, из ситуевины есть какой-то выход? Или как всегда : рано или поздно не дадут денег -> дефолт -> 5-8 лет работаем за еду

 

Я не думаю что она заметно больше . Думаю что порядок именно такой . Не забываем что украина начисляет проценты в течении этих лет .

 

Просто разница в технологическом укладе .

[tobias]

Теперь представьте что есть такая страна Украина. И вы ей выдали 100 млрд долл кредитов . Куда они пойдут ?

Что граждане купят на эти доллары ? Например автомобили ( я ограничиваю пример для того чтоб было проще ).

Что происходит если вдруг украинцам выдали кредит и они решили купить их ? Экономике США обходиться в стоимость металла . Т.е. выдав 30 тыс долл кредита , экономике США это обходиться в 1200 долл ( например , цена металла 2008) . На свой счет мы записываем 30 тыс долл , а реальный затраты по этому кредиту всего 1200 долл ( в 25 раз меньше ! ) . При этом 30 тыс это эквивалент 25 тонн металла .

Как так получилось что мы на себя навесили стоимость 75 тонн металла когда экономика США затратила 1 тонну ?

 

Можно ли назвать умными людей которые платят 600% годовых ??? Выгодно ли выдавать кредиты аборигенам ???

 

Кредиторам чтоб навесить 140 млрд долгов фактически было достаточно 2 млрд долл .

Пропонуєте відслідкувати всіх, хто брав кредити і купував автомобілі, інші товари? Заставити їх розплачуватись по кредитам?

Як вчинити з тими, хто загнав Україну, українців у борги, видавав кредити? :D

«Кто виноват?» «Что делать?»

[alyak]

Пропонуєте відслідкувати всіх, хто брав кредити і купував автомобілі, інші товари? Заставити їх розплачуватись по кредитам?

Як вчинити з тими, хто загнав Україну, українців у борги, видавав кредити? :D

 

Виноват тот кто не поставил заслон на пути этих кредитов в страну . Сделали чтоб проценты в долларах сравнялись бы с гривной и все . Но визга было бы ...

[valentinvv]

сейчас набегут с люди, совковым мышлением и сделают вывод "проклятые капиталисты жизни нам не дают" "загнали Україну, українців у борги". Кредит можна было брать не на машину, а на ферму или пекарню, но всем нравилось как уже писал автор темы ))

.

[alyak]

сейчас набегут с люди, совковым мышлением и сделают вывод "проклятые капиталисты жизни нам не дают" "загнали Україну, українців у борги". Кредит можна было брать не на машину, а на ферму или пекарню, но всем нравилось как уже писал автор темы ))

.

 

никто аборигенов не тянул , просто им очень нравились бусы .

[Act]

сейчас набегут с люди, совковым мышлением и сделают вывод "проклятые капиталисты жизни нам не дают" "загнали Україну, українців у борги". Кредит можна было брать не на машину, а на ферму или пекарню, но всем нравилось как уже писал автор темы ))

ну и в чем они будут не правы? Дело не в мышлении, а в эффективности управления, а с этим у нас полный жах

[Vitaliano]

никто аборигенов не тянул , просто им очень нравились бусы .

 

1. Хождение бус, обмен бус, продажа, использование у аборигенов. Это ли не под контролем НБУ?

2. Замена существующих бусинок на "перламутровые" бусинки, насколько выгодна чуземцам сейчас в свете, того, что бусами наполнен весь мир. Если все так хорошо для чуземцев кладывается, как вы пишите, то почему сейчас огромные проблемы с 2008 года у самих чуземцев из за этих самых виртуальных бус?

[Act]

Я не думаю что она заметно больше . Думаю что порядок именно такой . Не забываем что украина начисляет проценты в течении этих лет .

Может быть, собственно не так важно какие цифры, то что нам навязали бусы, мы их с удовольствием нагребали неоспоримый факт!

Ситуевина явно тупиковая, если 140 ардов пересчитать в гривну то получается цифра, которую Украине не отдать никогда, опять же, технологический уклад у нас пещерный. В современной экономике наши экспортные товары с нижайшей добавленной стоимостью никогда дорого стоить не будут.

Очень было бы интересно, уверен, не только мне, вот представим на минуту, что Вас попросили порулить страной, чтобы Вы сделали в течении 6 месяцев?

[dvatek]

Очень было бы интересно, уверен, не только мне, вот представим на минуту, что Вас попросили порулить страной, чтобы Вы сделали в течении 6 месяцев?

А я б - нацарював...рублів сто...та й втік!

[Act]

А я б - нацарював...рублів сто...та й втік!

И не только Вы бы так поступили. Просто видно, что ситуация без выходная, с таким долгом и пещерными технологическими возможностями исправить ничего нельзя, мы в штопоре. Но и не пытаться исправлять - просто сильнее оттягивать резину, чем дольше не исправлять, тем потом еще больнее будет. Млять((((

[Kolos]

Просто видно, что ситуация без выходная, с таким долгом и пещерными технологическими возможностями исправить ничего нельзя, мы в штопоре.

 

Можно. Можно. Проблема в том, что у тех, кто живет и работает в Украине, и у тех, кто ей рулит, эти самые Украины разные.

 

Перефразируя известную поговорку: друзьям все, лохам - закон.

 

Задача реформировать страну не стоит. У вылезших на золотой унитаз имени витюши, задача продержатся. У одних от кредита, до кредита. У вторых до первого шухера, у третьих до тех пор, пока капают деньги.

 

Ни кто из них здесь жить не собирается. У всех есть запасной аэродром, где они материализуются по истечении срока.

 

Ничего сложного в 0% ставке по налогам для иностранных предприятий с полным циклом производства на 5 лет, при гарантии от государства на незыблемость собственности и возврате инвестиций нет.

 

Просто это никому не нужно.

[Act]

Ничего сложного в 0% ставке по налогам для иностранных предприятий с полным циклом производства на 5 лет, при гарантии от государства на незыблемость собственности и возврате инвестиций нет.

А почему только иностранным? И что такое гарантии государства на возврат инвестиций?

[Grover]

Очень было бы интересно, уверен, не только мне, вот представим на минуту, что Вас попросили порулить страной, чтобы Вы сделали в течении 6 месяцев?

1. Ужать импорт.

2. Нарастить экспорт.

3. Посадить всех на голодный паёк и выплатить долги полностью.

 

Правда, п.1 и 3 приведут к "социальному взрыву" (даже лекарства нельзя будет купить т.к. это импорт).

 

Можно еще отказаться погашать долги, но "социальный эффект" будет таким же (сильно страна импортозависима).

 

Так что сильно вариантов-то и нету...

 

Если будет тянучка (пожизненное рабство) как сейчас - то, тем кто может экспортировать - экспортировать, и валюту хомячить на офшорах. Электорат пусть сам выкручивается.

[ruslan-antars]

1. Ужать импорт.

2. Нарастить экспорт.

3. Посадить всех на голодный паёк и выплатить долги полностью.

 

Правда, п.1 и 3 приведут к "социальному взрыву" (даже лекарства нельзя будет купить т.к. это импорт).

 

 

Кажется Чаушеску так же решил действовать (и не только он), со всем известным результатом.

 

Выхода из "ловушки" нет. Люди сами брали кредиты и сами загоняли себя в это "рабство". Ничего смертельного в этом нет в конечном итоге все закончится тем что на место советских-украинских управленцев прийдут западные фонды, и, скорее всего, станем жить как в европах - от зарплаты до зарплаты, то есть, так же как и раньше. :D

 

А как вы думали, бесплатный сыр только в мышеловке.

[Act]

1. Ужать импорт.

И как конкретно это сделать?

 

2. Нарастить экспорт.

И как конкретно это сделать?

 

3. Посадить всех на голодный паёк и выплатить долги полностью.

Звучит красиво, и уже всех на голодный паёк посадили, правда эффекта это не дает (и не даст). Курс гривны упал вдвое, а доход бюджета вырос всего на 5% (и это в гривне). И в силу того, что бюджет в баксах стал в два раза меньше, ни о каком возврате долгов вопрос не стоит.

И что делает правительство в этой ситуации - берет денег в долг, увеличивает налоги и замораживает соцвыплаты - и при этом рассчитывая, что все само собой наладится. А оно только хуже становится, бо первые два вопроса не решены (вернее один - кто и что и как будет на Украине производить). Я уже давно писал - развитие экономики любой страны, напрямую связано с производством. Но маемо, что маемо, платить проценты по кредитам все труднее (и из-за курса в первую очередь), рано или поздно денег не дадут и автоматом - дефолт. Выход один - грамотные реформы.

[samarind]

......

Звучит красиво, и уже всех на голодный паёк посадили, правда эффекта это не дает (и не даст). ....

Голодный пайок?

Вот что значит эффективная экономика:

blogs.kqed.org/lowdown/2013/05/17/who-made-your-t-shirt-the-hidden-cost-of-cheap-fashion/

[Kolos]

Голодный пайок?

Вот что значит эффективная экономика:

blogs.kqed.org/lowdown/2013/05/17/who-made-your-t-shirt-the-hidden-cost-of-cheap-fashion/

 

А если еще учесть тот факт, что население Бангладеш больше, чем население России, при не сравнимых по площади территориях, так у нас это еще марципанчик.

 

 

Однако, мы все таки имеем на своей территории добычу газа и добычу нефти. Просто жителям другой Украины, совсем не надо, что-бы эти две отрасли обслуживали нашу Украину.

 

Добавлено через 5 минут

А почему только иностранным? И что такое гарантии государства на возврат инвестиций?

 

Иностранного, потому, что со своими заводами иностранцы принесут технологии, возможно не самые новые, но точно лучше имеющихся у нас. За пять лет на базе производства можно подготовить специалистов при минимальных начальных теоретических знаниях. Это кстати, бич западных технологий. Упрощение процесса для использования любого дебила среднего рабочего в технологическом цикле.

 

А гарантии государства - это гарантированный возврат вложенных денежных средств по истечении 5 летнего срока, по желанию инвестора, при условии функционирующего производства.

[IesuiT]

Давно хотел написать как на нас навесили весь тот долг что называется внешним валовым ...

Развивая мысль - навешивая долг на всех граждан, автомобили покупал ограниченный круг причасных, мало того, часть автомобилей продавалась... гражданам США - всякие фонды и надзорные органы, которые якобы помогали правильно украинскому правительству тратить эти кредиты (фактически создавались дополнительные высокооплачиваемые рабочие места для своих граждан за счет Украины). Хорошей доли авто мы просто не увидели - они сразу уходили в оффшор.

[Act]

А гарантии государства - это гарантированный возврат вложенных денежных средств по истечении 5 летнего срока, по желанию инвестора, при условии функционирующего производства.

 

Я это понимаю, я не понимаю, как оно вяжется с рыночной экономикой? Мне конечно не жалко, но мне видится, что в наших условиях это золотая жила для очередного распила бюджета и к развитию производства в стране она не приведет.

 

Да, и не путайте иностранные технологии и иностранные инвестиции. Основной наш инвестор - Кипр, но не киприоты инвестируют Украину, а украинцы, предварительно выведя (спи..ив) деньги из Украины.

[Starper]

Для того чтоб осознать глубину надо сначала понимать что такое производственная себестоимость. В производственной себестоимости выделяют переменные и постоянные затраты . К постоянным относятся...

 

?????

alyak, Вы в своих рассуждениях придерживаетесь чьей-то экономической теории, или это сугубо Ваше ноу-хау?

Кто из апологетов экономики Вам наиболее близок, чтобы почитать, так сказать, в оригинале о "переменных и постоянных составляющих производственной себестоимости"?

На старости стал любопытен. Хочется осознать "всю глубину.." из первоисточника.

[Kolos]

Да, и не путайте иностранные технологии и иностранные инвестиции. Основной наш инвестор - Кипр, но не киприоты инвестируют Украину, а украинцы, предварительно выведя (спи..ив) деньги из Украины.

 

И что из того?

 

Полный цикл производства предполагает развитие местной сырьевой базы.

При 0% ставке налога на фонд оплаты труда, рабочая сила вполне конкурента со странами третьего мира, при 0% ставке на прибыль, Украина конкурентноспособна с офщорами, плюс близость к огромному европейскому рынку нивелирует выгоды производства в Китае. Наличие каких-никаких местных энергоресурсов снимет массу проблем в становлении производства.

 

Любой функционирующий завод через пять лет работы стоит больше, чем в него вложили изначально.

[Act]

При 0% ставке налога на фонд оплаты труда

 

при 0% ставке на прибыль

 

плюс близость к огромному европейскому рынку нивелирует выгоды производства в Китае

 

Вашими устами медка бы попить. О чем Вы говорите? "Адекватные" народ перловку без масла заставят есть, но налог на ФОТ как в Польше не сделают. Все рассказывают, что в Украине налоги как в Европе.... ага, два раза ага!!! С такими налогами и их администрирование - только агония производства.

[Kolos]

Все рассказывают, что в Украине налоги как в Европе.

 

Бог с ними, с налогами. Как прикажете вот с этим жить?

 

Глава КГГА Виталий Кличко намерен через суд отменить действующие контракты на размещение рекламы в метрополитене. Об этом он заявил после встречи с киевлянами, протестующими против повышения тарифов на проезд в метро в понедельник, 22 декабря.

 

Кличко сообщил, что указанные протестующими доходы от рекламы в метро значительно выше реальной.

 

"Цифры, которые обозначены на схеме, не соответствуют действительности. 170 миллионов – доход полностью от рекламы в Киеве. На сегодняшний день доходы от рекламы – 40 миллионов в год в метро. А нам написали доход, 1 миллиард. Весь Киев не дает такие цифры", - подчеркнул Кличко.

 

Я, правда, тупой наверное, но я не совсем понял, Кличко не устраивают слишком маленькие или слишком большие расценки... Три раза перечитал.