Подземный воздуховод для подогрева/охлаждения воздуха

[Ali]

Такой расход без ГТ может спокойно потянуть естественная тяга т.е. бесплатно, но протянуть через 90м трубы она уже не сможет, т.е. понадобится вентилятор. Впрочем 100Вт может и правда много, ВК-100/1 при таких параметрах вполне справляется, а потребляет 60Вт.

 

А как естественная тяга регулируется? (пример: полуденный летний штиль и полночная зимняя вьюга) Есть ли автоматика на естественную тягу?

Естественной тяги в приточновытяжной системе небыват)))

[REYDER]

Естественной тяги в приточновытяжной системе небыват)))

 

а разве воздух под действием ест. тяги не приходит (приток) и уходит (вытяжка)? А мое ИМХО, бывает.

[Синдикат]

Что то это какая то заморочка получается, это не делать, так не делать, а как же делать? человек своими руками решил сделать вентиляцию и просит совета. А его только все переубеждают что делать не надо.

[Ali]

а разве воздух под действием ест. тяги не приходит (приток) и уходит (вытяжка)? А мое ИМХО, бывает.

 

пол года такая система не работает (лето)

можно конечно про "систему" окон с форточками вспомнить, но ветер не всегда есть и дует не всегда со стороны чистых помещений в сторону грязных...

[REYDER]

пол года такая система не работает (лето)

 

вы хотите сказать, что все дома с естественной вентиляцией в Украине летом стоят без вентиляции? Уверенны?

[Zak]

пол года такая система не работает (лето)

можно конечно про "систему" окон с форточками вспомнить, но ветер не всегда есть и дует не всегда со стороны чистых помещений в сторону грязных...

 

Ну тут Вы откровенно лукавите. Лето у нас далеко не пол-года, а всего три месяца. При том что в начале июня и конце августа ночи откровенно прохладные. Так что без вентиляции народ сидит не пол года, а всего пару месяцев.

[gemba]

Так что без вентиляции народ сидит не пол года, а всего пару месяцев.

Тут Вы совершенно правы, но вентиляция нужна именно в эти, сука, два месяца.

 

У меня, как раз за день до отъезда на море, до трёх ночи переваривали газовые трубы.

В квартире два вентканала и один дымоход.

Окно открыто настежь, а дым от сварки висит красивыми лентами и даже не колышется. И это при том, что живу на первом этаже пятиэтажки, т. е. перепад высоты 15-20 метров

[Ali]

Ну тут Вы откровенно лукавите. Лето у нас далеко не пол-года, а всего три месяца. При том что в начале июня и конце августа ночи откровенно прохладные. Так что без вентиляции народ сидит не пол года, а всего пару месяцев.

 

Если мне не верите, не поленитесь - сделайте замеры в течении года

и тогда убедитесь что ест. вентиляция как раз и работает нормально (1 обьем в час) только пару месяцев (весна и осень) когда уже достаточно прохладно, чтоб появилась тяга, но не сильный мороз когда вентиляция аж завывает от потока воздуха и уносит ваше драгоценное тепло... ...а если еще прибавить проблемы с ветром то совсем грустно становится...

и это только тогда когда она сделана по уму, иначе выяснится что она у вас нормально никогда не работала

[REYDER]

Если мне не верите, не поленитесь - сделайте замеры в течении года

и тогда убедитесь что ест. вентиляция как раз и работает нормально (1 обьем в час) только пару месяцев (весна и осень) когда уже достаточно прохладно, чтоб появилась тяга, но не сильный мороз когда вентиляция аж завывает от потока воздуха и уносит ваше драгоценное тепло... ...а если еще прибавить проблемы с ветром то совсем грустно становится...

 

Вентиляция будет работать всегда и круглый год! Разница только в расходе воздуха, который зависит от диаметра отверстий, длины и сопротивления каналов, от разницы температур, от розы ветров...

 

Да да проверьте! Проверить можно и зажигалкой.

[Winder]

А как естественная тяга регулируется? (пример: полуденный летний штиль и полночная зимняя вьюга) Есть ли автоматика на естественную тягу?

 

Лето - вентиляция через открытые форточки, окна, двери - другая вентиляция нафиг не нужна. Зимой заслонка.

 

Естественной тяги в приточновытяжной системе небыват)))

Неужто? Например приток через клапана в окнах/стенах или инфильтрацией через стены, а вытяжка через вертикальный вентканал, и всё будет!;)

[Ali]

Лето - вентиляция через открытые форточки, окна, двери - другая вентиляция нафиг не нужна. Зимой заслонка.

 

 

Неужто? Например приток через клапана в окнах/стенах или инфильтрацией через стены, а вытяжка через вертикальный вентканал, и всё будет!;)

gemba уже давал яркий пример летней вентиляции:

"У меня, как раз за день до отъезда на море, до трёх ночи переваривали газовые трубы.

В квартире два вентканала и один дымоход.

Окно открыто настежь, а дым от сварки висит красивыми лентами и даже не колышется. И это при том, что живу на первом этаже пятиэтажки, т. е. перепад высоты 15-20 метров"

А еще придумайте мне пример автоматизации этой всей системы окон, форточек и дверей если, например, ветер усилился? или еще и дождь пошел!?!

- Типа "побежал по всему дому форточки и окна закрывать" (у меня их 20 штук)

а потом солнце вышло ветер стих - "побежал открывать"

Афигенная автоматика....

 

 

Это пример вытяжной ест.вентиляции (за счет вент каналов созается разряжение и идет инфильтрация свежего воздуха в помещение) НЕКОНТРОЛИРУЕМАЯ - кто то может похвастаться автоматическими клапанами? или проверкой дома на герметичность?

[REYDER]

до трёх ночи переваривали газовые трубы

 

вы понимаете расходы воздуха при естественной вентиляции? при такой газовой атаке ))) надо вентилятор напольный ставить в окно и сквозняки устраивать... Флудим, ветка не об этом.

[Ali]

вы понимаете расходы воздуха при естественной вентиляции? при такой газовой атаке ))) надо вентилятор напольный ставить в окно и сквозняки устраивать... Флудим, ветка не об этом.

 

а зачем тогда нужно было заводить разговор о "естественной приточновытяжной вентиляции"???

когда объясняешь,во первых, что такого понятия не существует,

во вторых, здесь собрались те кому ест.вент. нафик ненужна

тебя обзывают флудером...

[REYDER]

уважаемый, Ali, если обидел, сорри!!!! не со зла...

 

просто вы категоричны были по вопросу естественной вентиляции, вот я и начал с ваших слов.

[Winder]

а зачем тогда нужно было заводить разговор о "естественной приточновытяжной вентиляции"???

когда объясняешь,во первых, что такого понятия не существует,

 

Фактически любая вентиляция приточно-вытяжная, для естественной это по умолчанию, иначе вентиляция просто не будет работать

В принудительной же, просто условлено, что приточно-вытяжная это когда есть вентилятор и на притоке и на вытяжке, но это не значит, что если принудительная чисто вытяжная(вентилятор тока на вытяжке), притока вовсе нет:D

 

во вторых, здесь собрались те кому ест.вент. нафик ненужна

тебя обзывают флудером...

Не нужно решать за всех

[Ыёй]

Тут Вы совершенно правы, но вентиляция нужна именно в эти, сука, два месяца.

Неправда Ваша. Именно в эти два месяца вентиляция и не нужна. Потому, как удаляет она +25-26С, а поступает-то +28-30С. Чем лучше в жару будет работать вентиляция, тем Вам будет хуже.

В эти, сука, два месяца нужно, блин, охлаждение.

Не должна вентиляция снимать теплоизбытки, у нее другая функция.

 

Добавлено через 8 минут

а зачем тогда нужно было заводить разговор о "естественной приточновытяжной вентиляции"???

когда объясняешь,во первых, что такого понятия не существует

Начните с понятий, разберитесь немного, прежде, чем шапками закидывать.

Притока без вытяжки не бывает, вытяжки без притока тем более. И фиолетово, какая вентиляция. Никакой вентиляции не бывает. На этой планете.

Какой у вас номер в тентуре?

[gemba]

Неправда Ваша. Именно в эти два месяца вентиляция и не нужна. Потому, как удаляет она +25-26С, а поступает-то +28-30С. Чем лучше в жару будет работать вентиляция, тем Вам будет хуже.

В эти, сука, два месяца нужно, блин, охлаждение

Так об этом же ж и ветка.

Летом можно вентилировать через землю и получать прохладный воздух.

А зимой - значительно теплее чем наружный.

 

А то, следуя Вашей логике, вентиляция нужна только пару недель в году, когда за бортом 23-25 градусов.

Кстати, у меня приток летом около 40 градусов, т.к. забор с крыши идёт. Поэтому и хочу рекуператор.

 

Добавлено через 3 минуты

работает нормально (1 обьем в час) только пару месяцев (весна и осень) когда уже достаточно прохладно, чтоб появилась тяга, но не сильный мороз когда вентиляция аж завывает от потока воздуха и уносит ваше драгоценное тепло... ...а если еще прибавить проблемы с ветром то совсем грустно становится...

А вот эту тему я уже поднимал и Рейдер (ещё раз спасибо) нашёл мне в инете отличное устройство, которое нормализует любое превышение тяги. Правда, я так и не понял, будет ли оно работать на вытяжке или ему нужен только подпор (т.е. ставится на приток).

[Ыёй]

Так об этом же ж и ветка.

Я отвечал на фразу в конкретном контексте. О чем ветка я помню.

Летом можно вентилировать через землю...

Можно, но не нужно.

и получать прохладный воздух...

Те деньги, которые вы хотите закопать в землю, лучше пустить на защиту дома от солнца.

Анекдот. Северянин приехал на Юг, изнывает от жары. Южанину: - Как вы тут живете?, сегодня передали +40С в тени. Южанин: - А мы это... в тень не заходим.

А то, следуя Вашей логике, вентиляция...

нужна всегда, как и всегда. Не нужно ею греть и охлаждать. Вам не нужно столько воздуха для дыхания, которым вы сможете охладить дом.

[Ali]

Фактически любая вентиляция приточно-вытяжная, для естественной это по умолчанию, иначе вентиляция просто не будет работать

В принудительной же, просто условлено, что приточно-вытяжная это когда есть вентилятор и на притоке и на вытяжке, но это не значит, что если принудительная чисто вытяжная(вентилятор тока на вытяжке), притока вовсе нет:D

 

Не нужно решать за всех

 

если вентиляция только вытяжная - значит контролируется вытяжка, приток прёт неконтролируемо во все щели, в помещении пониженное давление

если вентиляция приточная - значит контролируется приток, вытяжка неконтролируема (в основном вент канал, а также все щели), в помещении повышенное давление

если вентиляция приточновытяжная контролируется как приток так и вытяжка, можно создать как пониженное так и повышенное давление но чаще стремятся создать повышенное(больше притока)

если кто думал что воздух берется изниоткуда и уходит вникуда должен разочаровать...

и не надо придумывать своих понятий

 

Добавлено через 9 минут

Я отвечал на фразу в конкретном контексте. О чем ветка я помню.

 

Можно, но не нужно.

 

Те деньги, которые вы хотите закопать в землю, лучше пустить на защиту дома от солнца.

Анекдот. Северянин приехал на Юг, изнывает от жары. Южанину: - Как вы тут живете?, сегодня передали +40С в тени. Южанин: - А мы это... в тень не заходим.

нужна всегда, как и всегда. Не нужно ею греть и охлаждать. Вам не нужно столько воздуха для дыхания, которым вы сможете охладить дом.

 

если вы помните о чем ветка и вам это не нужно, то не совсем понятно ваше присутствие и анекдот как то невтему...

[SON]

если вентиляция только вытяжная - значит контролируется вытяжка, приток прёт неконтролируемо во все щели, в помещении пониженное давление

если вентиляция приточная - значит контролируется приток, вытяжка неконтролируема (в основном вент канал, а также все щели), в помещении повышенное давление

Не пишите больше глупостей, не вводите форумчан в заблуждение.

[gemba]

Вам не нужно столько воздуха для дыхания, которым вы сможете охладить дом.

Ну это Вам, видимо, не нужно. А мне как раз нужно.

У меня очень хороший приток, зимой его достаточно, но летом явно не хватает вытяжки.

[OLEG-UA]

Вот почитал, я тут много всего и не понял есть ли экономический смысл делать грунтовой теплообменник или нет ?

т.е. если срок окупаимости 50 лет то оно надо ?

и кто реально себе сделал грунтовой теплообменник и имел опыт эксплуатации (есть в том эконом смысл) ?

[Mirotvorec]

Вот почитал, я тут много всего и не понял есть ли экономический смысл делать грунтовой теплообменник или нет ?

т.е. если срок окупаимости 50 лет то оно надо ?

и кто реально себе сделал грунтовой теплообменник и имел опыт эксплуатации (есть в том эконом смысл) ?

 

я сделал.

пока не запускал. еще идут строительные работы.

как запущу посмотрим . отпишусь

[gemba]

Вот почитал, я тут много всего и не понял есть ли экономический смысл делать грунтовой теплообменник или нет ?

т.е. если срок окупаимости 50 лет то оно надо ?

и кто реально себе сделал грунтовой теплообменник и имел опыт эксплуатации (есть в том эконом смысл) ?

Имеет, имеет.

Мы же с вами можем посчитать срок окупаемости только используя сегодняшние цены на энергоресурсы.

Подземник будет экономить газ зимой, а электричество летом.

При нынешней тенденции выборов на Украине и требований кредиторов Украины подрегулировать внутренние цены на энергоносители, наш подсчёт в 50 лет сегодня, может обернуться в 20 лет завтра и 5 лет послезавтра.

 

Но, как правильно заметила Татьяна Эрнст, грунтовик дёшев, если его закладывать вместе с домом. А вот если рытьё канав и котлованов выполняется специально для ГТ, то это значительно удорожает проект.

 

Добавлено через 8 минут

я сделал.

пока не запускал. еще идут строительные работы.

как запущу посмотрим . отпишусь

"Отпишусь" не годится.

Нам нужен чистый эксперимент.

Зимой - расход газа и электричества (при постоянной температуре внутри и снаружи) с использованием ГТ и без него.

Летом - расход электричества (если Вы не охлаждаетесь газом), но тоже при постоянной температуре внутри и снаружи для двух режимов - с ГТ и без ГТ .

 

И, конечно, без применения рекуператора - только грунтовый теплообменник.

 

Опыты лучше проводить в часы наименьшей активности домочадцев, например, до вселения в дом или ночью. Но летние эксперименты хочется увидеть днём, в самое пекло. Так наглядность будет выше.

[Прохожий]

Но, как правильно заметила Татьяна Эрнст, грунтовик дёшев, если его закладывать вместе с домом. А вот если рытьё канав и котлованов выполняется специально для ГТ, то это значительно удорожает проект.

А посчитать????? Труба 50 метров, то есть и канава 50 метров... Глубина канавы 2 метра, ширина 0,6 метра и того имеем 50х2х0,6=60 кубов. Экскаватор берет 20 грн за куб. Канава вышла в 1200 грн... А вместе с домом копать не нужно???? Так что данное утверждение спорно.

 

 

"Отпишусь" не годится.

Нам нужен чистый эксперимент.

Зимой - расход газа и электричества (при постоянной температуре внутри и снаружи) с использованием ГТ и без него.

Летом - расход электричества (если Вы не охлаждаетесь газом), но тоже при постоянной температуре внутри и снаружи для двух режимов - с ГТ и без ГТ .

 

И, конечно, без применения рекуператора - только грунтовый теплообменник.

 

Опыты лучше проводить в часы наименьшей активности домочадцев, например, до вселения в дом или ночью. Но летние эксперименты хочется увидеть днём, в самое пекло. Так наглядность будет выше.

Ну так проведите у себя дома эксперимент... Откройте все окна и двери при -20 на улице. Желательно когда с ветром...

 

 

ЗЫ. Грунтовый воздушный теплообменник НЕ МОЖЕТ работать самостоятельно. Он работает В ПАРЕ с рекуператором. Его назначение зимой - подогреть воздух выше точки росы и не дать обмерзнуть пластинам рекуператора. Не более того. При этом вырастает температура выбрасываемого из рекуператора воздуха. Летом грунтовый теплообменник при работе мимо рекуператора может охлаждать воздух в доме на пару градусов.