УД INELS - дешево, но как на практике?

[InSAn]

Нашел вот такого чешского производителя систем умный дом - INELS.

Подкупает дешевизна устройств (интересует только шинные системы).

 

Центральный модуль (контроллер) - 465 евро

4-канальное релле (16А/канал) - 145 евро

2-канальный диммер (500VA/канал + вход для термодатчика) - 183 евро

14-канальный вход (цифра/аналог) - 155 евро

 

Подкупает то, что в центральный модуль уже встроен и Ethernet, и RS232, а также легко подключается GSM-модуль (правда, дороговат он - 508 евро). Конфигурация системы - через Ethernet, с помощью ПО INELS (под Windows). Имеется даже встроенный вебсервер!

 

Минусов пока не нашел

[Diver]

 

Минусов пока не нашел

это только модули, отдельные модули, не дающие полной рабочей функциональности, а сколько будет стоить такой "функциоанальный набор" под конкретный несложный проект?

 

Стоимость GSM модуля и других комплектующих (там и правда ничего необычного не должно быть) напоминает недавний случай:

пришлось заменять импортный модуль GSM который должен отсылать СМС с медицинского холодильника, на другой - отечественный модуль.

Причина - инсталяторы просто не смогли запустить импортный (а мне было влом с ним возится, да и не зачем..)

Так вот потом выяснилось, стоимость импортного 1500евро!!, а отечественного в котором функций в несколько раз больше - 200$ Чем были немало удивлены "импортные" товарищи...

 

некоторые из отечественных разработок обростают и RS-485 и не только контролем дома, помещений, но и варианами управления домом - был бы только спрос на все это.

Змінено 5 червня 2009 користувачем Diver

[InSAn]

это только модули, отдельные модули, не дающие полной рабочей функциональности, а сколько будет стоить такой "функциоанальный набор" под конкретный несложный проект?

 

Кто бы посчитал бы? Или хотя бы составил список необходимых модулей для несложного проекта?

[Diver]

Кто бы посчитал бы? Или хотя бы составил список необходимых модулей для несложного проекта?

так вроде в Киеве есть представительство. и семинар недавно проходил...

[InSAn]

Представительство не нашел - но сам разобрался (надеюсь) благодаря СтартКиту

Итак, начнем (цены в евро)...

 

"Сердце" системы:

- Центральный модуль - 465

- Источник питания - 55

- Гальваническая развязка питания и шины данных - 35

итого - 555 евро

 

А далее пошли "наборы", которые "присоединяются" к "сердцу".

 

Автоматическое включение света:

- Детектор движения - 25

- Входной модуль (14x универсальных входов) - 155

- Коммутатор (2 выхода) - 120

итого - 300 евро (добавить 25 евро - будет управление двумя зонами)

 

Реализация световых схем (3 зоны: 1 - люстра; 2 - бра; 3 - диван):

а) просмотр ТВ (1 и 3 - выкл; 2 - 50% )

б) вечеринка (1, 2, 3 - 100% )

в) чтение (1 - 50%; 2 - выкл; 3 - 70% )

г) интим (1 - выкл; 2, 3 - 30% )

- Настенный восьмикнопочный переключатель (со встроенным датчиком темпреатуры) - 80

- Диммер (2 канала) - 2х185

итого - 450

Восьмикнопочный переключатель позволяет выбрать одну из предустановленных схем (4 кнопки) или вкл/выкл любую из зон.

 

Управление жалюзями:

К предыдущей схеме добавляем коммутатор для управления двигателем жалюзей (только вышел, цену не нашел; предполагаю около 80 евро) и настраиваем световую схему, чтобы при просмотре ТВ жалюзи закрывались. И все...

 

Так что, имхо, дешевле, чем остальные шинные УД.

[homeauto.com.ua]

Представительство не нашел - но сам разобрался (надеюсь) благодаря СтартКиту...

Итак, начнем (цены в евро)

Так что, имхо, дешевле, чем остальные шинные УД.

 

Это цены в Украине или в Чехии?

 

Характеристики у контроллера не высокие. Если сравнить его с контроллером HAI Omni IIe, то там и зон в пару раз больше, и количество поддерживаемого оборудования намного шире, и функционал выше, а стоимость сопоставима.

 

Imho, не целесообразно покупать отдельный детектор движения для включения света. Лучше поставить датчик движения охранной сигнализации (RS-485) - по его сигналу можно включать и свет и активировать охранную сигнализацию. Все равно вы будете ставить какой-то управляющий контроллер, вероятно будете ставить и охранную сигнализацию, так что датчики можно скомбинировать и удешевить инсталляцию.

 

Посмотрите для сравнения возможности контроллера HAI Omni IIe, который стоит в интернет магазине от $900 до $1000:

 

Omni IIe Specifications  
 
Household SQ Footage:  1,000 - 3,000
HAI Lighting/Rooms:  8
Lighting Scenes: 64
Lighting Addresses: 64
Zones: 16
Zone Expansion Total: 48
2 wire smoke loops: 4
4 wire smokes : 48
Thermostats:  4
Consoles / Keypads *:  8
OmniTouch 5.7 Touchscreens: 7 ***
12 volt triggers (with expansion):  8 (8)
Access Control Card Readers: 4
Access Control Card / Key Tag: 16
Serial ports (with expansion):  5 (6)
Ethernet port: Yes
Audio Control: Yes
Flash Memory: Yes
User Codes: 16
Programming Lines: 500
Vocabulary: 550
Custom Vocabulary: No
Depluggable Terminal Strips: Yes
Format: Contact ID, 4/2, 3/1
Transformer Required: 24V, 40VA
Battery (Typical): 12V, 7 Ah
Aux current Max: 1 A
Bell current max: 1 A
Aux current (UL 24 hr): 250 mA
Bell current (UL 24 hr): 300 mA
Number of 16 Zone Hardwire Expanders (10A06-1) Supported: 2
Number of Expansion Boards (17A00-x) Supported: 0
Number of Expansion Boards (22A00-1) Supported: 0
Number of 64 Zone Wireless Receivers (45A00-1 or 42A00-1) Supported ****: 1
Warranty: 2 years

* Systems must have 1 console to meet UL requirements.
*** Recommend using a Touchscreen Hub & Power Supply (HAI Part # 32A30-x) for 3 or more OmniTouch 5.7 Touchscreens.
**** Wireless receivers can support 64 transmitters and can report to 16, 32, 48 or 64 zones, depending upon your setup. Each group of 16 zones counts as one Expansion Enclosure.

[InSAn]

Это цены в Украине или в Чехии?

В Украине - (ссылка устарела)

Характеристики у контроллера не высокие. Если сравнить его с контроллером HAI Omni IIe, то там и зон в пару раз больше, и количество поддерживаемого оборудования намного шире, и функционал выше, а стоимость сопоставима.

Я привел в примере самый простой контроллер. А можно поставить Tecomat Foxtrot 1004 за 513 евро и получим:

- 8 универсальных входов (4 - цифра, 4 - аналог/цифра)

- 6 релейных выходов

- Ethernet 10/100Mbps

- 1xRS232

 

Imho, не целесообразно покупать отдельный детектор движения для включения света. Лучше поставить датчик движения охранной сигнализации (RS-485) - по его сигналу можно включать и свет и активировать охранную сигнализацию.

Совершенно верно. Там есть такие датчики - просто я привел пример только управления наружным светом.

 

Все равно вы будете ставить какой-то управляющий контроллер, вероятно будете ставить и охранную сигнализацию, так что датчики можно скомбинировать и удешевить инсталляцию.

Можно, например, установить модуль SOPHY (340 евро) - и получим управление голосом, ИК приемник/передатчик, встроенные датчики температуры и освещенности.

 

Посмотрите для сравнения возможности контроллера HAI Omni IIe

 

Смотрел еще раньше

Кстати, у Вас на сайте кроме главной страницы - все остальные или пустые, или нечитаемая кодировка

Можете привести пример стоимости системы для управления:

- освещением в гостинной (3 зоны с диммированием) + кухня (2 зоны) + спальня (3 зоны с диммированием) + наружное (1 зона: включение только ночью и только если есть движение с задержкой выключения)

- датчики протечки воды (ванная + топочная)

- детектор газа

- управление отоплением (3 датчика температуры с терморегуляторами)

Система должна иметь возможность управления из-вне (интернет).

 

PS: Очень интересно сравнить системы, чтобы понять, что все-таки себе выбрать

Змінено 7 червня 2009 користувачем InSAn

[homeauto.com.ua]

Кстати, у Вас на сайте кроме главной страницы - все остальные или пустые, или нечитаемая кодировка

 

Слетела кодировка UTF-16 - постараемся исправить. К сожалению до сайта руки не доходят.

 

Можете привести пример стоимости системы для управления:

- освещением в гостинной (3 зоны с диммированием) + кухня (2 зоны) + спальня (3 зоны с диммированием) + наружное (1 зона: включение только ночью и только если есть движение с задержкой выключения)

- датчики протечки воды (ванная + топочная)

- детектор газа

- управление отоплением (3 датчика температуры с терморегуляторами)

Система должна иметь возможность управления из-вне (интернет).

 

PS: Очень интересно сравнить системы, чтобы понять, что все-таки себе выбрать

 

Решений может быть несколько: начиная от X-10/UPB и заканчивая Z-Wave. Цены можно посмотреть на сайтах по ссылкам, что я давал выше. Для ознакомления также можно посмотреть пример системы освещения на базе оборудования фирмы CentraLite. Это не самое дешевое решение, но оно одно из самых гибких и качественных. Если сравнить по ценам, то в итоге выйдет не намного дороже, чем INELS (там указаны цены для оборудования на 24 группы, но есть и меньшие модули, плюс нужно смотреть сколько будут стоить выключатели). Стоимость зоны CentraLite вместе с выключателями обходится в районе 120-180 долларов (для X-10 можно уложиться в 60 долларов). А во сколько обходится зона для INELS?

 

ЗЫ. Против INELS ничего не имею. Видимо это нормальное решение для небольших инсталляций, я просто с ним не знаком.

Змінено 7 червня 2009 користувачем homeauto.com.ua
исправлена ссылка на файл

[InSAn]

Можете привести пример стоимости системы для управления:

- освещением в гостинной (3 зоны с диммированием) + кухня (2 зоны) + спальня (3 зоны с диммированием) + наружное (1 зона: включение только ночью и только если есть движение с задержкой выключения)

- датчики протечки воды (ванная + топочная)

- детектор газа

- управление отоплением (3 датчика температуры с терморегуляторами)

Система должна иметь возможность управления из-вне (интернет).

 

Вот, посчитал для INELS. Что получилось:

 

- Центральный модуль (CP-1005) - 513

- Источник питания (PS 50/24) - 55

- Разделитель шины от источника питания (BPS2-02M) - 37

 

- Диммер (DA2-22M) - 183 * 3шт = 549

 

- Управляющщая кнопка двухканальная, со встроенным датчиком темпреатуры (WSB2-20) - 50

- Управляющщая кнопка четырехканальная, встроенным датчиком темпреатуры (WSB2-40) - 61 * 2шт. = 122

 

- Детектор газа (GS-133) - 55

- Детектор движения (JS-20) - 25

- Датчик протечки воды (не нашел) - около 30 * 2шт. = 60

 

- Преобразователь цифра/аналог, 4-канальный (DAC2-04) - 155

- Аналоговый термолегулятор (IART2-1) - 95 * 3шт. = 285

- Термопривод (сервомеханизм) на коллектор (Alpha 230) - 38 * 3 шт. = 114

---

Итого - 2020 евро

 

Вроде ничего не забыл

[EugeneH]

Вот, посчитал для INELS. Что получилось:

Итого - 2020 евро

 

Вроде ничего не забыл

 

Ви не плутаєте з євро 2012? ;)

[zzz2000]

1.5 года назад ставил себе УД Domintell. В принципе, если слушать менеджеров, получается достаточно дорого, если подойти к процессу творчески-бюджет мероприятия падает в разы.

Сразу отказался от их датчиков движения и выключателей, которые стоят как крыло от самолета. Как выяснилось, отлично подходят обычные датчики движения (покупал DSC в компании, продающей охранные сигнализации - 10 уе вместо 120 евро за штуку). Выключатели от любого производителя т.н. "кнопка звонка" тоже существенно экономят бюджет. В целом системой доволен. Работает на ура. Легко программируется (от услуг по настройке после получасовой беседы с их "специалистом" отказался, благо сам когда-то был программистом и чуток в этом разбираюсь) Если кому-то интересно более подробно о системе- пишите.

[InSAn]

1.5 года назад ставил себе УД Domintell

...

Если кому-то интересно более подробно о системе- пишите.

 

Весьма интересно. Сможете прикинуть стоимость системы, озвученной выше?

[Konstruktor]

hi-tech-house.com/catalog/Domintell/description/

Была сегодня презентация, как послушать так все настолько просто, среднебюджетный проект стоит 3800 евро, но дали предварительную спецификацию по квартире получилось на 23 тыс.

Попробую выслать ваше предложение на просчет посмотрим сколько получиться.

[zzz2000]

По поводу системы озвученной выше-ничего не скажу, точно на каждый модуль цен не помню.

Могу сказать следующее:

У меня система состоит из таких модулей:

Управляющий контроллер

Модуль питания (абсолютно бесполезная покупка, насунули в комплекте типа ни фига себе система только с этим работает, стоил около 300 евро, мои электрики когда посмотрели - сказали: мы тебе за 30 евро в 10 раз лучше сделаем)

Модуль управления диммерами ( поддерживает до 6 диммеров)

Диммеры - 6 шт.

Декодер ик сигналов+ ИК датчик - 4 комплекта

Модуль дискретного ввода на 8 входов - 5 шт

Двухполосный релейный модуль на 8 выходов - 3 шт

Модуль управления жалюзи - 1 шт

Все удовольствие обошлось в 6200 евро.

Изначально коммерческое предложение было на 16 с копейками евро.

Поудаляли ненужное, в целом функционал остался тем-же.

Пульты управления филлипс пронто, которые они сватали-отстойные.

датчики, выключатели, как я и писал очень дорого, да и бессмысленно.

У меня по дому штук 15 датчиков движения стоит, если брать их "родные" получится дорого.

Мультирум, который они предлагают - тоже отстой.

Я брал Россаунд - очень доволен.

да, еще, модуль, управляющий всей этой радостью по мобильнику, который они так рекламировали, и который стоит около 1000 евро, с успехом заменяет простейшая GSM сигнализация стоимостью в $100.

И еще момент: если соберетесь покупать, попробуйте купить все это в России. Их официальный представитель продает все то же самое, но цена в 1,5 раза дешевле (во всяком случае так было 2 года назад. А сейчас на сайте www.domintell.su цены по просьбам представителя из украины убрали.)

В целом система интересная.

Программное обеспечение очень неплохое.

Если подойти с умом, то можно относительно недорого получить хорошие результаты.

[yardm]

Наши цены на 10-15% ниже, чем у (ссылка устарела). Обращайтесь, если что. yardm@ukr.net

[InSAn]

Наши цены на 10-15% ниже, чем у (ссылка устарела). Обращайтесь, если что. yardm@ukr.net

 

Обращаюсь

Можете посмотреть, правильно ли просчитал то, что выше?

Или что-то забыл/лишнее?

Какое оборудование можно использовать "в связке" с Инелс?

Например, мне не очень нравятся выключатели. Кто из производителей работает еще с этой технологией?

Какой провод можно использовать в качестве шины? Подойдет ли витая пара?

[yardm]

Да, посчитали все примерно правильно.

Необходимо:

- Центральный модуль;

- Источник питания;

- Гальваническая развязка питания и шины данных.

-При желании GSM-модуль;

-Далее сдедуют уже исполнительные устройства типа реле и димеров;

-И управляющие устройства как-то выключатель, датчики освещенности, датчики температуры и т.п.

 

По поводу выключателей. Можно примянять ЛЮБЫЕ понравившиеся выключатели. Реализуется путем установки в подрозетник модуля входа. К нему можно подключить ЛЮБОЕ реле, т.е. выключатель. По такому же принцыпу можно использовать ЛЮБЫЕ датчики движения. Т.е. по принципу сухих контактов. Есть модули аналоговых входов, к которым можно подключать аналоговые датчики.

 

В качестве шинного кабеля рекомендуется использовать JY-ST-Y(2х2х0,8). Этот кабель есть "красного" цвета, применяется в пожарке (чуть дороже) и зеленого цвета, применяется для умных домов. На обычной витой паре обычно тоже работает, но никто не даст никаких гарантий. Т.е. на свой страх и риск!

[InSAn]

Да, посчитали все примерно правильно.

Необходимо:

- Центральный модуль;

- Источник питания;

- Гальваническая развязка питания и шины данных.

-При желании GSM-модуль;

-Далее сдедуют уже исполнительные устройства типа реле и димеров;

-И управляющие устройства как-то выключатель, датчики освещенности, датчики температуры и т.п.

 

По поводу выключателей. Можно примянять ЛЮБЫЕ понравившиеся выключатели. Реализуется путем установки в подрозетник модуля входа. К нему можно подключить ЛЮБОЕ реле, т.е. выключатель. По такому же принцыпу можно использовать ЛЮБЫЕ датчики движения. Т.е. по принципу сухих контактов. Есть модули аналоговых входов, к которым можно подключать аналоговые датчики.

 

В качестве шинного кабеля рекомендуется использовать JY-ST-Y(2х2х0,8). Этот кабель есть "красного" цвета, применяется в пожарке (чуть дороже) и зеленого цвета, применяется для умных домов. На обычной витой паре обычно тоже работает, но никто не даст никаких гарантий. Т.е. на свой страх и риск!

 

А приведите, плз, самую минимальную комплектацию (с ценами) для управления освещением.

Идея в том, чтобы постепенно наращивать - а сейчас начать с гостинной (управление освещением двух зон).

[e1]

...

В качестве шинного кабеля рекомендуется использовать JY-ST-Y(2х2х0,8). Этот кабель есть "красного" цвета, применяется в пожарке (чуть дороже) и зеленого цвета, применяется для умных домов. На обычной витой паре обычно тоже работает, но никто не даст никаких гарантий. Т.е. на свой страх и риск!

 

Работает и на "обычной" витой паре с сечением 0.5. Гарантии есть - правильная рабочая длина от нагрузки. Для справки - погонное сопротивление витой пары сечения 0.5мм2: 9 Ом/100м.

[Иван Телюк]

Здравствуйте Уважаемый InSAn!

 

Вот реальный обьек на основе оборудования Inels (минимальная комплектация).

Часный дом общей площадью около 400 м2

Функциональность:

Освещение.

- включение/выключение освещения при срабатывании датчика движения с учетом времени суток;

- управление световыми группами с выключателя, а также настенной панели;

- автоматическое отключение освещения при уходе из дома;

- плавное включение/отключение освещения в некоторых помещениях;

- возможность включения и регулировки освещения на частичную мощность;

- автоматическое включение наружного освещения;

- регулировка наружного освещения;

- создание различных световых сцен;

- создание различных световых сценариев (например, романтика, банкет, кинозал и т.п.);

- режим имитация присутствия;

- многофункциональные выключатели;

- режим экономии освещения.

 

Климат – контроль.

- управление и программирование работы радиаторов отопления;

- управление и программирование работы теплых полов;

- управление и программирование работы кондиционеров;

- создание индивидуальных температурных режимов в каждом помещении;

- регулирование температуры программно или с помощью настенной панели;

- составление индивидуальных температурных режимов в зависимости от времени суток;

- экономное расходование тепла, ввиду оптимизации температурных режимов.

Стоимость:

Оборудование:5325,20 euro 1euro=10,5

Монтаж:7510грн.

Программирование:13280грн.

Итого:76704,60грн.

[Прохожий]

Иван Телюк, а "предпроктная документация", которую Вы предлагаете заказать вместе с презентацией - это какая?

 

Некрасиво получактся... Вы учите думать и при этом допускать такие ошибки.

И ещё... Не стоит думать что на Ваш сайт прйдут лишь идиоты с деньгами (бывает что и без денег идиоты заглядывают), так что поверхностно-снисходительный тон не всегда привлекает внимание. Иногда он отталкивает.

Ну и "Клиенту" можно было бы открыть тайну производителя оборудования, его функционала, принципа работы (протокола) и даже сравнения его (протокола и среды передачи данных) с другими решениями, а может быть даже (крамола!!!) привести прайс с ценами и инструкциями отдельных блоков... Поверьте, это привлечет больше чем граматические ошибки (описки).

[zzz2000]

Иван Телюк, вы пишете о автоматизации дома площадью 400 кв.м.

а это не совсем корректно. На стоимость оборудования в первую очередь влияет кол-во управляемых групп света, датчиков и т.д.

В том же доме площадью 400 кв.м. можно поставить 5 групп света, а можно сотню. И цена будет очень разной. Вы упоминаете об управлении светом с панели. Панель тоже входит в указанную стоимость?

"- управление и программирование работы кондиционеров " - это как?

Ик сигналом? Не очень удобно. Просто после таких постов люди начинают думать, что раз уж дом в 400 квадратов автоматизировали за 77 тыс. грн., то на квартиру 20 за глаза хватит. А у них получается на 20 тыс. евро

[yardm]

А приведите, плз, самую минимальную комплектацию (с ценами) для управления освещением.

Идея в том, чтобы постепенно наращивать - а сейчас начать с гостинной (управление освещением двух зон).

Давайте вашу почту-вышлю спецификацию с ценами. Укажите количество вкл/выкл и диммируемых ламп. Наращивать-отличная идея! Инелс прекрасно позволяет это делать! В кратце, кроме центрального модуля, блока питания и гальванической развязки Вам понадобится какое-то количество реле (есть 4-х канальные), возможно несколько диммеров и, либо многофункциональные выключатели производства Инелс, либо блоки с "сухими контактами", это если Вы захотите использовать выключатели сторонних производителей. Что интересно в выключателях Инелс, так это то, что у них есть 2 светодиода-красный и зеленый. Т.е. можно наладить индикацию.

Пишите на yardm@ukr.net

Змінено 17 червня 2009 користувачем yardm

[yardm]

Иван Телюк, вы пишете о автоматизации дома площадью 400 кв.м.

а это не совсем корректно. На стоимость оборудования в первую очередь влияет кол-во управляемых групп света, датчиков и т.д.

В том же доме площадью 400 кв.м. можно поставить 5 групп света, а можно сотню. И цена будет очень разной. Вы упоминаете об управлении светом с панели. Панель тоже входит в указанную стоимость?

"- управление и программирование работы кондиционеров " - это как?

Ик сигналом? Не очень удобно. Просто после таких постов люди начинают думать, что раз уж дом в 400 квадратов автоматизировали за 77 тыс. грн., то на квартиру 20 за глаза хватит. А у них получается на 20 тыс. евро

 

Абсолютно верно, площадь ни о чем не говорит. Поэтому, если вы хотите получить конкретный ответ, то нужно ставить конкретный вопрос. У меня 5 групп света, 4 радиатора, 3 жалюзи и т.п. Не знаю что автор имел в виду по поводу панели, но Инелсом можно управлять через локальную сеть. Поэтому покупаете любой комп с тач. дисплеем и получаете "Панель". Стоимость, насколько я знаю, таких компов начинается с 400 вечнозеленых. Управление кондиционером будет по ИК сигналу. Да, это не очень удобно, но ведь Вы хотели дешево...

[yardm]

Работает и на "обычной" витой паре с сечением 0.5. Гарантии есть - правильная рабочая длина от нагрузки. Для справки - погонное сопротивление витой пары сечения 0.5мм2: 9 Ом/100м.

 

Это Вы товарищ все правильно рассказываете, но вот представьте ситуацию: вы все посчитали, сделали, а оно не работает! И что тогда? Вы обращаетесь в представительство, а вам и говорят, что Вас ведь предупреждали...И неужели Вы так много денег секономили на этой витой паре??? Лично я макеты всегда строю на обычной витой паре, но на объекте всегда применяю рекомендованный кабель.