trik Опубліковано: 4 грудня 2014 Автор Поділитись Опубліковано: 4 грудня 2014 В Украине чугунные радиаторы выпускаются только на Луганском литейно — механическом заводе. во фигня какая. И цена на них я так понимаю прыгнула не слабо. Ну не найду чугун то поставлю стальные. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Korni Опубліковано: 4 грудня 2014 Поділитись Опубліковано: 4 грудня 2014 ....Чугуний. Нижнее подключение. ... Где там нижнее подключение?! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
trik Опубліковано: 4 грудня 2014 Автор Поділитись Опубліковано: 4 грудня 2014 Где там нижнее подключение?! тут www.stroimdom.com.ua/forum/attachment.php?attachmentid=386454&d=1411742917 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Korni Опубліковано: 4 грудня 2014 Поділитись Опубліковано: 4 грудня 2014 тут... Это не нижнее, это боковое. Чугунных радиаторов с нижним подключением не бывает видел 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
2234424 Опубліковано: 4 грудня 2014 Поділитись Опубліковано: 4 грудня 2014 Это не нижнее, это боковое. Чугунных радиаторов с нижним подключением не бывает видел Точно, вы правы. Это боковое, но имелось ввиду сбоку снизу левое и правое. Ваш термин верный. Но я думаю что мы с trik говорили именно об этом способе. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Korni Опубліковано: 4 грудня 2014 Поділитись Опубліковано: 4 грудня 2014 ....Но я думаю что мы с trik говорили именно об этом способе. Но не в личке p.s. это форум, тут людей много. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
trik Опубліковано: 4 грудня 2014 Автор Поділитись Опубліковано: 4 грудня 2014 А имеет ли смысл поставить 2 теплообменника в бочку, 1-й на радиаторы, 2-й на полы? Или это пустая трата денег на трубу теплообменника? А все таки я так и не услышал как лучше? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
2234424 Опубліковано: 4 грудня 2014 Поділитись Опубліковано: 4 грудня 2014 А все таки я так и не услышал как лучше? Это чтобы брать холоднее воду из бака и не делать узел подмеса на подаче в полы? Какая идея? Вы же хотите регулировать температуру пола четко? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
trik Опубліковано: 4 грудня 2014 Автор Поділитись Опубліковано: 4 грудня 2014 Это чтобы брать холоднее воду из бака и не делать узел подмеса на подаче в полы? Какая идея? Вы же хотите регулировать температуру пола четко? Да нет особо никакой идеи кроме как разделить по гидравлике эти контура. Как бы теоретически возрастает живучесть системы. 2 отдельных совершенно не зависимых контура. Один сдох - второй штаны держит. Наверное, все таки, буду делать 1 теплообменник подлинее что бы хватило и на ТП и на радиаторы. А без подмеса не получится. Это же ТА и будет либо холодно либо горячо. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
2234424 Опубліковано: 4 грудня 2014 Поділитись Опубліковано: 4 грудня 2014 Наверное, все таки, буду делать 1 теплообменник подлинее что бы хватило и на ТП и на радиаторы. Думаю что лучше один теплообменик. Так что поддерживаю. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
trik Опубліковано: 7 грудня 2014 Автор Поділитись Опубліковано: 7 грудня 2014 Получил данные по бочкам. Алюминиевая как на фото в 1м сообщении имеет объем чуть больше 800л. Как по мне маловата будет. Есть еще один вариант. Есть толстостенная черная труба диаметром 1 метр, длиной чуть больше 2 м. Заварить листом торец и получится чудесный ТА на 1.5 куба. Что лучше для моего дома? Приблизительные теплопотери вот Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
trik Опубліковано: 9 грудня 2014 Автор Поділитись Опубліковано: 9 грудня 2014 Начинаем считать. Вводные: Теплопотери на 1 м2 40.35 Вт/м2 при -20 на улице. Общие теплопотери за 24 часа 125.89 кВт. Общие теплопотери за 1 час 5.25 кВт·ч Теплоемкость воды - 1,17 Вт*ч/кг С. 800л аккумулятор при дельте в 30 градусов запасет: 1.17*0,8*30=28,08 Квт. Т.е. топить придется раза четыре... Котел мощный не поставить потому что есть реальная возможность вскипятить ТА. 1500л аккумулятор при дельте в 30 градусов запасет: 1.17*1,5*30=52,65 Квт. Грубо говоря при -20 на улице топить придется примерно 2 раза. Вывод надо делать ТА на 1.5 куба. А теперь вопросы. 1. Как посчитать необходимую площадь теплообменников? 2. Какой запас там закладывать? Нашел вот такие данные 4. Для снятия 20кВт ч энергии надо 2 м.кв площадь медного теплообменника (данные полученные эмпирическим путем, взяты с дружественного форума) Следовательно для трубы ф22 длина - 2 м.кв/( 2*Пи*R)=2/(2*3,14*0,011)= 28 м.п. 5. Для ГВС требуется 1 м.кв (опять же эмпирические данные). Получаем - 14 м.п. и У Вас площадь теплообмена одной бухты - 1,73 м2. Где-то вычитал, что нужно брать 2 м2 на 20 kWt. А как Вы определяли площадь теплообмена? Так по формуле и считал . Мне надо около 20 кВт. Но всегда есть возможность включить 2 теплообменника последовательно и получить 3,5 м2 площади. Погоняю, посмотрю. Не забываем, что передаваемая мощность прямопропорциональна дельте разности температур между теплоносителем и средой. Т.е. наш путь - эмпирический эксперимент Насколько они реальны? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сергей 31 Опубліковано: 9 грудня 2014 Поділитись Опубліковано: 9 грудня 2014 Берите дельту 40 градусов. С +40 уже можно отапливать дом, а нагреть ТА реально до 80-85 градусов. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
2234424 Опубліковано: 9 грудня 2014 Поділитись Опубліковано: 9 грудня 2014 Начинаем считать. Вводные: Теплопотери на 1 м2 40.35 Вт/м2 при -20 на улице. Общие теплопотери за 24 часа 125.89 кВт. Общие теплопотери за 1 час 5.25 кВт·ч Теплоемкость воды - 1,17 Вт*ч/кг С. 800л аккумулятор при дельте в 30 градусов запасет: 1.17*0,8*30=28,08 Квт. Т.е. топить придется раза четыре... Котел мощный не поставить потому что есть реальная возможность вскипятить ТА. 1500л аккумулятор при дельте в 30 градусов запасет: 1.17*1,5*30=52,65 Квт. Грубо говоря при -20 на улице топить придется примерно 2 раза. Вывод надо делать ТА на 1.5 куба. В ваших теплопотерях не учтена вентиляция, а это реально +30% минимум. И еще - может быть стоит делать отопление теплыми полами, и расширить дельту с +85 до +35, то есть грубо 45-50 градусов. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
trik Опубліковано: 9 грудня 2014 Автор Поділитись Опубліковано: 9 грудня 2014 В ваших теплопотерях не учтена вентиляция, а это реально +30% минимум. И еще - может быть стоит делать отопление теплыми полами, и расширить дельту с +85 до +35, то есть грубо 45-50 градусов. Я знаю про вентиляцию. Пока считаем без нее. В -20 за бортом я вентиляцию точно буду ограничивать до минимума. А при -7 (среднее по палате для зимнего Киева) запаса хватит. У меня половина дома теплый пол, а половина радиаторы. Ну и на мансарде радиаторы. В принципе можно сейчас раскатать теплый пол еще в 2-х комнатах это еще +7см , но не хочется сильно увеличивать толщину стяжек. Тогда в коридоре и кухне труба теплого пола будет лежать на глубине почти в 20 см бетона. Инерционность супер конечно, но как оно будет греть? ЗЫ! Я когда смотрю на стоимость хорошего радиатора (хороший это большой и теплый, а не маленький и горячий) то появляется стойкое желание все таки раскатать трубы. Выравнивающую стяжку одинаково придется делать. А так придется прибавить 3-5 см сверху. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
2234424 Опубліковано: 9 грудня 2014 Поділитись Опубліковано: 9 грудня 2014 Я знаю про вентиляцию. Пока считаем без нее. В -20 за бортом я вентиляцию точно буду ограничивать до минимума. А при -7 (среднее по палате для зимнего Киева) запаса хватит. У меня половина дома теплый пол, а половина радиаторы. Ну и на мансарде радиаторы. В принципе можно сейчас раскатать теплый пол еще в 2-х комнатах это еще +7см , но не хочется сильно увеличивать толщину стяжек. Тогда в коридоре и кухне труба теплого пола будет лежать на глубине почти в 20 см бетона. Инерционность супер конечно, но как оно будет греть? ЗЫ! Я когда смотрю на стоимость хорошего радиатора (хороший это большой и теплый, а не маленький и горячий) то появляется стойкое желание все таки раскатать трубы. Выравнивающую стяжку одинаково придется делать. А так придется прибавить 3-5 см сверху. Вентиляцию сбрасывать со счетов нельзя, жить то надо, дышать. Толщина стяжек это не проблема - прогреется любой слой, все равно отопление будет работать с сентября до мая . Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
trik Опубліковано: 9 грудня 2014 Автор Поділитись Опубліковано: 9 грудня 2014 Вентиляцию сбрасывать со счетов нельзя, жить то надо, дышать. У меня на этот случай будет еще кирпичная груба (отопительный щиток) и камин с закрытой топкой. Так что если уж захочется проветрить в хороший мороз то есть чем скомпенсировать потери. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
trik Опубліковано: 12 грудня 2014 Автор Поділитись Опубліковано: 12 грудня 2014 А как считать ГВС? Пользоваться будут 3-4 человека. Нашел вот такое утверждение Плюс горячее водоснабжение: по опыту, нагрузка на ГВС равна половине нагрузки на отопление, но используется круглый год, Как его вообще считать? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
2234424 Опубліковано: 12 грудня 2014 Поділитись Опубліковано: 12 грудня 2014 А как считать ГВС? Пользоваться будут 3-4 человека. Нашел вот такое утверждение Как его вообще считать? Я себе считал так: расход воды на человека в сутки ~80-120 литров t +45 (грубо набрать ванную) расход энергии на нагрев этой воды ~5 кВт*ч 100 литров * дельта 40С от +5 до +45 = ~4кВт*ч, но учитывая потери на полотенцесушителях и т.п. я закладывал +20%, и это дает ~5 кВт*ч в сутки на человека. На семью с учетом мойки посуды вручную, влажных уборок теплой водой и т.п. я бы посчитал так (с запасом естественно). 4 человека * 100 литров = 400 литров хознужды 100 литров = 100 литров Это на мой взгляд среднее количество, потому что можно и в 50 л/чел уместиться, душ, экономно все, а можно и 150-200 литров спустить за один раз поплескаться в ванной полчасика. Если переводить в энергию: 500 литров -> дельта 40С 4кВт + 20% = 25кВт*ч на ГВС в сутки Обратите внимание что это полезных 25кВт*ч, то есть если дровами нагревать например, тогда надо считать 25кВт*ч + потери КПД ТТ-котла 25% (если пиролизник) = 32кВт*ч в топливе. Грубо 9-10 кг. качественных сухих 20% влажности дров надо сжечь для обеспечения семьи из 4 человек ГВС на сутки для комфортной жизни. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
trik Опубліковано: 12 грудня 2014 Автор Поділитись Опубліковано: 12 грудня 2014 Если переводить в энергию: 500 литров -> дельта 40С 4кВт + 20% = 25кВт*ч на ГВС в сутки Обратите внимание что это полезных 25кВт*ч, то есть если дровами нагревать например, тогда надо считать 25кВт*ч + потери КПД ТТ-котла 25% (если пиролизник) = 32кВт*ч в топливе. Спасибо. А с размерностью ниче не напутали? Наверное вместо кВт*ч надо просто кВт. А то у меня что то не налазит, потери дома грубо говоря 6кВт*ч (за сутки 120кВт), а на воду уйдет значительно больше. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
2234424 Опубліковано: 12 грудня 2014 Поділитись Опубліковано: 12 грудня 2014 Спасибо. А с размерностью ниче не напутали? Наверное вместо кВт*ч надо просто кВт. А то у меня что то не налазит, потери дома грубо говоря 6кВт*ч (за сутки 120кВт), а на воду уйдет значительно больше. Конечно напутал. И да конечно 25 кВт. И естественно эти цифры даны для полного комфорта, когда грубо каждый член семьи принимает душ дважды в день, то есть никто ничего не экономит. Грубо считайте типовая ванная это от 80 до 100 литров воды, есть конечно побольше варианты, но из опыта - чем больше у людей ванная в доме - тем реже ею пользуются, а просто моются в душе, поэтому лучше выбрать не очень большую модель - типа советских еще размеров, тогда не так накладно. То у меня у тестя например ванная 350 литров, офигенная, все навороты, но он (естественно после кризисов и уменьшения доходов) как посчитает что можно 10 раз в душе покупаться - так и не пользуется ею. Дорого. Причем дорого и по теплу, и по воде, и по септику. В общем разумная достаточность сегодня в тренде Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
trik Опубліковано: 12 грудня 2014 Автор Поділитись Опубліковано: 12 грудня 2014 Конечно напутал. То у меня у тестя например ванная 350 литров, офигенная, все навороты, но он (естественно после кризисов и уменьшения доходов) как посчитает что можно 10 раз в душе покупаться - так и не пользуется ею. Я по первой ванную не планирую ставить. Душ наше все. Я не любитель длинных ванных процедур. Мне 2 раза душ и больше ничего не надо, а вот жене, чувствую, придется ставить ванную. Но то будет на мансарде и во вторую очередь. Таки да. Посчитал сейчас в квартире у меня выходит как раз около 100л горячей воды на 1 чел. в сутки. Думаю при наших привычках на троих надо будет литров 400 с запасом. Короче киловатт 20 в сутки ГВС съест легко. Кстати по поводу прерывистого режима работы циркуляционных насосов. Если насос будет работать 50% времени то для обеспечения нормальной теплопередачи от ТА в дом надо будет на половину увеличивать площадь змеевика в баке? Или можно отделаться простым повышением скорости теплоносителя в трубах? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
2234424 Опубліковано: 12 грудня 2014 Поділитись Опубліковано: 12 грудня 2014 Я по первой ванную не планирую ставить. Душ наше все. Я не любитель длинных ванных процедур. Мне 2 раза душ и больше ничего не надо, а вот жене, чувствую, придется ставить ванную. Но то будет на мансарде и во вторую очередь. Поищите вариант компромиссный сразу, на первом этаже, в первом санузле, чтобы жене была ванная. Потому что если ей будет в доме сначала некомфортно - вам может в жизни стать некомфортно, причем даже не специально. Короче компромисс заключается в том чтобы ванная была сразу на первом этаже, а вы уже в ней мойтесь с лейки... 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз