Подземный воздуховод для подогрева/охлаждения воздуха

[alexm-1970]

Значит у меня не достаточная изоляция для этого.

Я ж говорю - в плана переделках крыши, в том числе и по этой причине.

 

Сделал простой замер - температура днем на чердаке и температура в той точке чердака, куда через окно падает солнечный луч.

Что имеем - просто температура на чердаке - 32-33 градуса.

Температура в точке, куда падает солнце - 38-39 градусов.

Вывод: нужно закрывать окна ролетами и температура на чердаке не будет такой высокой.

[SergGavrik]

Вывод: нужно закрывать окна ролетами и температура на чердаке не будет такой высокой.

Блин, да нет там ролет никаких. Потому что окон нет.

Там практически герметичный треугольник, образованный двумя скатами крыши и потолком. И ограниченный фронтонами...

Он 8 лет простоял закрытый, для того что бы туда попасть мне в фронтоне дырку пришлось выбивать..

[alexxgeps]

я себе сделал подземный рекуператор . все работает . потребляемая мощность 60 вт . я его 2 года до ума доводил . сейчас в мае включаю в сентябре выключаю . конденсат поборол .

дом 2 этажа примерно на 600 кубов .

[alexm-1970]

я себе сделал подземный рекуператор . все работает . потребляемая мощность 60 вт . я его 2 года до ума доводил . сейчас в мае включаю в сентябре выключаю . конденсат поборол .

дом 2 этажа примерно на 600 кубов .

 

А можете подробней? какая труба, как проложена и т.п.

[alexxgeps]

А можете подробней? какая труба, как проложена и т.п.

 

скважина d=50см . глубина 20 м . труба канажка рыжая d=110мм. трубу заложил еще на стадии фундамента . в скважине заложено два витка труб , тоесть 80 м (сами додумаете , шоб не пасписывать) . на улице в цоколе два заборника , в доме на самом верху два выхлопа по разным частям дома . труба в скважине просыпана песком с водой .

[alexxgeps]

обманул . потребляемая мощность 80вт . единственное неудобство надо гдето раз в неделю чистить фильтр на заборнике . во всем остальном очень доволен . кстати только этим летом доработал все бока .

[gemba]

Пока не забыл.

Если кто собирается делать ГТО, но ещё не начал планировать, предлагаю попробовать вариант без конденсата.

При малой разнице температур воздуха и трубы конденсата быть не должно.

1. Забор воздуха через вытяжной рекуператор.

2. Заход трубы в грунт не вертикально, а почти горизонтально, под малым уклоном.

 

Таким образом получим постепенное понижение температуры воздуха вместе с понижением температуры стенок ГТО.

[standov]

Пока не забыл.

Если кто собирается делать ГТО, но ещё не начал планировать, предлагаю попробовать вариант без конденсата.

При малой разнице температур воздуха и трубы конденсата быть не должно.

1. Забор воздуха через вытяжной рекуператор.

2. Заход трубы в грунт не вертикально, а почти горизонтально, под малым уклоном.

 

Таким образом получим постепенное понижение температуры воздуха вместе с понижением температуры стенок ГТО.

 

А как это решит проблему конденсата? Если входит воздух с *абсолютной* влажностью 30 г/м3 (35 градусов) а выходит с < 13 г/м3 (при 15 градусах точка насыщения) то разницу надо куда-то деть )

[gemba]

А как это решит проблему конденсата? Если входит воздух с *абсолютной* влажностью 30 г/м3 (35 градусов) а выходит с < 13 г/м3 (при 15 градусах точка насыщения) то разницу надо куда-то деть )

Так это при влажности 100%

 

К тому же, я очень сомневаюсь, что после рекуператора будет температура 35 градусов.

 

На летний период нужно рекуператор ставить перед ГТО, а не после.

 

Сольём немного конденсата с рекуператора, получим воздух 25 градусов и запустим в ГТО.

bit.do/eyHmq

 

Для воздуха 15 градусов роса выпадает на поверхности 11,6 градуса при влажности 80%

Т.е. если стенки ГТО 12 градусов, то конденсата не будет для воздуха температурой 15 градусов.

 

planetcalc.ru/2167/

Здесь можно рассчитать, что при 60% и +25 в воздухе будет 14 г/м3

Ровно столько же при 94% и +17

 

Т.е. нужно соблюсти два условия:

1. Не дать воздуху выбросить лишнюю воду туманом.

2. Не дать выпасть росе.

 

Ночью в наших широтах эта проблема не так остра, поэтому ГТО должен успеть высохнуть от случайного конденсата.

 

Вариант с сушкой воздуха (предварительная подготовка воздуха) перед ГТО мне тоже нравится.

 

Но если это не поможет, то я за жидкостный ГТО - закопал контур в землю и забыл. В скважине alexxgeps можно и 300 метров и 500 спрятать в мокром песочке.

Замкнутый контур любой насос потянет. Благо, выбор канальных теплообменников сейчас богатый, а если систему теплообмена по дому развести как у меня, то летом кондиционер точно не понадобится.

Змінено 15 жовтня 2018 користувачем gemba

[Ranch]

Я заложил в траншею длиной 103 м и глубиной 3,2м (в нижней точке) рыжую канализационную трубу диаметром 200 мм. Через 35 метров от концов трубы имеются дренажные колодцы для сбора конденсата, которые уходят на глубину 3 м от нижней точки траншеи.

Пока что к дому и системе отопления труба не подключена.

Но предварительные испытания по обогреву воздуха я уже прошлой зимой проводил. При минимальной температуре на улице -28 градусов, на выходе из трубы было 7,5 градусов. Прокачивал и обычными вентиляторами на 220В (150Вт), предназначенными для систем вентиляции, и пропеллером, посаженным на вал электродвигателя для моделей самолётов.

Температура на выходе остаётся постоянной, вне зависимости от объёма прокачиваемого воздуха.

Но на систему вентиляции и рекуператор запускать воздух из трубы побаиваюсь. Из-за возможности развития патогенной микрофлоры.

Хотя, есть в мыслях сделать фильтр для УФ-обеззараживания воздуха, а также ионизатор с электростатической очисткой.

Но для начала хочу попробовать воздух прогонять через тепловой насос воздух-вода. Для этого воздух не потребуется очищать.

[alexm-1970]

Вопрос ко всем. А кто-то делал над трубами (в случае если они проложены в траншее, а не под домом) теплоизоляцию? Если да, то чем? Пенопластом, эструдированным пенополистеролом? И почему именно этим материалом?

 

Добавлено через 34 минуты

Прокачивал и обычными вентиляторами на 220В (150Вт), предназначенными для систем вентиляции, и пропеллером, посаженным на вал электродвигателя для моделей самолётов.

 

Какая производительность этих вентиляторов в м3 в час и как долго работала система?

[Ranch]

По моим расчётам вентилятор на 220В прокачивал где-то порядка 1000-1200 м куб. в час, вентилятор для авиамоделей - 5000 м куб. в час.

 

Я привёл установившуюся температуру на выходе трубы после 4 суток непрерывной работы вентиляторов.

[Dmode]

По моим расчётам вентилятор на 220В прокачивал где-то порядка 1000-1200 м куб. в час, вентилятор для авиамоделей - 5000 м куб. в час.

Что за модели вентиляторов такие?

1200м3/ч для 200 трубы и 103м длины это почти 700Па сопротивления. 5000м3/ч - более 10 тысяч! Па при скорости более 44м/с

[Ranch]

Что за модели вентиляторов такие?

1200м3/ч для 200 трубы и 103м длины это почти 700Па сопротивления. 5000м3/ч - более 10 тысяч! Па при скорости более 44м/с

 

На 220В - что-то типа вот такого: vents.ua/product/vk-200-duo#characteristic , но импортный, чуть помощнее и оборотистее

 

Модельный - вот такой: www.aliexpress.com/item/2017-DXF-Original-Sunnysky-V5210-KV300-4S-6S-Brushless-Motor-for-Multicopter-Quadcopter-RC-Airplane/32823031712.html?spm=2114.search0604.3.2.53fe2a3dfDVo0S&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_2_10065_10068_318_5727820_319_317_5727720_10696_450_10084_10083_10618_452_535_534_533_10307_532_204_10059_10884_323_10887_100031_320_321_322_10103_448_449,searchweb201603_2,ppcSwitch_0&algo_expid=2d5cd6d4-b384-4ecf-9226-4314c0e403c3-0&algo_pvid=2d5cd6d4-b384-4ecf-9226-4314c0e403c3

 

Увы, я не специалист по вентиляции и не считал сопротивление трубы)) Так что для модельного двигателя данные привожу исходя из того, что он находится в открытом воздухе или работает, как импеллер.

В этом году планирую поставить на вход трубы барометрический датчик и анемометр и посмотреть, какая получается скорость всасывания воздуха и создаваемое разрежение при плотном закрывании входа.

[Dmode]

На 220В - что-то типа вот такого: vents.ua/product/vk-200-duo#characteristic , но импортный, чуть помощнее и оборотистее

Указанный Вентс, для Вашего диаметра/длины даст на максимальной скорости около 500м3/час (если учитывать только сопротивление ГТО, без учета сопротивления системы в доме)

[Ranch]

Указанный Вентс

У меня раза в 2 помощнее Вентса вентилятор.

 

даст на максимальной скорости около 500м3/час

Так я ж не спорю

 

Но вот какой информации я нигде не нашёл, как ни старался, так это какой объём воздуха прокачивается через наружный блок кондиционера или теплового насоса воздух-вода. И способен ли такой блок "продавить" трубу длиной 100м и диаметром 200 мм. Есть мысль сделать короб-переходник, чтобы обеспечить сопряжение трубы грунтового воздушного теплообменника с наружным блоком теплового насоса воздух-вода.

[alexm-1970]

Что за модели вентиляторов такие?

1200м3/ч для 200 трубы и 103м длины это почти 700Па сопротивления. 5000м3/ч - более 10 тысяч! Па при скорости более 44м/с

 

Где-то читал что для 100-й трубы при длинах выше 17 метров расход электричества на прокачку воздуха начинает превалировать над пользой от теплообмена. Якобы для 200-й трубы оптимальное значение длины составляет 20 метров, а, начиная от 35 расход электроэнергии превышает пользу от теплообмена. Для диаметра 300 мм оптимальная длинна по тому же источнику составляет 40 метров.

В другом источнике писали что для трубы 160 мм максимальная длинна - 104 метра. При этом 17-метровая труба диаметром 160 мм по эффективности проигрывает 104-метровой только в 1,74 раза.

Но я не специалист в этих вопросах, может кто-то подскажет правду?

 

А вот вопрос в целом по теме.

Предположим что коллектор мне нужен для охлаждения дома летом.

Предположим что мне нужно прокачивать 250 кубов в час.

Кто-то может подсказать, если я буду использовать траншею, какой брать диаметр трубы, какое число веток использовать, какую длину.

При каких параметрах системы я получу оптимальное соотношение подачи охлажденного воздуха по отношению к расходам электроэнергии?

(не забываем что чем длинее труба, тем труднее вентилятору прокачивать в ней воздух, чем уже труба, тем лучше соотношение площади теплообмена к объему воздуха в трубе, чем больше воздуха в трубе, тем дольше на этот воздух влияет фактор теплообмена)

Что мне подскажут математики и практики?

Сам уже не понимаю совершенно, как это все посчитать.

[standov]

Где-то читал что для 100-й трубы при длинах выше 17 метров расход электричества на прокачку воздуха начинает превалировать над пользой от теплообмена. Якобы для 200-й трубы оптимальное значение длины составляет 20 метров, а, начиная от 35 расход электроэнергии превышает пользу от теплообмена. Для диаметра 300 мм оптимальная длинна по тому же источнику составляет 40 метров.

В другом источнике писали что для трубы 160 мм максимальная длинна - 104 метра. При этом 17-метровая труба диаметром 160 мм по эффективности проигрывает 104-метровой только в 1,74 раза.

Но я не специалист в этих вопросах, может кто-то подскажет правду?

 

А вот вопрос в целом по теме.

Предположим что коллектор мне нужен для охлаждения дома летом.

Предположим что мне нужно прокачивать 250 кубов в час.

Кто-то может подсказать, если я буду использовать траншею, какой брать диаметр трубы, какое число веток использовать, какую длину.

При каких параметрах системы я получу оптимальное соотношение подачи охлажденного воздуха по отношению к расходам электроэнергии?

(не забываем что чем длинее труба, тем труднее вентилятору прокачивать в ней воздух, чем уже труба, тем лучше соотношение площади теплообмена к объему воздуха в трубе, чем больше воздуха в трубе, тем дольше на этот воздух влияет фактор теплообмена)

Что мне подскажут математики и практики?

Сам уже не понимаю совершенно, как это все посчитать.

 

Тут в теме проищите есть программа рехау польская (интерфейс на польском но в принципе понятно), там ответы на ваши вопросы, по крайней мере теоретические. По 200 трубе я себе считал точка разумной эффективности (когда уже от увеличения эффекта не много) это 50-60 метров, но это на 400-500 кубов

[alexm-1970]

Тут в теме проищите есть программа рехау польская (интерфейс на польском но в принципе понятно), там ответы на ваши вопросы, по крайней мере теоретические. По 200 трубе я себе считал точка разумной эффективности (когда уже от увеличения эффекта не много) это 50-60 метров, но это на 400-500 кубов

 

А она точно там есть? На сайте рехау кроме общих слов и формы для обращения к специалистам ничего не нашел (я о польском сайте).

В теме ссылки показаны как устаревшие.

[Dmode]

Но вот какой информации я нигде не нашёл, как ни старался, так это какой объём воздуха прокачивается через наружный блок кондиционера или теплового насоса воздух-вода. И способен ли такой блок "продавить" трубу длиной 100м и диаметром 200 мм. Есть мысль сделать короб-переходник, чтобы обеспечить сопряжение трубы грунтового воздушного теплообменника с наружным блоком теплового насоса воздух-вода.

Не продавит, так как вентиляторы там не предназначены для преодоления такого напора, если посадить его на такую трубу, то снизится производительность. На форумхаусе была тема, и реализация такого короба с размещенным в нем кондиционере с подводом воздуха от ГТН. Но в ГТН был свой вентилятор. Вроде работало вполне эффективно.

[standov]

А она точно там есть? На сайте рехау кроме общих слов и формы для обращения к специалистам ничего не нашел (я о польском сайте).

В теме ссылки показаны как устаревшие.

 

Пинганите меня в сообщения, завтра вам выложу. У меня где то есть

[Dmode]

Сам уже не понимаю совершенно, как это все посчитать.

Вот интересный софт, имхо лучше чем рехау, но по времени ограничен.

Пропишите все ваши параметры максимально делатально насколько это возможно, и оставляйте на ночь считать оптимум по эффективности и по экономике.

 

Добавлено через 20 минут

расход электричества на прокачку воздуха начинает превалировать над пользой от теплообмена.

Вы это можете считать для конкретного случая и конкретного вентилятора. У разных вентиляторов разная эффективность и потребление.

 

Предположим что коллектор мне нужен для охлаждения дома летом.

Кстати на первых взгляд охлаждение летом за счет коллектора ВОЗДУХ-ГРУНТ не самый оптимальный вариант, по причине выхода из него воздуха повышенной влажности. Если в коллекторе происходит конденсация, то на выходе из коллектора воздух со 100% rh.

Есть у кого из владельцев воздушного ГТО опыт по такому охлаждению летом?

[alexm-1970]

Вы это можете считать для конкретного случая и конкретного вентилятора. У разных вентиляторов разная эффективность и потребление.

 

Значит надо знать, какой вентилятор с какими параметрами будет оптимален по экономике для конкретных параметров конкретного грунтового теплообменника.

 

Кстати на первых взгляд охлаждение летом за счет коллектора ВОЗДУХ-ГРУНТ не самый оптимальный вариант, по причине выхода из него воздуха повышенной влажности. Если в коллекторе происходит конденсация, то на выходе из коллектора воздух со 100% rh.

Да, можно использовать водяной грунтовый контур. Но я еще не считал его экономику.

[Vikctor]

...Есть у кого из владельцев воздушного ГТО опыт по такому охлаждению летом?

 

У меня есть, но пока не продолжительный. В самую жару я ещё не переехал и потому вентилятор либо работал весь день, либо всю ночь. Но неделями безостановочно не работал. Толкового гидрометра нет, но например на металлических трубах ХВС в топочной конденсата не было. А многие писали о таком явлении даже без ГТО...

[SergGavrik]

Но на систему вентиляции и рекуператор запускать воздух из трубы побаиваюсь. Из-за возможности развития патогенной микрофлоры.

Нету там ничего при нормальным уходе и регулярной эксплуатации. Вот если будет стоять то в тепле и без тока воздуха она и заведется

 

Для тех кто боиться сильно есть трубы Рехау с посеребрением

 

Добавлено через 3 минуты

Тут в теме проищите есть программа рехау польская (интерфейс на польском но в принципе понятно), там ответы на ваши вопросы, по крайней мере теоретические. По 200 трубе я себе считал точка разумной эффективности (когда уже от увеличения эффекта не много) это 50-60 метров, но это на 400-500 кубов

100 % - программу и в путь. Она реально помогает.

Есть еще одна триальная немецкая, она больше параметров выдает но для прикидки +- пойдет.

 

у меня получилось 90 метров где то эффективность. 45 было мало, сильно.

 

Добавлено через 3 минуты

Кстати на первых взгляд охлаждение летом за счет коллектора ВОЗДУХ-ГРУНТ не самый оптимальный вариант, по причине выхода из него воздуха повышенной влажности. Если в коллекторе происходит конденсация, то на выходе из коллектора воздух со 100% rh.

Так по идее с любого кондиционера получаем аналогичный эффект.

 

Есть у кого из владельцев воздушного ГТО опыт по такому охлаждению летом?

У меня есть опыт не совсем положительный.

Но! он связан с конструктивными недостатками вентиляции в доме. И было ощущение что по объему нужно для охлаждения больше чем давала система..

Но это все очень очень субьективно..