Подземный воздуховод для подогрева/охлаждения воздуха

[gemba]

Вывод: если планируется использовать ВР, то применение ГТ совместно с ВР не имеет смысла.

Ну это без учёта образования конденсата.

При -20 за бортом перекрёстник просто замёрзнет.

А вот подогрев воздуха в ГТ до нуля проблему решит.

 

И летом ГТ хорош, но без ВР.

 

Вариант ГТ + ВР (без сложного электронного мозга) хорош для экспериментатора затейника, коими мы с вами являемся.

Бегать от градусника к увлажнителю и от ГТ к ВР, а после быстрого анализа переключать на ГТ+ВР или только ВР или только ГТ, могут лишь редкие энтузиасты.

 

Я как раз такой энтузиаст. Сейчас запускаю котёл исключительно по ночам для подогрева полов и канального теплообменника. Правда, пол надо подогреть сильнее чем воздух, а автоматики в канале нет, поэтому регулирую вентилем и сравниваю с градусником. ВЕСЕЛУХА!

[eto_oleg]

Судя по информации от Рехау, основным покупателем в Украине труб AWADUKT Thermo выступает Татьяна Эрнст

 

У Эрнст где-то читал, что ГТО не целесообразен (забайпасен) в интервале забортной температуры +7...+27С дык это наверно дней 300 в году с нашим мягким одесским климатом.

 

Опасные мысли думаем. Следующий шаг в этой логической цепочке - отказ от рекуператора

 

Да, вы знаете, постоянно эта дурная мысль в голову лезет. Дома будет газ, думаю, буду греть себе приточку для вентиляции и спать спокойно.

Я за идею грунтового теплообменника зацепился прежде всего не из-за подогрева зимой, сколько из-за охлаждения летом. Очень хочется найти элегантную замену кондеям. Я правильно понимаю, что рассматривать грунтовый воздуховод как замену / помощь системе кондиционирования, мягко говоря нецелесообразно? Или есть смысл?

А что если закопать много много метров труб в землю и еще столько же замуровать в стены (как в проектах фрау Эрнст), и качать по ним чего ни будь жидкое? Будет ли дом охлаждаться летом? Извините за оффтоп.

[REYDER]

охлаждаться будет, все зависит от расчетов.

[Ali]

А что если закопать много много метров труб в землю и еще столько же замуровать в стены (как в проектах фрау Эрнст), и качать по ним чего ни будь жидкое? Будет ли дом охлаждаться летом? Извините за оффтоп.

 

легче закачивать в трубы воду из скважины(если вода неглубоко) и сливать в дренажный колодец- больше КПД, меньше мороки

[REYDER]

легче закачивать в трубы воду из скважины

а дышать чем? ))) или в Ихтиандров превращаться)))

[eto_oleg]

Дык в этом и прикол. Дышать в доме летом воздухом всего на пару градусов холоднее забортного. А охлаждать куда более теплоемкие, чем воздух, конструкции (стены, перекрытия, наконец воду в трубах). Говорят так правильнее и комфортнее, чем сидеть в раскаленных стенах и дышать холодным воздухом.

Где-то так...

[REYDER]

Говорят так правильнее и комфортнее, чем сидеть в раскаленных стенах и дышать холодным воздухом.

оно то так, но тут же не для кондиционирования делается труба в земле а для охлаждения приточного воздуха. Кондиционирование организовать геовентиляцией это для "пассссивщиков"

[mail_malex]

mail_malex,

 

800 м3/ч при - 20 и вн +22

 

прямоток = 11,8 кВт/ч

ГТ = 11,8 - 3 = 8,8 кВт/ч

ВР+ГТ = 8,8 х 0,4 = 3,5 кВт/ч

ВР (90%) = 11,8 х 0,1 = 1,18 кВт/ч.

 

что бы посчитать экономику надо взять в учет капиталовложения и тариф. Думаю далее не трудно посчитать.

 

Спасибо за подсказку. Я нашел ошибку в своих расчетах. Для варианта ВР и ВР+ГТ результат действия ВР надо учитывать коэффициентом, равным (1-КПДвр), а я просто умножал на КПДвр.

 

Вообщем, закон сохранения энергии действует даже в системах вентиляции и воздушного отопления

 

Поэтому правильный вывод будет такой: применять ГТ можно и отдельно и совместно с ВР (конечно с учетом экономики, т.е. кап.вложений и экспл. затрат).

[badgy]

Дык в этом и прикол. Дышать в доме летом воздухом всего на пару градусов холоднее забортного. А охлаждать куда более теплоемкие, чем воздух, конструкции (стены, перекрытия, наконец воду в трубах). Говорят так правильнее и комфортнее, чем сидеть в раскаленных стенах и дышать холодным воздухом.

 

Тут есть одна засада - в жарком воздухе содержиться столько влаги, что точка росы может находиться всего на 5-6 градусов ниже. Т.е., если мы просто загоним в стены теплоноситель из грунтового теплообменника, то мы рискуем получить не только "холодные", но и сырые стены.

Выходов два - либо ставить дорогую антиконденсатную автоматику как у "фрау Эрнст", либо вместе с охлаждением стен охлаждать (осушать) воздух в доме.

[gemba]

Выходов два - либо ставить дорогую антиконденсатную автоматику как у "фрау Эрнст",

По-моему, гораздо дешевле закачивать охлаждённый воздух. Ни конденсата в доме не будет, ни борьбы с влажностью воздуха. Зато воздух будет комфортно влажный, как и рекомендует доктор Комаровский. В паркий дождливый день может до 90% подняться. Но обычно на уровне 60-70%

И рекуператор будет кстати.

[badgy]

По-моему, гораздо дешевле закачивать охлаждённый воздух. Ни конденсата в доме не будет, ни борьбы с влажностью воздуха. Зато воздух будет комфортно влажный, как и рекомендует доктор Комаровский. В паркий дождливый день может до 90% подняться. Но обычно на уровне 60-70%

И рекуператор будет кстати.

 

Конечно дешевле. Но сооблазн гликолевого грунтового теплообменника в масштабируемости. Если воздушный мы можем использовать только для предподготовки воздуха в механической приточной вентиляции, то гликолевый можно использовать и в системе отопления с ТН, и охлаждения, в т.ч. и пассивного. Он тоже очень легко подключается в систему гликолевого рекуператора (в к-рую можно интегрировать электро-подогреватель, или даже компрессор с испарителем ). К нему также легко подключить рекуператор стоков. В общем - плюсов много. Из минусов - как обычно, цена.

[eto_oleg]

Т.е., если мы просто загоним в стены теплоноситель из грунтового теплообменника, то мы рискуем получить не только "холодные", но и сырые стены.

Да, действительно, не подумал о том, что делать со влажностью. А можно в двух словах или ссылочку на "антиконденсатную автоматику". Чет я этот момент упустил из виду.

 

Да с гликолевым теплообменником мне очень нравится идея. Вот было бы где посмотреть, у кого спросить, как фунциклирует пассивная гидравлическая грунтовая система охлаждения? Есть ли люди в природе, которые могли бы сделать расчет и помочь реализовать такую идею? Думаю к теплонасосникам надо будет обращатся

 

badgy, а как Ваш проджект поживает? Ваш воздушный теплообменник еще не проходил ходовые испытания? Мне нравится ваша концепция - ну, например предусмотрел возможность рекуператора, а потом ставить его или нет - время покажет. Так и я думаю, закопать трубы для пассивного охлаждения. А потом, может если газ афигенно подорожает, поставлю себе ТН и буду еще и подогреваться

[Ali]

Да, действительно, не подумал о том, что делать со влажностью. А можно в двух словах или ссылочку на "антиконденсатную автоматику". Чет я этот момент упустил из виду.

 

Да с гликолевым теплообменником мне очень нравится идея. Вот было бы где посмотреть, у кого спросить, как фунциклирует пассивная гидравлическая грунтовая система охлаждения? Есть ли люди в природе, которые могли бы сделать расчет и помочь реализовать такую идею? Думаю к теплонасосникам надо будет обращатся

 

badgy, а как Ваш проджект поживает? Ваш воздушный теплообменник еще не проходил ходовые испытания? Мне нравится ваша концепция - ну, например предусмотрел возможность рекуператора, а потом ставить его или нет - время покажет. Так и я думаю, закопать трубы для пассивного охлаждения. А потом, может если газ афигенно подорожает, поставлю себе ТН и буду еще и подогреваться

 

половина блоков управления теплыми полами имеет "летний режим" и предполагает подключение датчиков влажности

а ГТ по идее сушит воздух (чем больше эффективность тем больше сушит)

так шо может и не заплачут

[REYDER]

ГТ по идее сушит воздух

зимой сушит, летом наоборот.

[gemba]

Конечно дешевле. Но соблазн гликолевого грунтового теплообменника в масштабируемости

Да, но для использования без компрессора (это имеется в виду пассивный?) ему всё равно нужен насос - а это эксплуатационные расходы.

А воздушный ГТ абсолютно пассивный.

[REYDER]

А воздушный ГТ абсолютно пассивный.

а вентилятор? или сквознячком его сквознячком ))))

[gemba]

а вентилятор?

А вентилятор (а то и два) по-любому будет работать, хоть с ГТ, хоть без ГТ.

Мы же говорим о том как можно сэкономить на обогреве(охлаждении) использую приточно-вытяжную вентиляцию.

 

Без вентиляции нужно применять другие технологии, но дышать будет нечем.

[badgy]

А вентилятор (а то и два) по-любому будет работать, хоть с ГТ, хоть без ГТ.

Мы же говорим о том как можно сэкономить на обогреве(охлаждении) использую приточно-вытяжную вентиляцию.

 

Без вентиляции нужно применять другие технологии, но дышать будет нечем.

 

1. Что-бы продавить 50-70 м трубы ГТ, как правило лихо закрученной, вентилятор нужен поболее;

2. При организации в доме обогрева/охлаждения лучистыми поверхностями в ряде случаев можно обойтись ЕВ.

 

Добавлено через 11 минут

Да, действительно, не подумал о том, что делать со влажностью. А можно в двух словах или ссылочку на "антиконденсатную автоматику". Чет я этот момент упустил из виду.

Фрау Эрнст упоминала об вызове немецких специалистов для подключения такой автоматики, в связи с отсутствием такого опыта у местных.

 

badgy, а как Ваш проджект поживает? Ваш воздушный теплообменник еще не проходил ходовые испытания? Мне нравится ваша концепция - ну, например предусмотрел возможность рекуператора, а потом ставить его или нет - время покажет. Так и я думаю, закопать трубы для пассивного охлаждения. А потом, может если газ афигенно подорожает, поставлю себе ТН и буду еще и подогреваться

 

Пока никак - пытаемся копить гроши:D

[REYDER]

Фрау Эрнст упоминала об вызове немецких специалистов для подключения такой автоматики

эт конечно она перегнула))) хотя перегиб у нее просматривается в ряде высказываний.

 

Контроль точки росы не является чем то сверх умным. Простые законы физики и простое управление. Всеравно для слишком заумного используется резервное простое.

[badgy]

эт конечно она перегнула))) хотя перегиб у нее просматривается в ряде высказываний.

 

Контроль точки росы не является чем то сверх умным. Простые законы физики и простое управление. Всеравно для слишком заумного используется резервное простое.

 

Насколько я помню, речь шла о гарантии. "Известная перегибщица" Эрнст хотела (наивная) всего лишь гарантию на систему. Так в Украине все умные оказались - никто не давал.:D Работу выполнить и деньги получить - это многие готовы были. А гарантию - та зачем эти буржуйские штучки.:D Пришлось ей дураков подальше искать. Только в Германии и нашла.

[Пролин]

Вот было бы где посмотреть, у кого спросить, как фунциклирует пассивная гидравлическая грунтовая система охлаждения? Есть ли люди в природе, которые могли бы сделать расчет и помочь реализовать такую идею?

 

Мне приходилось делать пару таких систем. От грунтового контура ТН через фанкойлы, используя автоматику теплового насоса.

[REYDER]

Вот было бы где посмотреть, у кого спросить, как фунциклирует пассивная гидравлическая грунтовая система охлаждения? Есть ли люди в природе, которые могли бы сделать расчет и помочь реализовать такую идею? Думаю к теплонасосникам надо будет обращатся

вас никто не пустит в частное домовладение. Сколько было клиентов ни один пускать потом в дом не хочет.

[eto_oleg]

Мне приходилось делать пару таких систем. От грунтового контура ТН через фанкойлы, используя автоматику теплового насоса.

А можно немного подробнее? (если нас, конечно, не выкинут из этой темы) Я правильно понимаю, что летом охлаждение в Вашем случае было чисто пасивным, т.е. без участия в процессе ТН? Можно ли такую систему соорудить но без установки ТН.

Так в Украине все умные оказались - никто не давал.

Ну да, наши умные, войну выиграли, а эти фрицы пусть нам машины делают да отопление устанавливают LOL

Друзья, а никто не думал о симбиозе воздушного ГТО с водяным теплообменником на выходе? Ну а через теплообменник, опять же, прокачивать воду, которая тоже бороздит подземелье или скважину. Если и делать систему принудительной вентиляции, тем более с ГТО, мне кажется нерациональной установка классических кондеев. Хочется довести производительность ГТН без ТН до того уровня, чтобы охладить все 230 метров дома. Фирштейн?

вас никто не пустит в частное домовладение. Сколько было клиентов ни один пускать потом в дом не хочет.

И я Ваших клиентов прекрасно понимаю. Сам дал добро прорабу показывать свою квартиру после ремонта. После нескольких быдл, которым надо было объяснять что при входе надо разуться а уходя сказать, как минимум, "До свидания!"

[Пролин]

Я правильно понимаю, что летом охлаждение в Вашем случае было чисто пасивным, т.е. без участия в процессе ТН? Можно ли такую систему соорудить но без установки ТН.

 

Да, пассивное охлаждение. Использовался контроллер и циркуляционный насос грунтового контура теплового насоса. Если сделать грунтовый контур - можно построить систему.

[gemba]

Друзья, а никто не думал о симбиозе воздушного ГТО с водяным теплообменником на выходе? Ну а через теплообменник, опять же, прокачивать воду, которая тоже бороздит подземелье или скважину

А смысл?

Если уже заложил воздуховод под землю (из экономии), то зачем тратить электричество на циркуляционный насос?