rusll Опубліковано: 7 червня 2009 Поділитись Опубліковано: 7 червня 2009 (змінено) Здравствуйте, возник вопрос какой песок лучше добавлять при изготовлении бетона для заливки фундамента- речной или карьерный?Или нет разницы?Если можно ссылку на ГОСТ. P.S.Сам весь день просидел в нете в поисках этих ГОСТов, так ничего и не нашел (слишком уж запутаны они эти ГОСТы для обычного обывателя) Заранее огромное спасибо Змінено 9 червня 2009 користувачем Olex Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Бес Опубліковано: 7 червня 2009 Поділитись Опубліковано: 7 червня 2009 Для бетона не регламентируется происхождение песка ;) В песке должно быть содержание глиняных частиц до 1%, а откуда он взялся - не суть важно. Речной песок заведомо без глины, карьерный - крупнее, но с глиной :D У меня бетон на карьерном песке, только покупаю с карьера обогащенный, без глины Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Колесик Опубліковано: 7 червня 2009 Поділитись Опубліковано: 7 червня 2009 Лучший песок для бетона ,это разнофракционный песок (в нем должны быть мелкие ,средние и крупные фракции) В песке не должно быть глины ,и органики . В речном песке практически нет органики ,но он почти "однофракционный",в каръерном ,"горном" песке как правило присутствуют разные фракции ,но и глины ,с органикой тоже много ,Поэтому в последнее время пользуется большим спросом мытый "обогащенный"горный песок. Шебень тоже не должен много содержать отсева в виде скатанных гранул пыли которые очень вредны для бетонов. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
zalstas Опубліковано: 7 червня 2009 Поділитись Опубліковано: 7 червня 2009 (змінено) Наиболее часто встречаются пески , состоящие в основном из кварца с примесью полевого шпата и слюды. Реже встречаются пески известняковые , ракушечные и друг. Природные пески в зависимости от условий залегания разделяются на речные ,морские и горные (овражные). Речные и морские пески имеют округлую форму зерен; горные содержат остроугольные зерна Что обеспечивает их луче сцепление с бетоном . Однако горние пески обычно загрязнены вредными примесями. Качество песка,применяемого для приготовления тяжелого бетона,определяется в основном зерновым составом и содержанием вредных примесей. Рекомендую лучше чистый горный ,а еще лучше готовый заводской бетон Который должен соответствует всем свойствам. Змінено 7 червня 2009 користувачем zalstas 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
korund Опубліковано: 7 червня 2009 Поділитись Опубліковано: 7 червня 2009 Послушал тут ораторов... Я не настолько просвещен в теории... Вобщем, гранотсев мы применяем для бетона,немытый довольно успешно... долгие годы.... и дешевле получается... Удачи! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Бес Опубліковано: 7 червня 2009 Поділитись Опубліковано: 7 червня 2009 Послушал тут ораторов... Я не настолько просвещен в теории... Вобщем, гранотсев мы применяем для бетона,немытый довольно успешно... долгие годы.... и дешевле получается... Удачи! :D а готовый бетон кто-то проверял на прочность? ;) Применять можно все, даже глину... Весь вопрос в качестве и прочности готового изделия. Гранотсев не мытый - резко повышает ВЦ смеси, всю эту пыль нужно намочить ;) А много воды - ниже прочность и водопоглощение 8-10 %. На прочность влияет даже то, был ли залитый бетон накрыт пленкой или так стоял ;) 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Zennon Опубліковано: 7 червня 2009 Поділитись Опубліковано: 7 червня 2009 Изменю немного вопрос - для чего можно применять песок с примесью глины до 20%? Продают еще "мытый" песок, понятно, этот для замеса бетона подходит... Можно ли использовать песок с глиной для устройства "подушки" под монолитный фундамент? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Бес Опубліковано: 7 червня 2009 Поділитись Опубліковано: 7 червня 2009 20% глины??? Лучше мытый. Вообще идеально прикинуть сколько песка пойдет на стройку и заказать большой машиной, 40-тонником. Мне на прошлой неделе песок обошелся по 140 гривен за тонну, но это 42 тонны и с югов Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Zennon Опубліковано: 7 червня 2009 Поділитись Опубліковано: 7 червня 2009 А у нас такие цены : - песок мытый 120грн/куб(1,5 тонны); - песок 20% глины 95 грн/куб(1,5 тонны) Щебень 5-20 - 135 грн/куб Отсев - 60 грн/куб Объемы - от машины... краз, камаз, зил... может еще какие. Это на фирме. А еще частники возят. У них может быть еще дешевле, но не факт что лучше... Так а что, под подушку с глиной не пойдет? На вид он песок как песок, желтоватый только... Для чего-то его ж продают? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Бес Опубліковано: 7 червня 2009 Поділитись Опубліковано: 7 червня 2009 Хз... как по мне - стремно... Подушка должна свободно отводить воду, при таком количестве глины как она себя поведет? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Zennon Опубліковано: 7 червня 2009 Поділитись Опубліковано: 7 червня 2009 До воды у нас - несколько метров, а кроме песка еще щебень, конечно... Может быть и отсев гранитный... Вообще часто и густо фундамент делают так - роют траншею глубиной 80-100 см, засыпают металургическим шлаком слоями с сильной проливкой водой и утрамбовкой, оставляют так как есть на зиму, на след год с уровня почвы заливают бетоном в опалубку с армированием "цоколь". Дальше гидроизоляция, и погнали стены... И вся любов... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
zalstas Опубліковано: 7 червня 2009 Поділитись Опубліковано: 7 червня 2009 Глинистые и пылевидные частицы увеличивают суммарную поверхность заполнителя , При этом повышается водопотребность бетонной смеси , вследствие чего Снижается прочность бетона. Кроме того глинистые примеси ,обволакивая тонким слоем зерна песка ,ухудшают сцепление их с цементным камнем и снижают прочность бетона. Поэтому для приготовления тяжелых бетонов разрешается применять природные пески с модулем крупности 2-3.25. и содержанием Пылевидных и глинистых частиц ,определяемых отмучиванием, не более3% , 3 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Zennon Опубліковано: 7 червня 2009 Поділитись Опубліковано: 7 червня 2009 Понятно. А куда песок с глиной? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
zalstas Опубліковано: 7 червня 2009 Поділитись Опубліковано: 7 червня 2009 Песок с глиной лучше применять для кладочных работ , глина предает раствору лучшую пластичность и подвижность. что свойственно для кладочных растворов. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Propeller Опубліковано: 8 червня 2009 Поділитись Опубліковано: 8 червня 2009 Скажу крамольные слова. Бетон. Для бетона вид песка не имеет определяющее значение. Что такое бетон? Это камешки, лежащие друг на друге (обычно щебнем называется). Прочность этих камушкофф и в основном и определяет прочность бетона. Ведь ж/д насыпи выдерживают многотонные, очень многоглетние циклические нагрузки. А ведь там просто камешки лежат друг на друге. Для того, чтобы эти камешки лежали в виде столбика или плиты или стенки и не смещались друг относительно друга при нагрузке простанство между ними заполнено цементно- песчаной пастой. Эта паста при заливке бетона плотно заполняет пустоты между камушками. В процессе гидратации (схватывания и набора прочности) это паста дубеет и образует матрицу, в которой зажат щебень. Для того, чтобы понять кто в бетоне главный посмотрите на соотношение компонентов. Но это конечно не означает, что на песок можно просто положить. Чем песок чище (20 проц. глины ) и чем в бетона оптимальней в/ц тем более плотно после усадки эта матрица будет "держать" щебень. Раствор. Да.Глина делает свежий кладочный раствор более пластичным. Но применение глины для кладки вылазит боком в виде высолов и снижением морозостойкости. Могу расписать почему, но это уже флуд. Не та тема. 5 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
zalstas Опубліковано: 8 червня 2009 Поділитись Опубліковано: 8 червня 2009 Для возведения небольших сооружений подбор компонентов бетона на срок службы здания особо не повлияет . Для серьезных сооружений бетон это наука , где значение имеет все: пески ,щебень ,гравий, цементы , пластификаторы. Даже вода имеет большое значение не каждая подходит по химическому составу. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
alyak Опубліковано: 8 червня 2009 Поділитись Опубліковано: 8 червня 2009 Для возведения небольших сооружений подбор компонентов бетона на срок службы здания особо не повлияет . Для серьезных сооружений бетон это наука , где значение имеет все: пески ,щебень ,гравий, цементы , пластификаторы. Даже вода имеет большое значение не каждая подходит по химическому составу. совершенно верно . последнюю капельку получают в лаболаториях жби, а на маленьких зданиях разницы особой нет , лучше чуть больше цементика сыпануть . Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Колесик Опубліковано: 8 червня 2009 Поділитись Опубліковано: 8 червня 2009 совершенно верно . последнюю капельку получают в лаболаториях жби, а на маленьких зданиях разницы особой нет , лучше чуть больше цементика сыпануть . В основном согласен ,и все же тот бетон конструкции из которого будут зимой иметь контакт с атмосферными осадками,а так же промерзать ,я бы не стал делать из гран-отсева и количеством цемента тут дело не поправишь,и это не только теория -это свой горький опыт Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Бес Опубліковано: 8 червня 2009 Поділитись Опубліковано: 8 червня 2009 совершенно верно . последнюю капельку получают в лаболаториях жби, а на маленьких зданиях разницы особой нет , лучше чуть больше цементика сыпануть . Сейчас тапками закидают :D Увеличение количества цемента в смеси приведет к снижению марочной прочности, вот такой парадокс ;) Если цемента много - то сам цементный камень образует матрицу бетона, при оптимальном количестве цемента - матрица образуется заполнителями, песком и щебнем, цемент выступает в роли клея Так что много цемента - не всегда хорошо ;) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
zalstas Опубліковано: 8 червня 2009 Поділитись Опубліковано: 8 червня 2009 Для бетона однозначно применять только гравий или щебень . фракции бывают от 5 до 70мм В зависимости от размера зерен гравий и щебень подразделяют не следующие фракции:5-10, 10-20, 20-40, и 40-70 мм. В каждой фракции гравия или щебня должны быть зерна всех размеров – от наибольшего до наименьшего для данной фракции. Состав песка имеет большое Значение для получения тяжелого бетона заданной марки при минимальном расходе цемента . однако для уменьшения расхода цементного теста следует применять песок с малой пустотностью и наименьшей суммарной поверхностью частиц. Зерна крупного песка имеют Небольшую поверхность, но значительную пустотность. Зерна мелкого песка ,наоборот, обладают меньшей пустотностью, но очень большой суммарной поверхностью . поэтому Лучшими является крупные пески ,содержащие достаточное количество средних и мелких зерен . (Что было указано выше Колесик). Применение таких песков обеспечивают получение бетона плотной структуры при наименьшем расходе цемента. Но это теория если есть какие сомнения по структуре песка чуть больше цемента . (Что было указано выше alyak). 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
alyak Опубліковано: 8 червня 2009 Поділитись Опубліковано: 8 червня 2009 Сейчас тапками закидают :D Увеличение количества цемента в смеси приведет к снижению марочной прочности, вот такой парадокс ;) Если цемента много - то сам цементный камень образует матрицу бетона, при оптимальном количестве цемента - матрица образуется заполнителями, песком и щебнем, цемент выступает в роли клея Так что много цемента - не всегда хорошо ;) фух , на практике - сбежала вода - марочность поменялась , добавили больше воды - марочность поменялась , добавили меньше воды - опять марочность поменялась . Прошел дождь неудачно - марочность поменялась , цемент подлежал - марочность поменялась и так далее и тому подобное ... поэтому сильно заморачиваться не стоит . Но по рассуждать о теории ... ну почему б нет ? особенно для тех кто этого не разу не делал ... На заводе там намного все сложнее , у меня друг работает на жби , я как-то его порасспрашивал . Там лаболатория учитывает все параметры . НО , опять же это не гарантирует 100% марочность на объекте . И абсолютно излишне для частных домов где как правило льют фундамент , а он из-за глубины при минимальной марке получается десятикратные запасы . Едиснственно для кладки хреново когда ракушки в песке - нужно просеивать . Для информации , я тут посчитал сколько мой дом будет давить на подошву фундамента - 0,6 кг/см2 , для сравнения идущий человек 0,2-0,4 кг/см2 . Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Бес Опубліковано: 8 червня 2009 Поділитись Опубліковано: 8 червня 2009 Если б в теории... В моем случае - это еще и изменение цвета ;) Вода, количество песка и цемента, температура, время до упаковки - все влияет еще и на цвет :D Так что это не теория... это русская рулетка прям Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
pei Опубліковано: 8 червня 2009 Поділитись Опубліковано: 8 червня 2009 Пісок для бетону повинен бути білим. Домішки глини вкрай неґативно впливають на міцність бетону. Сусід демонстрував сходи на ґанок, залиті бетоном 30 років тому: у свій час ті наполовину були залиті бетонною сумішшю з використанням звичайного, білого піску, а на другу половину білого не вистачило. Результат разючий: якщо перша половина у задовільному стані, то друга - суцільна руїна, арматура лиш стирчить. На цементі не економив. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
zalstas Опубліковано: 8 червня 2009 Поділитись Опубліковано: 8 червня 2009 Був у Львові там пісок зелений як трава .Від кольору нічого не залежить .залежить від шкідливих домішок. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Ломастер Опубліковано: 8 червня 2009 Поділитись Опубліковано: 8 червня 2009 Пісок для бетону повинен бути білим. Домішки глини вкрай неґативно впливають на міцність бетону. Сусід демонстрував сходи на ґанок, залиті бетоном 30 років тому: у свій час ті наполовину були залиті бетонною сумішшю з використанням звичайного, білого піску, а на другу половину білого не вистачило. Результат разючий: якщо перша половина у задовільному стані, то друга - суцільна руїна, арматура лиш стирчить. На цементі не економив. Сосед-маньяк : через 30 лет (!!!) вспомнить какая половина лестницы была залита бетоном с белым песком, а какая с жёлтым. %) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз