Электрификация дома в Канаде

[ink_stroi]

Всем привет.

Недавно на ФХ познакомился со специалистом Владимиром (Roracotta), проживающим в Канаде. При обсуждении электрификации ванной комнаты выяснилось принципиальное расхождение в мерах обеспечивающих электробезопасность.

Владимир любезно согласился поделиться своим опытом и рассказать что и как делается в Канаде, за что ему отдельная благодарность. Для наглядности, в сети представлен фотоотчет.

 

Итак, начну с ванной. Вот собственно все что в Канаде выполняется:

"На всякий случай, пока еще сюда не пришел один умный электрик с рассказами об уравнивании потенциалов, сообщу о некоторых правилах електропроводки в ванных комнатах.

В ванных комнатах запрещены любые розетки или выключатели, ближе одного метра от ванны или душа. Но разрешены обычные розетки в других местах. Например, КОД даже требует установку розетки не далье одного метра от умывальника. Но, если розетка установлена ближе 17 инчей от умывальника (43см) розетка должна быть специальной, со встроенным УЗО, которое отключает розетку при пробое на "землю" более 5 миллиампер. Эта розетка называется GFCI, ili GFI.

Кроме того, эта розетка должна быть запитана на отдельную линию, на которой может "висеть" не более двух розеток. Это что бы не было перегруза, если вдруг будут использовать два фена для сушки волос в разных ванных комнатах. Кабель для этой линии должен быть 12 номер.(3,3 кв. мм)

В душевых кабинках, свет должен иметь специальные герметичные лампы со стеклом, предотвращающее попадание брызг. Лампа может быть обычная на 110 вольт. КОД не требует установки низковольтовых ламп.

Если подключается Джакузи, то она обязательно должна быть заземлена. Для акриловых ванн это правило не работает. Вот и вся електрозащита для ванных комнат на Канадщине и Американщине. "

 

Внесу некоторую ясность:

1. Системы уравнивания потенциалов (СУП) нет.

2. Согласно канадскому КОДу С22,1 есть категория влажные помещения, но ванные к ним не относятся.

3. Отличие линий питания розеток возле раковины и обычными лишь в наличии УЗО на 5 мА.

 

Вопросы:

1. У вас СУПа нет в ванной или вообще в доме?

2. Есть перечень влажных/сырых помещений или на чем основывается утверждение что ванные не относятся к влажным помещениям?

3. Чем обеспечивается защита линий обычных розеток, например в кухне? Можно коротко описать какую нибудь линию начиная с ввода в дом.

[roracotta]

1. У вас СУПа нет в ванной или вообще в доме?

Нет. Ни в ванных комнатах ни в доме.

 

2. Есть перечень влажных/сырых помещений или на чем основывается утверждение что ванные не относятся к влажным помещениям?

 

Возможно в классификации канадских норм,ванная комната и попадает в разряд сырых помещений,но это почти никак не сказывается на проведении электрических работ в ванных комнатах,за исключением мной вышеперечисленных.

В настоящих "влажных помещениях",вся проводка тянется в трубах,электрокоробки герметичны,на линиях устанавливаются GFI (УЗО) автоматы.

Для ванных же комнат в частном доме,ничто этого не регламентируется.И вся электропроводка делается,как во всем остальном доме.Есть определенны запреты для мест установки электроприборов,но нет никаких дополнительных обеспечений безопасности на линиях.

3. Чем обеспечивается защита линий обычных розеток, например в кухне? Можно коротко описать какую нибудь линию начиная с ввода в дом.

Обеспечивается автоматом на центральном щите,а так же,GFI розетками у кухонной мойки.

Все линии электропроводки одинаковы в монтаже.Ввод к электросчетчику-через него на главный электрощит-через автомат 15-20амп-на розетки или освещение. Все.Все кабеля имеют третью оголенную жилу "земля". Абсолютно все приборы заземлены через эту жилу.

Змінено 24 листопада 2014 користувачем roracotta

[ink_stroi]

Нет. Ни в ванных комнатах ни в доме.

И при этом у вас трубопроводы выполнены везде сталь/медь?

 

Возможно в классификации канадских норм,ванная комната и попадает в разряд сырых помещений,но это почти никак не сказывается на проведении электрических работ в ванных комнатах,за исключением мной вышеперечисленных.

На проведение работ конечно не сказывается, но утверждать что "ванные к сырым помещениям не относятся" в таком случае пока нет оснований, ведь речь о помещении. А помещение с бассейном, сауна у вас тоже не влажные?

 

В настоящих "влажных помещениях",вся проводка тянется в трубах,электрокоробки герметичны,на линиях устанавливаются GFI (УЗО) автоматы.

Странно что розетки не герметичные, с соответствующим IP. Ведь в розетке может накопиться вода, а УЗО по закону подлости может выйти из строя? К лампочкам в этом отношении у вас более жесткие требования: "В душевых кабинках, свет должен иметь специальные герметичные лампы со стеклом, предотвращающее попадание брызг".

 

Для ванных же комнат в частном доме,ничто этого не регламентируется.И вся электропроводка делается,как во всем остальном доме.Есть определенны запреты для мест установки электроприборов,но нет никаких дополнительных обеспечений безопасности на линиях.

Уровень безопасного напряжения у вас в Канаде как то нормируется? У нас например для обычных помещений 50В, для влажных 25В. Исходя из этого и доп требования к влажным помещениям.

 

Обеспечивается автоматом на центральном щите,а так же,GFI розетками у кухонной мойки.

А кроме автоматов и УЗО еще какие то устройства защиты применяются, пусть даже не в обязательном порядке? УЗО применяются только на 5 мА (установленные в розетки), другие не используете, например в линии освещения?

 

Все линии электропроводки идинаковы в монтаже.Ввод к электросчетчику-через него на главный электрощит-через автомат 15-20амп-на розетки или освещение. Все.Все кабеля имеют третью оголенную жилу "земля". Абсолютно все приборы заземлены через эту жилу.

Эта жила "земли" как то соединяется с проводами от сети ВЛ, допускается их не соединять? Требуется ли заземление?

 

Молниезащита у вас есть?

Были ли случаи что 2 инспектора вынесли противоположные решения?

[Vit3f]

Подпишусь, тоже интересно.

[roracotta]

И при этом у вас трубопроводы выполнены везде сталь/медь?

 

Не обязательно.Сейчас очень популярно использовать полиетиленовые разводки для воды,PEX. На старых домах больше медь.

 

На проведение работ конечно не сказывается, но утверждать что "ванные к сырым помещениям не относятся" в таком случае пока нет оснований, ведь речь о помещении. А помещение с бассейном, сауна у вас тоже не влажные?

 

"Не относятся" в том плане,что никакой разници в електропроводке ванных или других комнат,нет.

Ведь наш разговор не о том что там и как называется,а в особенностях и отличиях электропроводок в ванных комнатах и повышенных способах электробезопасности в них.

Про бассейны я не знаю.Никогда их не обслуживал, А насчет саун в частных домах,так там такие же требования,как и для ванных комнат.

 

Странно что розетки не герметичные, с соответствующим IP. Ведь в розетке может накопиться вода, а УЗО по закону подлости может выйти из строя?

Почему-то не накапливается и из строя не выходят.:D

 

К лампочкам в этом отношении у вас более жесткие требования: "В душевых кабинках, свет должен иметь специальные герметичные лампы со стеклом, предотвращающее попадание брызг".

 

Это не к лампочкам ,а к лампам.И только для душевых кабин.В самой ванной комнате могут использоваться любые открытые лампы.

 

Уровень безопасного напряжения у вас в Канаде как то нормируется? У нас например для обычных помещений 50В, для влажных 25В. Исходя из этого и доп требования к влажным помещениям.

 

Я в основном специализируюсь на "резиденшиал"-частных домах.Для них КОД в этом плане не делает никаких регламентаций. Все может быть ,как и кругом,110вольт.В доме нет таких мест,где было бы необходимо низковольтовое питание.

 

 

А кроме автоматов и УЗО еще какие то устройства защиты применяются, пусть даже не в обязательном порядке? УЗО применяются только на 5 мА (установленные в розетки), другие не используете, например в линии освещения?

Нет,УЗО более нигде не регламентируется.Но по желанию,вместо розеток GFI ,можно использовать автомат УЗО на центральном щитке на всю линию.

В линиях освещения УЗО никогда не используется.

Но последние 5-7 лет,в некоторых регионах Канады,месные КОДы регламентируют установку на всех линиях спален,специальный автомат,который реагирует на искру в линии.

Эта жила "земли" как то соединяется с проводами от сети ВЛ, допускается их не соединять? Требуется ли заземление?

 

"Землянная" жила линий электрокабеля подключается к коробке и к тому,что в этой коробке находится(розетка,выключатель,лампа и тд),а вторым концом подключается на земляную шину в центральном щите.Эта шина должна быть заземлена или на медные трубы в земле,или на специальные забитые в землю медные штыри,или специально закопанные медно-никелевые пластины.Ну,и еще ,соответственно,к земляному кабелю,идущему от улицы к счетчику.

 

Молниезащита у вас есть?

 

Нет,никогда не встречал.

 

Были ли случаи что 2 инспектора вынесли противоположные решения?

 

Как это может быть,если инспектора руководствуются утвержденными официальными КОДами?? И никто лучше эти КОДЫ ,чем инспектор,не знает.

[Новодел]

О какая удачная тема, у меня как раз после ознакомления со стройкой каркасника в Канаде тоже пара вопросов по электрике возникла. Надеюсь, ТС не будет против?

 

Первый вопрос скорее к roracotta- правильно ли я понял, что при прокладке проводов в стенах не используются какие-либо средства защиты горючего основания (деревянных балок), такие как металлические трубы, негорючая гофра, и тому подобное, и КОД этого никак не требует и не регламентирует?

Ну и второй вопрос в зал - почему у них прокладка по горючим основаниям в трубе не требуется, в то время как у нас она должна быть (согласно ПУЭ)? Очередное закладывание 300% резерва "на всякий случай", превентивная защита от "качества" кабельной продукции на украинском рынке, большое количество любителей риска в Канаде, "чтоб пожарным скучно не было", или что-то иное?

 

З.Ы. Roracotta - отдельный респект и уважуха за вашу стройку, да и вообще за то что руки из правильного места растут!

[roracotta]

Первый вопрос скорее к roracotta- правильно ли я понял, что при прокладке проводов в стенах не используются какие-либо средства защиты горючего основания (деревянных балок), такие как металлические трубы, негорючая гофра, и тому подобное, и КОД этого никак не требует и не регламентирует?

Правда. Только кабель сквозь стойки и лаги перекрытий.

 

Добавлено через 2 минуты

Ну и второй вопрос в зал - почему у них прокладка по горючим основаниям в трубе не требуется, в то время как у нас она должна быть (согласно ПУЭ)? Очередное закладывание 300% резерва "на всякий случай", превентивная защита от "качества" кабельной продукции на украинском рынке, большое количество любителей риска в Канаде, "чтоб пожарным скучно не было", или что-то иное?

 

А вот догадайтесь с трех раз,где количество пожаров слуачется больше: в Канаде с ее голыми проводами сквозь деревянные стойки,или на просторах постсоветского пространства с его кабелями в трубах,гофрах и лотках?

 

Добавлено через 1 минуту

З.Ы. Roracotta - отдельный респект и уважуха за вашу стройку, да и вообще за то что руки из правильного места растут!

Благодарю! У меня на Форумхаузе много всяких тем о строительстве есть. Можете зайти на огонек.

[Seva1964]

Как это может быть,если инспектора руководствуются утвержденными официальными КОДами?? И никто лучше эти КОДЫ ,чем инспектор,не знает.

---

В Канаде, наверное, - такого не может быть никогда. В Украине же каждый инспектор инспектирует свой собственный участок ("доит свою корову"), поэтому вероятность пересечения двух инспекторов в одном месте и в одно время стремится к нолю.

 

Off-top. 110 В примерно в два раза безопаснее, чем 220 В. В связи с этим вопрос - у вас узлы учета ставятся как в Украине (в непосредственной близости к РЩ абонента), или наоборот, поближе к ТП?

[roracotta]

Off-top. 110 В примерно в два раза безопаснее, чем 220 В. В связи с этим вопрос - у вас узлы учета ставятся как в Украине (в непосредственной близости к РЩ абонента), или наоборот, поближе к ТП?

__________________

Эээээ...Кого,кого ты послал?:D

Можно по-русски,пожалуйста?

[ink_stroi]

Не обязательно.Сейчас очень популярно использовать полиетиленовые разводки для воды,PEX. На старых домах больше медь.

Я не про обязательность, а про то что в доме или в той же в ванной кроме "земли" в розетке, присутствует другая "земля" на трубах. И они обе доступны одновременному прикосновению, что в свою очередь влияет на уровень электробезопасности, так как между ними может возникнуть опасная разность потенциалов. Помните случай, когда птичка сидит на голом проводе ВЛ, ее не бьет током хоть провод этот под опасным потенциалом.

 

"Не относятся" в том плане,что никакой разници в електропроводке ванных или других комнат,нет.

Ведь наш разговор не о том что там и как называется,а в особенностях и отличиях электропроводок в ванных комнатах и повышенных способах электробезопасности в них.

Да.

 

Почему-то не накапливается...

При приеме горячей ванны конденсат образуется на всех холодных предметах хотя бы временно или у вас это исключено?

 

и из строя не выходят

Может пользователи просто их не проверяют? Производитель, для периодической проверки УЗО, устанавливает кнопку ТЕСТ даже на розетках.

 

Все может быть ,как и кругом,110вольт. В доме нет таких мест,где было бы необходимо низковольтовое питание.

Я несколько о другом. Для человека, в разных условиях, опасность представляет разная величина напряжения. Соответственно чем ниже это напряжение, тем требования к обеспечению безопасности более жестче, при этом напряжение питания остается прежним 220В/110В.

Основное правило электробезопасности гласит: Все опасные проводящие части не должны быть доступными, а доступные проводящие части не должны быть опасными

- в нормальном режиме работы

- при повреждении.

Поэтому если между доступными прикосновению частями возникает разность потенциалов превышающая безопасное напряжение, то человеку угрожает опасность поражения эл. током и должна обеспечиваться защита.

 

Разницу потенциалов между "землей" в розетке и трубами не замеряли, например при включенной технике в других комнатах?

 

Нет,УЗО более нигде не регламентируется.Но по желанию,вместо розеток GFI ,можно использовать автомат УЗО на центральном щитке на всю линию.

В линиях освещения УЗО никогда не используется.

Но последние 5-7 лет,в некоторых регионах Канады,месные КОДы регламентируют установку на всех линиях спален,специальный автомат,который реагирует на искру в линии.

То есть защиту от возгорания даже не везде применяют?

А защита от отклонений напряжения применяется, пусть даже в добровольном порядке?

 

Эта шина должна быть заземлена или на медные трубы в земле,или на специальные забитые в землю медные штыри,или специально закопанные медно-никелевые пластины.Ну,и еще ,соответственно,к земляному кабелю,идущему от улицы к счетчику.

А у вас шина на что заземлена на трубы? Заземлители используются только на основе меди? Оцинковка, нержавейка, черная сталь не используются?

 

 

Как это может быть,если инспектора руководствуются утвержденными официальными КОДами?? И никто лучше эти КОДЫ ,чем инспектор,не знает.

Лучше инспектора КОДы может знать другой инспектор, не?

 

Добавлено через 9 минут

А вот догадайтесь с трех раз,где количество пожаров слуачется больше: в Канаде с ее голыми проводами сквозь деревянные стойки,или на просторах постсоветского пространства с его кабелями в трубах,гофрах и лотках?

Это не совсем корректный показатель.

Если сравнивать дома выполненные в соответствии с последними нормами, то еще не факт, что Канадский дом будет электро/пожаро безопаснее, скорее наоборот.

 

 

По розетке в ванной с УЗО 5мА еще вопрос: А что в нее можно включить с заземлением?

[roracotta]

Я не про обязательность, а про то что в доме или в той же в ванной кроме "земли" в розетке, присутствует другая "земля" на трубах. И они обе доступны одновременному прикосновению, что в свою очередь влияет на уровень электробезопасности, так как между ними может возникнуть опасная разность потенциалов. Помните случай, когда птичка сидит на голом проводе ВЛ, ее не бьет током хоть провод этот под опасным потенциалом.

 

Шаговое напряжение всем известно. Но при чем здесь "земля"-то?Какая разница между какими потенциалами может быть на одной и той-же ""земле"?

 

При приеме горячей ванны конденсат образуется на всех холодных предметах хотя бы временно или у вас это исключено?

Пусть себе образуется.Чем это нам грозит? Вентилятор вытяжной включил и все высохло.

Может пользователи просто их не проверяют? Производитель, для периодической проверки УЗО, устанавливает кнопку ТЕСТ даже на розетках.

Если есть проверочная кнопка на розетках,то почему вы думаете,что эти розетки никто не проверяет? Если УЗО на розетке неисправно,то розеткой просто невозможно пользоваться,а значит,она никак не опасна.

Разницу потенциалов между "землей" в розетке и трубами не замеряли, например при включенной технике в других комнатах?

"Фигней не занимаемся"!(Ц):D

То есть защиту от возгорания даже не везде применяют?

Я же написал,только в спальных помещениях.И то,не во всех регионах.

А защита от отклонений напряжения применяется, пусть даже в добровольном порядке?

У нас не бывает "отклонений напряжений".Ага! На компьютер иногда ставят бесперебойник.:D

 

Добавлено через 7 минут

А у вас шина на что заземлена на трубы? Заземлители используются только на основе меди? Оцинковка, нержавейка, черная сталь не используются?

Шина на центральном щите заземлена на трубы только тогда,когда центральная линия водоснабжения медная. Бывают еще и полиэтиленовые трубы.

Кроме того,эта же самая шина заземлена на кабель "земля",идущий от улицы к дому.

Если нет подземной медной линии водоснабжения,то шина землится к вбитым медным штырям,или вкопанным медно-никилиевым пластинам.

Лучше инспектора КОДы может знать другой инспектор, не?

Не.Все КОДы по своей профессии, знает даже каждый более-менее серъезный контрактор.Так,что инспектор не сможет навешать ему "лапши".Да инспектора этим и не занимаются. Они есть помощниками в стриотельстве,а не наоборот.Они не заинтересованы создавать какие-то трудности.

Это не совсем корректный показатель.

Против статистики не попрешь.

 

Добавлено через 1 минуту

По розетке в ванной с УЗО 5мА еще вопрос: А что в нее можно включить с заземлением?

Все что угодно. У нас абсолютно все приборы имеют вилку с тремя штырями. Фаза,ноль и земля.

[ink_stroi]

Шаговое напряжение всем известно. Но при чем здесь "земля"-то?Какая разница между какими потенциалами может быть на одной и той-же ""земле"?

Разница будет опасная при повреждении. "Земля" в жиле кабеля будет иметь потенциал отличный от других заземленных проводящих частей (другой "земли") например труб. Шаговое напряжение это из другой оперы.

 

Пусть себе образуется.Чем это нам грозит? Вентилятор вытяжной включил и все высохло.

То есть вода в розетке будет образовываться, пусть и не на долго. Образование конденсата говорит о том, что это влажное помещение. Когда эта влага сконденсируется на теле человека, то его сопротивление значительно снижается, поэтому и уровень безопасного напряжения значительно ниже чем при обычных условиях.

 

Если есть проверочная кнопка на розетках,то почему вы думаете,что эти розетки никто не проверяет?

Я лишь предположил, раз есть мнение что УЗО не выходят из строя.

 

Если УЗО на розетке неисправно,то розеткой просто невозможно пользоваться,а значит,она никак не опасна.

Значит они выходят из строя.

Розетка может быть опасной и при повреждении изоляции кабеля до розетки и УЗО в розетке не спасет.

 

"Фигней не занимаемся"!(Ц)

А какие вообще замеры у вас предусматриваются?

 

Я же написал,только в спальных помещениях.И то,не во всех регионах.

Вот я и уточняю, ведь до этого речь была что в Канаде пожарная безопасность выше чем на пост советском пространстве, а мер оказывается ни каких в этой области не применяется.

 

У нас не бывает "отклонений напряжений".Ага! На компьютер иногда ставят бесперебойник.

Даже аварий на ВЛ не бывает? Тем более аварии в сетях выше 1000В всяко происходят, да и вторичные проявления от молний.

 

Шина на центральном щите заземлена на трубы только тогда,когда центральная линия водоснабжения медная.

С трубами водоснабжения в этом случае есть уравнивание потенциалов, но у вас еще и газ из стального трубопровода.

 

Так,что инспектор не сможет навешать ему "лапши".

Зачем же лапшу, например касательно влажных помещений пока перечня нет, можно ванную к ним относить со всеми вытекающими.

IEC 60364-7-701 например говорит, что в США(североамериканский континент) СУП для ванных выполняется еще с более жесткими требованиями.

 

Против статистики не попрешь.

Посмотрел статистику по аварийности на дорогах, мерседес с тойотой лидеры - отстой а не машины? Конечно нет. Так и здесь, статистика не отражает уровень защищенности.

 

Все что угодно. У нас абсолютно все приборы имеют вилку с тремя штырями.

А конкретнее для ванной? На ум лишь пришло "сушилки" для рук и т.п.

[Новодел]

Лучше инспектора КОДы может знать другой инспектор, не?

Не в обиду будет сказано, но вы испорчены нашими чиновниками (впрочем, как и я, и остальное, подавляющее, большинство наших соотечественников) Практически у всех (включая и меня тоже) первая реакция была, когда читали про инспектора - как же так, сидит на такой хлебной должности и "бабло не колотит"? И даже больше, еще и ПОМОГАЕТ застройщику консультациями БЕСПЛАТНО?:o

 

Если сравнивать дома выполненные в соответствии с последними нормами, то еще не факт, что Канадский дом будет электро/пожаро безопаснее, скорее наоборот.

А "последние" нормы чьи? Канады или наши?

 

Кстати, ув. roracotta, не подскажите, есть ли в онлайн-доступе канадский КОД, в части устройства электричества в доме? Интересно было бы почитать и сравнить с местными ПУЭ и СНиПами. По вашим фото сходу, кроме отсутствия защиты, еще видится еще одно существенное отличие - в организации щитка - автоматы установлены горизонтально (если не путаю, у нас автоматы могут стоять только вертикально).

 

Добавлено через 41 минуту

Посмотрел статистику по аварийности на дорогах, мерседес с тойотой лидеры - отстой а не машины? Конечно нет. Так и здесь, статистика не отражает уровень защищенности.

Ничего подобного, как раз статистика рулит, но только сравнивать нужно не абсолютные, а относительные цифры. Если у них проблемы с электричеством являются причиной возгорания в хх % всех пожаров, а у нас эта цифра в пару раз больше - то явно нужно что-то менять в консерватории. Тоже самое с СУП - если удар током в ванной является причиной травмы (вплоть до летального исхода) только в достаточно малом проценте от всех несчастных случаев, то никто не будет заморачиваться на разработку норм и правил организации электричества в ванной - нерентабельно-с.

З.Ы. С другой стороны, если бы у нас гоняли бы на переделку электричества до тех пор, пока не сделаешь правильно, а не как придется, то производители и продавцы говнокабелей вымерли бы как класс - выгоднее было бы один раз купить нормальный кабель, чем три раза переделывать

[roracotta]

Разница будет опасная при повреждении. "Земля" в жиле кабеля будет иметь потенциал отличный от других заземленных проводящих частей (другой "земли") например труб. Шаговое напряжение это из другой оперы.

Oчевидно,что у нас такой проблемы нет,иначе бы были соответствующие требования в КОДе.

То есть вода в розетке будет образовываться, пусть и не на долго. Образование конденсата говорит о том, что это влажное помещение. Когда эта влага сконденсируется на теле человека, то его сопротивление значительно снижается, поэтому и уровень безопасного напряжения значительно ниже чем при обычных условиях.

Я не врубаюсь зачем Вы это рассказываете?Это и так все знают. Какого ответа Вы от меня ожидаете?

 

Я лишь предположил, раз есть мнение что УЗО не выходят из строя.

да,из стоя не выходят, А если и выйдет,то такая розетка будет автоматически обесточена.

 

Розетка может быть опасной и при повреждении изоляции кабеля до розетки и УЗО в розетке не спасет.

Это почему-же не спасает? На что,по-Вашему,может пробить фаза до розетки?

 

А какие вообще замеры у вас предусматриваются?

Никаких и никогда. При сдаче дома в эксплуатацию,инспектор проверяет специальным тестером все розетки на полярность и наличие заземления.все.

 

 

Вот я и уточняю, ведь до этого речь была что в Канаде пожарная безопасность выше чем на пост советском пространстве, а мер оказывается ни каких в этой области не применяется.

Вы не читаете мои Вам ответы? Я же написал вам о специальных автоматах.Кроме того,есть еще датчики дыма и угарного газа.

 

Даже аварий на ВЛ не бывает? Тем более аварии в сетях выше 1000В всяко происходят, да и вторичные проявления от молний.

Бывают аварии.И что? Каких-то перепадов напряжения у нас не бывает.Или есть електричество,или его нет.

 

 

IEC 60364-7-701 например говорит, что в США(североамериканский континент) СУП для ванных выполняется еще с более жесткими требованиями.

Вот и приведите нам здесь эти самые требования для ванных комнат в частных домах.Вы уже вторую тему не в состоянии почему-то этого сделать.Опять будем спорить о наличии неизвестно чего?

 

Так и здесь, статистика не отражает уровень защищенности.

несомненно отражает.Меньше пожаров,значит лучше все продумано и исполнено.

А конкретнее для ванной? На ум лишь пришло "сушилки" для рук и т.п.

Сварочный аппарат,к примеру.

Ну Вы какой-то странный.Что можно включить в розетку в ванной комнате? Сушилку для волос,сушилку для рук,электрообогреватель,электроплойку,электробритву. Если нужно,то электродрель,сабельную пилу,циркулярку,машинку для резки плитки и тд.Нет никаких ограничений для использования розеток в ванных комнатах.

 

Добавлено через 4 минуты

Кстати, ув. roracotta, не подскажите, есть ли в онлайн-доступе канадский КОД, в части устройства электричества в доме?

Полного собрания КОДов наверное нету. Есть некоторые выборочные отрывки.

https://www.google.com/search?btnG=1&pws=0&q=2006+International+Residential+Code&gws_rd=ssl

 

По вашим фото сходу, кроме отсутствия защиты, еще видится еще одно существенное отличие - в организации щитка - автоматы установлены горизонтально (если не путаю, у нас автоматы могут стоять только вертикально).

Наши автоматы могут располагаться в любом положении.

[ink_stroi]

Не в обиду будет сказано, но вы испорчены нашими чиновниками (впрочем, как и я, и остальное, подавляющее, большинство наших соотечественников) Практически у всех (включая и меня тоже) первая реакция была, когда читали про инспектора - как же так, сидит на такой хлебной должности и "бабло не колотит"? И даже больше, еще и ПОМОГАЕТ застройщику консультациями БЕСПЛАТНО?

При чем здесь чинуши и бабло? Есть канадский электрический код (canadian electrical code С22.1-2012 в сети есть), в разделе 10 "Заземление и уравнивание потенциалов" есть перечень мест где выполняется СУП в который входит влажные помещения, а так же указано что должно быть включено в СУП. Перечня влажных помещений нет. У Владимира СУП нет, но это не значит что СУП ни у кого нет. Вот я и допускаю ситуацию, что инспектор может подсказать что нужно выполнить СУП или он работу не примет, но другие ведь принимали неоднократно. И кто в этом случае прав?

 

А "последние" нормы чьи? Канады или наши?

Обоих.

 

Ничего подобного, как раз статистика рулит

Ну покажите статистику обоих стран, на основании которой вы сделали вывод что дом выполненный в соответствии с нормами в канаде более безопасный.

 

то явно нужно что-то менять в консерватории.

Что то менять конечно можно и нужно.

 

Тоже самое с СУП...

Нет ни чего проще чем повторить за кем то. Вот дома и строят по принципу "как у соседа", а не как правильно.

 

Oчевидно,что у нас такой проблемы нет,иначе бы были соответствующие требования в КОДе.

С22.1 не обязателен к применению?

 

Я не врубаюсь зачем Вы это рассказываете?Это и так все знают.

Тему иногда читают и те кто не знает.

 

Какого ответа Вы от меня ожидаете?

Ни какого, я же там ни чего не спросил.

 

Это почему-же не спасает? На что,по-Вашему,может пробить фаза до розетки?

На жилу "земля" в кабеле.

 

 

Никаких и никогда. При сдаче дома в эксплуатацию,инспектор проверяет специальным тестером все розетки на полярность и наличие заземления.все.

В выше приведенном примере "На жилу "земля" в кабеле" вначале линии стоит автомат, он должен сработать за определенное время (в канаде это время регламентировано?). Как подбирается автомат с кабелем?

 

 

Вы не читаете мои Вам ответы? Я же написал вам о специальных автоматах.

Напротив, читаю внимательно. Эти автоматы ставят не во всех регионах и не на все линии. В выше приведенном примере его получается нет.

 

Бывают аварии.И что?

У нас бывает сгорает техника если не защищать, но сгоревшую технику в этом случае восстанавливает сетевая компания.

 

несомненно отражает.Меньше пожаров,значит лучше все продумано и исполнено.

В масштабах страны исполнение и контроль конечно повыше, но я же акцентировал внимание на единичном случае, взяв дом канадский и наш выполненные без нарушений.

 

Сушилку для волос,сушилку для рук,электрообогреватель,электроплойку,электробритв у.

Фен, плойка, бритва у нас без "земли".

 

 

Вот и приведите нам здесь эти самые требования для ванных комнат в частных домах.

IEC 60364-7-701 п.701.415.2

А так же С22.1-2012, раздел 10.

 

Вы уже вторую тему не в состоянии почему-то этого сделать.Опять будем спорить о наличии неизвестно чего?

Cпорить не собираюсь, у вас все выполнено согласно КОДов, инспекторы все приняли - этого достаточно.

[roracotta]

С22.1 не обязателен к применению?

Я не знаю что это такое. Поясните на русском.

 

На жилу "земля" в кабеле.

Ну,так будет короткое замыкание с последующим выключением автомата.

 

В выше приведенном примере "На жилу "земля" в кабеле" вначале линии стоит автомат, он должен сработать за определенное время (в канаде это время регламентировано?)

По-моему,он должен сработать моментально.Длительность времени срабатывания автомата,мне неизвестна.

 

Напротив, читаю внимательно. Эти автоматы ставят не во всех регионах и не на все линии. В выше приведенном примере его получается нет.

Ну да,не везде их ставят. Но ставят обычные автоматы.Думается мне,в России вообще подобных автоматов нет в природе в частном домостроении.

 

У нас бывает сгорает техника если не защищать, но сгоревшую технику в этом случае восстанавливает сетевая компания.

наверное и у нас так же.Но таких примеров ни разу за четверть века не слышал.

 

Фен, плойка, бритва у нас без "земли".

У нас все с землей.

 

IEC 60364-7-701 п.701.415.2

А так же С22.1-2012, раздел 10.

Как я уже сказал,меня не интересуют нормы в другой стране.Они не для меня.

 

Cпорить не собираюсь, у вас все выполнено согласно КОДов, инспекторы все приняли - этого достаточно.

Конечно достаточно.Было бы что-то не так,обязательно заставили бы переделать.Инспектор ведь подписывает своей подписью и отвечает за результат.

[ink_stroi]

Я не знаю что это такое. Поясните на русском.

Вот:

canadian electrical code С22.1

Так понимаю - cборник, на подобии нашего ПУЭ.

 

Ну,так будет короткое замыкание с последующим выключением автомата.

Да, только отключение может происходить очень долго. У нас время отключения регламентировано не более 0,4 секунды.

 

Думается мне,в России вообще подобных автоматов нет в природе в частном домостроении.

Скроее всего да, но применяются другие меры защиты. А сколько примерно в $ стоит такой автомат?

 

Как я уже сказал,меня не интересуют нормы в другой стране.

Я указывал IEC для США, а С22.1 это для Канады.

 

 

Инспектор ведь подписывает своей подписью и отвечает за результат.

В Канаде пожаров меньше чем у нас, но все равно есть. За эти пожары кто нибудь из инспекторов персонально предстал перед судом?

 

У нас все с землей.

Жестко. Одно дело когда повреждение в оборудовании происходит стоящем где то на столе (т.е. человек его даже не касается), а другое когда в руках. Змінено 27 листопада 2014 користувачем ink_stroi

[roracotta]

Так понимаю - cборник, на подобии нашего ПУЭ.

Ну,так что бы не гадать,надо бы перечислить конкретные вопросы.

 

Да, только отключение может происходить очень долго. У нас время отключения регламентировано не более 0,4 секунды.

Сфигали при коротком замыкании отключение автомата будет происходить долго?

 

Скроее всего да, но применяются другие меры защиты. А сколько примерно в $ стоит такой автомат?

Около 100$

 

В Канаде пожаров меньше чем у нас, но все равно есть. За эти пожары кто нибудь из инспекторов персонально предстал перед судом?

Я подобной статистики не собираю.Наверняка предстанет,если экспертиза покажет нарушение технологии,подписанную инспектором.Без сомнения.

 

 

Я указывал IEC для США, а С22.1 это для Канады.

Я не буду ничего искать и переводить. Вы что-то утверждаете,так и предоставьте о чем именно идет речь. По-русски.

 

Жестко. Одно дело когда повреждение в оборудовании происходит стоящем где то на столе (т.е. человек его даже не касается), а другое когда в руках.

Что я здесь должен ответить-то? Поконкретнее можно?

[cooler.od]

Ну да,не везде их ставят. Но ставят обычные автоматы.Думается мне,в России вообще подобных автоматов нет в природе в частном домостроении.

Интернет знает как минимум об одном случае установки таких автоматов: семь штук в одном доме Брянска. Стоимость щита была около 4 тыс долл.

У нас подобные автоматы от Siemens только под заказ около 150 евро.

 

Что интересно, товарищи тестировали такой прибор, и польза его не настолько очевидна.

 

https://www.youtube.com/watch?v=dbMel8ZGNHg

[roracotta]

Что интересно, товарищи тестировали такой прибор, и польза его не настолько очевидна.

Польза очевидна. А время срабатывания такого автомата,очевидно настроили,исходя из определенных условий. Иначе бы такой автомат все время бы выключался при выдергивании штепселя из розетки,или при каждом выключении выключателя.

 

Добавлено через 42 секунды

У нас подобные автоматы от Siemens только под заказ около 150 евро.

У нас около 100$.

[cooler.od]

Польза очевидна.

Я подразумевал пользу, с учетом его стоимости.

У нас зачастую о-о-очень сложно объяснить заказчику необходимость установки УЗО стоимостью 30$. Необходимость установки УОДП даже за 100$ сомнительна, заказчику я не обосную, и себе я б не поставил. Я даже на ebay смотрел, там от 25 долларов можно купить, но... 110 Вольт.

 

Что еще интересно: если польза очевидна - почему не ставят повсеместно?

Мой одноклассник живет в NY, и недавно построил дом. Я специально попросил его сфотографировать щиток - там нет этих приборов.

 

А время срабатывания такого автомата,очевидно настроили,исходя из определенных условий.

 

Возможно... Только никто не может найти нормальных испытаний.

Если вдруг увидите на англоязычных сайтах - покажите, будем благодарны.

 

"Наш" исследователь пробовал многократно. Цитаты:

 

От раза к разу при одинаковых условиях время отключения от секунды до бесконечности.

Пробовали с винтовой подачей - дуга классная, всё горит и дымит, но 5SM6 вообще на непрерывную дугу не срабатывает. Поэтому показали с плоскогубцами - хоть как-то срабатывает.

 

П.С. Спасибо, что делитесь информацией, очень познавательно. Порою сталкиваемся с тем, что наши требования слишком уж суровы, например при проводке по деревянным перекрытиям. А также СУП, которые с учетом акриловых ванн и пластиковых труб, никто не знает, как делать.

Но в плане порядка, проверки и выполнения требований - нам еще расти и расти

 

П.С. А фотографий щита нет случайно? На блоге не нашел.

Змінено 27 листопада 2014 користувачем cooler.od

[roracotta]

Что еще интересно: если польза очевидна - почему не ставят повсеместно?

Так в местах где это пролоббировали,ставят. Дорогие они эти автоматы.С другой стороны,у нас в случае пожара,страховые компании и так выплачивают денежку.Потому автоматы с "арестом искры",и не очень востребованы.

 

П.С. А фотографий щита нет случайно? На блоге не нашел.

Где-то есть..Надо будет поискать на досуге.

[ink_stroi]

Ну,так что бы не гадать,надо бы перечислить конкретные вопросы.

С22.1 обязателен к применению?

 

Сфигали при коротком замыкании отключение автомата будет происходить долго?

Потому что время не фиксированное, а быстродействие зависит от величины протекающего тока. Величина же протекающего тока зависит от напряжения и сопротивления цепи. Сопротвление в данном случае переменная величина, так как при повреждении изоляции сопротивление цепи в месте пробоя может снижаться в течении нескольких секунд.

 

Около 100$

Дороговато.

 

Вы что-то утверждаете,так и предоставьте о чем именно идет речь. По-русски.

Речь об этом:

Есть канадский электрический код (canadian electrical code С22.1-2012 в сети есть), в разделе 10 "Заземление и уравнивание потенциалов" есть перечень мест где выполняется СУП в который входит влажные помещения, а так же указано что должно быть включено в СУП.

 

Что я здесь должен ответить-то?

Мне все понятно.

Можете рассказать какие еще у вас меры защиты применяются, для улицы например?

И

Как подбирается автомат с кабелем?

 

Зы. Розетка для плиты с газовой трубой как то близко у вас расположены. forum.motolodka.ru/read.php?f=2&i=273567&t=273567, фото щита тут же.

[cooler.od]

...фото щита тут же.

 

Ага, вижу, спасибо. На ютубе уже видел много штатовских... они все такие же... брутальные

Порадовал вводной на 200А

Это ж каким там кабелем ввод делают?

[roracotta]

С22.1 обязателен к применению?

Я же уже говорил,что лучше задайте вопрос простым русским или украинским языком,а не отсылайте меня читать форумы или документы.Конкретный вопрос-конкретны ответ.

Потому что время не фиксированное, а быстродействие зависит от величины протекающего тока.

При коротком замыкании,ток стремится к бесконечно большой величине.

 

Дороговато.

Тут двумя постами выше,было сообщено,что в ваших пенатах эти автоматы стоят в полтора -два раза дороже.

 

Можете рассказать какие еще у вас меры защиты применяются, для улицы например?

Что именно Вас интересует?

Вы все время задаете какие-то неопределенные вопросы ,где я постоянно должен о чем-то догадываться.

 

Зы. Розетка для плиты с газовой трубой как то близко у вас расположены.

У нас нет регламентации насчет дальности установки газовых линий ,относительно электроприборов.

 

Добавлено через 4 минуты

Ага, вижу, спасибо. На ютубе уже видел много штатовских... они все такие же... брутальные

Порадовал вводной на 200А

Это ж каким там кабелем ввод делают?

 

200 амп-это у нас сейчас стандарт.Дома побольше имеют счетчики на 400амп. Ну и кабеля соответсвующие.С палец толщиной.:D