Проводка к нескольким розеткам

[InSAn]

К каждой розетке планирую тянуть отдельный провод (ВВГ 3*2,5) - чтобы в будущем иметь возможность управлять отключением розеток.

Вчера предложили интересную идею - к блоку розеток, где их несколько штук прокладывать провод с большим кол-вом жил.

т.е. в случае 3-х розеток - вместо трех проводов ВВГ 3*2,5 использовать ВВГ 5*2,5 (1 общий ноль, 1 общая земля, на остальных трех проводах - по одной и той же фазе).

Насколько оправдано?

[Konstruktor]

ДБН В.2.5-23-2003

5.29 У всіх будинках та спорудах лінії групової мережі, що прокладаються від групових, поверхових і квартирних щитків до світильників загального освітлення, штепсельних розеток і однофазних стаціонарних електроприймачів, повинні виконуватись трипровідними (L-, N- і РЕ-провідники). Ν- і РЕ-провідники повинні мати відповідне кольорове або інше маркування.

Не допускається об'єднувати N-провідники, а також РЕ-провідники різних ліній групової мережі, на відміну від розподільних мереж (див. 5.4).

 

1. Если общий ноль, а нагрузка различная бытовая техника, то ток в общем нулевом проводе может превысить ток в фазных проводах.

 

2. И как же вопросы безопасности - когда в двух соседних розетках будет 380В?

[AmateurFF]

2. И как же вопросы безопасности - когда в двух соседних розетках будет 380В?

 

О каких 380 В речь?

InSAn писал: "на остальных трех проводах - по одной и той же фазе".

[BrotherSam]

К каждой розетке планирую тянуть отдельный провод (ВВГ 3*2,5) - чтобы в будущем иметь возможность управлять отключением розеток.

Вчера предложили интересную идею - к блоку розеток, где их несколько штук прокладывать провод с большим кол-вом жил.

т.е. в случае 3-х розеток - вместо трех проводов ВВГ 3*2,5 использовать ВВГ 5*2,5 (1 общий ноль, 1 общая земля, на остальных трех проводах - по одной и той же фазе).

Насколько оправдано?

 

Думаю не оправдано.

Ведь суммарные токи через потребителей замкнутся на общий нулевой провод.

Т.о. в такой схеме самым слабым местом будет нулевой провод и нет смысла троекратно (по сравнению с нулевым) увеличивать сечение фазы.

Если сечения 2,5 достаточно, подойди к группе 3х2,5 и параллельно подсоедини три розетки. Если есть сомнения в том, выдержит ли 2,5мм проводка такую нагрузку, то до щитка нужно тянуть тремя разными кабелями 3х2,5 и там их или объединять или сажать каждый на свой автомат

[AmateurFF]

Думаю не оправдано.

Ведь суммарные токи через потребителей замкнутся на общий нулевой провод.

Т.о. в такой схеме самым слабым местом будет нулевой провод и нет смысла троекратно (по сравнению с нулевым) увеличивать сечение фазы.

Если сечения 2,5 достаточно, подойди к группе 3х2,5 и параллельно подсоедини три розетки. Если есть сомнения в том, выдержит ли 2,5мм проводка такую нагрузку, то до щитка нужно тянуть тремя разными кабелями 3х2,5 и там их или объединять или сажать каждый на свой автомат

 

Теоретически Ваши рассуждения правильные.

НО! Сплошь и рядом к блоку розеток (2-4 шт) тянут только 3 проводами.

 

Вопрос стоял о целесообразности 5 проводов для управления отключением.

Тут зависит от того где отключать. Устройство отключения может быть централизованное, тогда нужно тянуть провода от него, а может стоять в розетке, тогда не нужно провода, а только блок управления.

To InSAn. А зачем отключать розетки?

[Омут]

Теоретически Ваши рассуждения правильные.

НО! Сплошь и рядом к блоку розеток (2-4 шт) тянут только 3 проводами.

 

Если провод защищен соответствующим автоматом - не вижу проблемы.

 

Вопрос стоял о целесообразности 5 проводов для управления отключением.

 

Нецелесообразно, ноль один на всех - отгорит.

[murava]

Суть инсановского велосипеда состоит в том, чтобы с помощью определенного общего вынесенного в щитовую контроллера управления по любому наперед заданному алгоритму работы отключать и включать отдельно каждую розетку.

 

Розетки питаются одной и той-же фазой, тоесть общая у них просто нейтраль. Имхо, это имеет право на жизнь, но при условии суммарного тока по фазным проводникам, допустимого для сечения проводника нейтрали.

[Энергетик]

Не оправдано и недопускается:

7.1.36. Во всех зданиях линии групповой сети, прокладываемые от групповых, этажных и квартирных щитков до светильников общего освещения, штепсельных розеток и стационарных электроприемников, должны выполняться трехпроводными (фазный - L, нулевой рабочий - N и нулевой защитный - РЕ проводники).

Не допускается объединение нулевых рабочих и нулевых защитных проводников различных групповых линий.

Нулевой рабочий и нулевой защитный проводники не допускается подключать на щитках под общий контактный зажим.

Сечения проводников должны отвечать требованиям п. 7.1.45.

(ПУЭ 7 укр)

 

Кроме всего прочего необходимо иметь ввиду, что контакты штепсельных розеток нормального качества расчитаны на сумарный ток до 16 А (Сумарный = подключение вилки + транзит на следующцю розетку)

 

так что если уж очень надо отключать розетки по отдельности - будьте добры к каждой 3 провода....

[homeauto.com.ua]

вместо трех проводов ВВГ 3*2,5 использовать ВВГ 5*2,5 (1 общий ноль, 1 общая земля, на остальных трех проводах - по одной и той же фазе).

Насколько оправдано?

 

Тянуть на каждую розетку отдельную линию (провод) не целесообразно - дорого и не всегда необходимо. Решение "одна линия - одна розетка" оправдано лишь в случае подключения к этой розетке мощного потребителя (потребляющего до 16 ампер - максимум нагрузки для механизма обычной розетки). Тяните отдельную линии хотя бы на блок розеток (те, что ставятся под общей рамкой), а еще лучше распределите эту линию на несколько блоков розеток, находящихся в разных (смежных) помещениях. Линии для комнат скомбинируйте таким образом, чтобы в каждой из них были блоки розеток от разных линий. Это повысит надежность электроснабжения при повреждении одной из линий. Общий ноль для отдельных линий делать нельзя - во-первых он может отгореть из-за нагрузок,а во-вторых это не позволит вам распределить такие линии на разные дифреле. К тому же мне представляется сомнительным что вы выиграете по деньгам, используя кабель 5х2,5 вместо 3х2,5. К тому же могут возникнуть сложности с подключением механизмов - как вы будете разделывать этот толстый кабель в маленьких подрозетниках?

 

Что касается отключения отдельной розетки, то поставьте перед нею соответствующее реле (например прямо в подрозетнике поставьте релейний блок стандарта X-10). Также можно поставить розетку с уже встроенным реле отключения или воткнуть в розетку релейный блок-переходник (типа тройника).

[AmateurFF]

так что если уж очень надо отключать розетки по отдельности - будьте добры к каждой 3 провода....

 

А я автомат отключения поставлю в розетку. А управление по радиоканалу. Зачем тогда вести по три независимых провода в каждую розетку?

[murava]

.

Не допускается объединение нулевых рабочих и нулевых защитных проводников различных групповых линий.

Нулевой рабочий и нулевой защитный проводники не допускается подключать на щитках под общий контактный зажим.

Сечения проводников должны отвечать требованиям п. 7.1.45.

(ПУЭ 7 укр)

 

 

Простите, но никто не хочет объединять защитный нулевой и рабочий нулевой

 

Представьте себе, что Вы привели из щитка к трем розеткам в сборке три провода от одной фазы и всего одну нейтраль. Вы ничего не объединили, Вы просто распараллелили фазные проводники

[Энергетик]

Простите, но никто не хочет объединять фазный и нулевой

 

Представьте себе, что Вы привели из щитка к трем розеткам в сборке три провода от одной фазы и всего одну нейтраль. Вы ничего не объединили, Вы просто распараллелили фазные проводники

 

Ну как же не объединили?

Если есть 3 провода от разных автоматов (пусть даже это одна и та же фаза) и всего один рабочий ноль - это и есть - 3 линии с объединённым нулём......

[murava]

Цитированный Вами пункт ПУЕ запрещает обединять рабочую и защитную нейтраль - и вполне резонно это делает. Здесь мы не обединяем эти проводники, мы просто параллелим фазу - да с трех разных автоматов, но одну фазу. Предствьте, что у Вас однополюсные автоматы

[homeauto.com.ua]

с трех разных автоматов, но одну фазу. Предствьте, что у Вас однополюсные автоматы

 

Мурава, представьте что завтра электрик Вася захочет подсоединить каждую из этих трех линии на отдельную фазу, например чтобы убрать перекос фаз и все предположения о том, как эта линии будет использоваться, рассыпаются как домик на песке. На подобных предположениях строить кабельную сеть нельзя. К тому же не выполняется требование ПУЭ об обязательности применения в одной линии проводников с одинаковым сечением и для фазного, и для нулевого и для защитного проводников (при сечении до 16 кв. мм.). Поэтому для строенных фазных проводников нужен и ноль с тройным сечением.

[murava]

Я тут подумал, полистал ПУЕ и решил казать, что с Вами согласен Забыл про одинаковое сечение нейтрали и фазы.

 

Но в варианте исполнения домика Инсана эта схема имеет право на жизнь, он знает на что идет.

[Шарманщик]

Тем более, что "левому" электрику с его "двумя левыми" руками в доме Инсана делать нефиг, да и перекос фаз в данном случае, "притянут за уши", где Вы его там обнаружили?

Человек ваяет себе дом, сам кабель прокладывает и нагрузки распределяет, так откуда перекос???

[murava]

Ну, в данном случае обоюдолеворуким электриком и исполнителем выступаю я ...

 

Ну хочет человек умный дом, очень хочет и горит идеей. Во многом требования под умный дом часто противоречат ПУЕ либо проходит в очень тонкой грани от этих противоречий.

Вот данный случай - один из них - теоретически нельзя, но если просчитать и предусмотреть все нагрузки, то это практически вполне осуществимо.

Человек и вправду ваяет себе дом, но он четко знает что он хочет и как его хотелка будет использоваться.

[Шарманщик]

Дык скоко точно рук-то и с какой стороны????

Шива ты наш....

И чо Вы это прям со Львова тут ваяете....?

Я понял их не только много, но они ещё и длиннющие....

[homeauto.com.ua]

перекос фаз в данном случае, "притянут за уши", где Вы его там обнаружили?

 

Суть сообщения была не в перекосе фаз. Перекос фаз - всего лишь один из возможных частных случаев, который исключать также нельзя. Завтра Инсан продаст дом кому-то другому и этот другой, что должен строить предположения как там проводка разведена?

 

ПУЭ четко требует чтобы все проводники в линии были одного сечения - зачем это требование нарушать?

[GRENADER]

Я что то не пойму,зачем изобретать велосипед.Если необходимо отключать розетку по радиоканалу то проще сделать отдельную линию на эту розетку и все управление сделать в щите.Если надо отключить несколько розеток то тоже самое,отдельная линия и шлейфом к следующим розеткам.Я уже не спрашиваю даже зачем.

Вы просто забыли что если реле по радиоканалу будет управлять розеткой каждой то такое реле должно выдерживать как минимум 16 а,попробуйте вставте такое реле на такой ток в подрозетник.Не говоря уже о блоке управления.

Если и есть необходимость,управлять розетками,то это лучше всего сделать на отельных линиях с управлением в щите.

[alex27]

Я что то не пойму,зачем изобретать велосипед.Если необходимо отключать розетку по радиоканалу то проще сделать отдельную линию на эту розетку и все управление сделать в щите.Если надо отключить несколько розеток то тоже самое,отдельная линия и шлейфом к следующим розеткам.Я уже не спрашиваю даже зачем.

Вы просто забыли что если реле по радиоканалу будет управлять розеткой каждой то такое реле должно выдерживать как минимум 16 а,попробуйте вставте такое реле на такой ток в подрозетник.Не говоря уже о блоке управления.

Если и есть необходимость,управлять розетками,то это лучше всего сделать на отельных линиях с управлением в щите.

 

Согласен,самое простое и экономичное решение.

Себе сделал таким образом.Каждая комната (кроме кухни, и котельной) имеет четыре блока розеток. С каждого блока отдельная линия(лучевая) в коробку,где всё монтируется в один выход на отдельный автомат в щите.5 квт.по сечению 3*2,5 на одну комнату ещё надо умудриться нагрузить.:D А вообще я сторонник простых решений.Надо отключить розетки,пришёл к щитку,отключил автомат и все дела.Системы умного дома нужны ,но без фанатизма,больше при целесообразности экономии электроэнергии.А так, затраты на эти системы неплохо опустошают кошелёк .

[Шарманщик]

Согласен,самое простое и экономичное решение.

Себе сделал таким образом.Каждая комната (кроме кухни, и котельной) имеет четыре блока розеток. С каждого блока отдельная линия(лучевая) в коробку,где всё монтируется в один выход на отдельный автомат в щите.5 квт.по сечению 3*2,5 на одну комнату ещё надо умудриться нагрузить.:D А вообще я сторонник простых решений.Надо отключить розетки,пришёл к щитку,отключил автомат и все дела.Системы умного дома нужны ,но без фанатизма,больше при целесообразности экономии электроэнергии.А так, затраты на эти системы неплохо опустошают кошелёк .

А ежели провести некую параллель, то Лада-Ока-Таврия-Сенс - это самое то, надо поехать-завел -поехал, не надо - заглушил, а все остальное сильно опустошает кошелек и не надо? Вот только насчет комфорта и удобства - ни слова, только экономия....

Я правильно понял две последние фразы из Вашего поста?

Вот только интересно, а какой автомобильчик у Вас?

[alex27]

А ежели провести некую параллель, то Лада-Ока-Таврия-Сенс - это самое то, надо поехать-завел -поехал, не надо - заглушил, а все остальное сильно опустошает кошелек и не надо? Вот только насчет комфорта и удобства - ни слова, только экономия....

Я правильно понял две последние фразы из Вашего поста?

Вот только интересно, а какой автомобильчик у Вас?

 

Браво!Класный маркетинг,ничего не скажешь.Уже и штуку -две евро не жаль потратить на умный дом, это же такой сервис ,навороты, да и панты .

Повторюсь, в этой ветке сформулировали задачу-дистанционно отключать блоки розеток в комнатах.Соответсвенно в этом и только в этом разрезе решаю эту задачу для себя так : подошёл к щиту,отключил автомат или включил,дёшево решил проблему,плюс движение польза для здоровья.Да и штука евро в кармане,на новую более крутую тачку отложу.:D

[InSAn]

Повторюсь, в этой ветке сформулировали задачу-дистанционно отключать блоки розеток в комнатах.Соответсвенно в этом и только в этом разрезе решаю эту задачу для себя так : подошёл к щиту,отключил автомат или включил...

 

А кто сказал, что тогда, когда нужно отключить, я буду находиться в здании, а не на Гаваях?

[alex27]

А кто сказал, что тогда, когда нужно отключить, я буду находиться в здании, а не на Гаваях?

 

Хозяин,барин.