Одноэтажная дача с перспективой ПМЖ - газобетон или кирпич?

[sergiyy]

Планирую строить дачу, 1-этажную, около 100 м2, с деревянными перекрытиями, холодным чердаком, простой двускатной крышей (шифер, фальцевая, металлочерепица - еще не выбрал).

 

Но лет через 5 возможно захочу поставить качественные окна/двери, утепление, подключу газ и дом будет готов для ПМЖ в т.ч. и зимой.

 

Не хочу надолго зацикливаться на вопросе выбора материала для стен, т.к. есть масса более важных вопросов, в которых надо реально разбираться.

 

Хотелось бы услышать от более опытных строителей сравнение только двух материалов: газобетон и полнотелый красный кирпич, конкретно под мой вариант постройки и эксплуатации (4-5 первых лет никто не будет жить и топить дом зимой, потом постоянная круглогодичная эксплуатация, первые 4-5 лет не будет внешней отделки и утепления стен)

 

Какой из этих двух материалов лучше выбрать конкретно под эту задачу и почему?

[Технолог]

Добрый день.

Так как Гб является теплоизоляционным материалом он более рационален с точки зрения экономических факторов,но он гигроскопичен поэтому необходимо его защита с помощью фасадной отделки...

Кирпич хороший несущий материал,экологичнее,но по теплоизоляционным и экономическим показателям проигрывает ГБ.

Для дачи я бы склонился в сторону ячеистого бетона...

так как первую зиму он вполне может простоять без фасадной отделки,если использовать 375-400 мм. блок не требует дополнительного утепления,экономически выгоднее,скорость строительства грандиозная...

[ФОН]

Планирую строить дачу, 1-этажную, около 100 м2, с деревянными перекрытиями, холодным чердаком, простой двускатной крышей (шифер, фальцевая, металлочерепица - еще не выбрал).

 

Но лет через 5 возможно захочу поставить качественные окна/двери, утепление, подключу газ и дом будет готов для ПМЖ в т.ч. и зимой.

 

Не хочу надолго зацикливаться на вопросе выбора материала для стен, т.к. есть масса более важных вопросов, в которых надо реально разбираться.

 

Хотелось бы услышать от более опытных строителей сравнение только двух материалов: газобетон и полнотелый красный кирпич, конкретно под мой вариант постройки и эксплуатации (4-5 первых лет никто не будет жить и топить дом зимой, потом постоянная круглогодичная эксплуатация, первые 4-5 лет не будет внешней отделки и утепления стен)

 

Какой из этих двух материалов лучше выбрать конкретно под эту задачу и почему?

Коротко відповім. Однозначно цегла. На сьогоднішній день вона рахується найкращим матеріалом по екологічності.Якщо вам важлива екологія міцний та довговічний з комфортним проживанням будинок без додаткових енергозатратних приладів для створення комфорту то тільки цегла.

[Татьяна5]

На сьогоднішній день вона рахується найкращим матеріалом по екологічності

Ага, особенно, когда ее утеплить хотя бы 100мм пенопласта

 

Голый кирпич - оч холодный материал

[ФОН]

Ага, особенно, когда ее утеплить хотя бы 100мм пенопласта

 

Голый кирпич - оч холодный материал

Тут ви неправі. Холодним матеріалом вважається камінь а цегла дуже теплоємкий матеріал+цегла кражче за інші матеріали підтримує вологісний режим в приміщенні.З цегли можна строїти стіну і без утеплення але це виходить дорого тому економічно вже підраховно що краще строїти з утепленням.

[Татьяна5]

Холодним матеріалом вважається камінь а цегла дуже теплоємкий матеріал

Вы же сами замечательно умеете пользоваться теплорасчетными программами, правда? Если да - просто сравните какой толщины должна быть стена из кирпича, что бы она хоть как-то приблизилась к характеристикам стены из того же 400-го газоблока . И где логика возведения такой стены? Подсказываю - нигде. А мантра про экологичность - при производстве кирпича используются пластификаторы, тут сказ про экологичность и заканчивается.

 

П.С. жить вообще страшно

[Opium]

Вы бы уже писали про бюджет и т.д. Ибо смотря на первый Ваш пост о окнах, либо у Вас бюджет ограничен, либо Ваш феньшуй.

 

По теме. Однозначно газобетон. Скорость строительства, отделка, теплоемкость, бюджет - мое мнение газобетон рулит!

[ФОН]

Вы же сами замечательно умеете пользоваться теплорасчетными программами, правда? Если да - просто сравните какой толщины должна быть стена из кирпича, что бы она хоть как-то приблизилась к характеристикам стены из того же 400-го газоблока . И где логика возведения такой стены? Подсказываю - нигде. А мантра про экологичность - при производстве кирпича используются пластификаторы, тут сказ про экологичность и заканчивается.

 

П.С. жить вообще страшно

Будинок який строїтся для себе. Потрібно розглядати як систему як цілий комплекс.А не тільки теплопровідністю стін і швидкістю будівництва.Вижче я вже описував що цеглу кражче утеплити ніж строїти стіни як в крепості.Будівництво +утеплення обночасно дешевше ніж будівництво а потім утеплення.

Що до пластифікаторів то це повний блуд.Цегла восновному це випалена глина.Екологічніше за глину як строй матеріалу ще незустрічав.Тому вважаю і впевнений що комфортніше буде проживати в цегляному будинку утепленому ніжв будинку з ГБ. А якщо прораховувати буджетність то по зведенні коробки ГБ получається дешевше а по іншим оздоблювальним роботам до завершення під ключ цегляний будинок получиться на 5 % дорожчий.Із 100 000 затрачених лише 5 000 переплати. Відносно суми витрат це невелика сума оплати за кражчий комфорт.І також треба памятати що в ГБ будинках рекомендована вентиляція з рекуперацією яка коштує немалі кошти іпотребує постійного обслуговування.А в цегляних будинках якраз цю функцію бере насебе цегла.

[Татьяна5]

Будинок який строїтся для себе. Потрібно розглядати як систему як цілий комплекс.

Любой дом - нужно рассматривать как систему

 

А в цегляних будинках якраз цю функцію бере насебе цегла.

до того, как по ней грунтовкой прошлись и ПСБ наклеили или после?

 

Спор ни о чем .

[Татьяна5]

КИРПИЧ он и в Африке КИРПИЧ!...

Мы родом из СССР - собственно, потому и кирпич , его можно было украсть, пронеся запазухой, с ним связанны куча семейных историй и тп. Но на дворе 2014 год и уже столько всего на стройрынке, что не все так однозначно . ИМХО.

[ws4]

Та ну, какой кирпич раз речь идет о бюджетном строительстве... Еще сруб вспомните, тоже "экологичная вещщ", с кучей пропиток, герметиков, антипиренов итд...

[ФОН]

до того, как по ней грунтовкой прошлись и ПСБ наклеили или после?

 

Спор ни о чем .

Ви знову розглядаєте все окремо.Ніхто вас примусово незаставляє використовувати грунтовки чи утеплювач ПСБ.Хто хоче добитися максимальної екології ніколи небуде застосовувати такі матеріали.

[Татьяна5]

Хто хоче добитися максимальної екології ніколи небуде застосовувати такі матеріали.

Кто хочет добиться максимальной экологии - живет в хижине на берегу океана . Но тема оч модная, согласна

[ФОН]

Но на дворе 2014 год и уже столько всего на стройрынке, что не все так однозначно . ИМХО.

Не всьо нове кражче за старе. Принаймі в сьогоднішніх реаліях так воно є.Багато чого запозичине з інших країн але не все може підійти в нашому регіоні.Впершу чергу строїтись потрібно з того матеріалу який є на тій територі.Як приклаж -Недоречно строїтись з ракушняка в Харкові коли цей матеріал знаходиться в Криму.Чи скажімо інший приклад.Побувавши в Італії починають всюди підлоги стелити плиткою неосознаючи що в наших кліматичних умовах це взагалі недобре.В Італії жарко і недуже холодно в зимку.Такі бетонні підлоги з плиткою їм зтволюють прохолоду в літку.В нас вони теж виконують цю саму функцію але в період весна осінь вони захлодні що відчувається певний дизкомхорт .Для нашої зони підлоги краще робити деревяні в тих приміщеннях де найбільше перебувають мешканці.

 

Добавлено через 2 минуты

Кто хочет добиться максимальной экологии - живет в хижине на берегу океана

Згідно вашої версії екологія тільки де океан і берег.Всі інші території грязні?

[Татьяна5]

Згідно вашої версії екологія тільки де океан і берег.Всі інші території грязні?

Согласно моего ИМХО, тема экологии спекулятивна по самое немогу .

[ФОН]

Согласно моего ИМХО, тема экологии спекулятивна по самое немогу .

Це ваша особиста версія. Для того ми і дискусуєм щоб людина яка збирається строїти будинок для ПМЖ прочитала і зробила свій особистий вибір.І цей вибір буде найголовніший і найправельніший для неї.

[Всеволодович]

Коротко відповім. Однозначно цегла. На сьогоднішній день вона рахується найкращим матеріалом по екологічності.Якщо вам важлива екологія міцний та довговічний з комфортним проживанням будинок без додаткових енергозатратних приладів для створення комфорту то тільки цегла.

 

Какой кирпич для дачи. Дача зачастую не отапливается постоянно. Следовательно материал стен должен быть с наименьшей теплоемкостью. Приехали, быстро нагрели, отдохнули, уехали. В кирпичной даче будет большая теплоемкость стен, как результат долгий прогрев. Хотя правды ради летом большая теплоемкость кирпича, при должной теплоизоляции дома, да ещё и в условиях континентального климата, может дать возможность экономить на кондиционировании. Но втаком случае о коротких и при этомом комфортных наездах на дачу зимой можно забыть.

 

Ещё одно. По поводу экологичности. ЧТО НЕ ЭКОЛОГИЧНОГО В ГАЗОБЕТОНЕ?

Состав: песок, цемент, известь, алюминиевая пудра. В результате хим реакции образвуется водород, который и создаёт ячеистую структуру. Если какой то нехороший производитель и добавляет в состав какие то непонятные пластификаторы, то эти же пластификаторы могут добавлять и кирпичи. Да и зачем добавлять пластификаторы они же денег стоят. А состав газ бетона и так достаточно удачный.

 

ИМХО для дачи отличный вариант деревянный дом. Быстро прогревается и кондиционируется и при этом хорошие термоизоляционные свойства.

[tansss]

Уже приводил такие данные.... но повторюсь.... Существует ЕВРОПЕЙСКАЯ классификация стройматериалов по сродству к человеку....

 

ГБ - 1 категория

дерево - 1 категория

глина -1 категория

 

Дерево с пропиткой - 4 категория

Обожжённая глина (кирпич) -5 категория

ГБ в кладке - 1 категория

 

Остальное - личные фобии и симпатии.... кто-то предпочитает закусывать помидором - кто-то огурцом!

[ФОН]

Какой кирпич для дачи. Дача зачастую не отапливается постоянно. Следовательно материал стен должен быть с наименьшей теплоемкостью. Приехали, быстро нагрели, отдохнули, уехали. В кирпичной даче будет большая теплоемкость стен, как результат долгий прогрев. Хотя правды ради летом большая теплоемкость кирпича, при должной теплоизоляции дома, да ещё и в условиях континентального климата, может дать возможность экономить на кондиционировании. Но втаком случае о коротких и при этомом комфортных наездах на дачу зимой можно забыть.

 

Ещё одно. По поводу экологичности. ЧТО НЕ ЭКОЛОГИЧНОГО В ГАЗОБЕТОНЕ?

Состав: песок, цемент, известь, алюминиевая пудра. В результате хим реакции образвуется водород, который и создаёт ячеистую структуру. Если какой то нехороший производитель и добавляет в состав какие то непонятные пластификаторы, то эти же пластификаторы могут добавлять и кирпичи. Да и зачем добавлять пластификаторы они же денег стоят. А состав газ бетона и так достаточно удачный.

 

ИМХО для дачи отличный вариант деревянный дом. Быстро прогревается и кондиционируется и при этом хорошие термоизоляционные свойства.

Тема про будинок на ПМЖ а не про дачу з періодичним проживанням. Що до ГБ я нігде неписав що він не екологічний. Але якщо порівнювати відсотками екологію то вважаю що цегла більш екологічна ніж ГБ.

[vadimv]

Планирую строить дачу, 1-этажную, около 100 м2, с деревянными перекрытиями, холодным чердаком, простой двускатной крышей (шифер, фальцевая, металлочерепица - еще не выбрал).

 

Но лет через 5 возможно захочу поставить качественные окна/двери, утепление, подключу газ и дом будет готов для ПМЖ в т.ч. и зимой.

 

Не хочу надолго зацикливаться на вопросе выбора материала для стен, т.к. есть масса более важных вопросов, в которых надо реально разбираться.

 

Хотелось бы услышать от более опытных строителей сравнение только двух материалов: газобетон и полнотелый красный кирпич, конкретно под мой вариант постройки и эксплуатации (4-5 первых лет никто не будет жить и топить дом зимой, потом постоянная круглогодичная эксплуатация, первые 4-5 лет не будет внешней отделки и утепления стен)

 

Какой из этих двух материалов лучше выбрать конкретно под эту задачу и почему?

Как опытный товарищ, построивший и живущий в доме из пеноблока (это, конечно, не газоблок, но где-то рядом), второй дом строил бы из полнотелого кирпича с утеплением. Во-первых, в нашем все более резкоконтинентальном климате это сгладит колебания ночной-дневной температуры. Во-вторых, можно не париться по поводу споров о точке росы в стене. В-третьих, вы сможете повесить на стену что угодно и как угодно. В-четвертых, вам не нужно будет первые 4-5 лет переживать за намокший под дождем и разрушающийся газоблок. В-пятых, вам не нужно будет армировать арматурой каждые 4 ряда и лить армпояс сверху. Так что я бы на вашем месте строил из кирпича (толщиной в кирпич), первые 4-5 лет приезжал только летом, потом хорошенько утеплил бы снаружи и тогда можно жить круглогодично. И площадь по возможности бы сократил до 80 кв.м. И крышу шифером.

[ws4]

Смысл вкидывать раза два больше денег в кирпич? И в шифер который через 5 лет почернеет и мхом начнет заростать?

[vadimv]

Смысл вкидывать раза два больше денег в кирпич?

Дайте расчеты, подтверждающие ваше "в два раза больше денег".

И в шифер который через 5 лет почернеет и мхом начнет заростать?

У меня перед глазами пример шиферной крыши на сарае соседа, построенном до покупки нами участка (2009 г). Никакого почернения и мха и близко нету.

[ws4]

Дайте расчеты, подтверждающие ваше "в два раза больше денег".

 

Газобетон - однослойная практически стена, с расходом в мешок клея на куб. Даже толщиной 200 будет в разы теплее стандартной стены из кирпича.

 

Кирпич - потребует уже 4 мешка цемента на куб + песок. Плюс утепление. Плюс бОльшая вероятность что стены/углы позаваливают, а потом будут коровьими глазами смотреть. Соответственно и расход штукатурки раза в два больший как минимум.

 

Так и набежит...

 

У меня самого дом из газобетона. Не вижу никаких препятствий чтобы не строить из него еще раз. Бойлер весом за 100 кг и кондер абсолютно без проблем висят, не говоря уже про более легкие нагрузки.

 

ПС по поводу шифера - все впереди ) Когда часто видишь то изменения трудно заметить. Хотя лично я сейчас учитывая курсовую разницу даже не знаю что выбрал бы, может и шифер.

[Всеволодович]

Тема про будинок на ПМЖ а не про дачу з періодичним проживанням. Що до ГБ я нігде неписав що він не екологічний. Але якщо порівнювати відсотками екологію то вважаю що цегла більш екологічна ніж ГБ.

 

Вы название темы перечитайте.

Как можно сравнивать проценты экологичности. Критерии оценки и методы их определения в студию. А на зуб или на свои страхи это другое.

По поводу повесить что бы держалось. Так хорошо крепить только в полнотелый кирпич, а в пустотелый не чуть не лучше газобетона.

Кирпич хороший материал. Но его необходимо утеплять. А утепление, это может быть по разному.

[ФОН]

Вы название темы перечитайте.

Как можно сравнивать проценты экологичности. Критерии оценки и методы их определения в студию. А на зуб или на свои страхи это другое.

По поводу повесить что бы держалось. Так хорошо крепить только в полнотелый кирпич, а в пустотелый не чуть не лучше газобетона.

Кирпич хороший материал. Но его необходимо утеплять. А утепление, это может быть по разному.

Якщо уважно читати то можна замітити що я більше описую про комфортність поживання а про екологічність дуже мало.І описую що комфортніше проживати буде в цегляному будинку з утепленням з простою вентиляцією,а не в ГБ будинку.