Подземный воздуховод для подогрева/охлаждения воздуха

[Maestro Kiev]

Ничего не стоят эти картинки - от грунта больше зависит (если песок, то и не стоит думать) и глубины заложения с учетом грунтовых вод.

Система одним воздуховодом по прямой или зигзагом самая плохая - выгодно параллельно ложить + ставить забор на прямую минуя грунтовый (для режимов с температурами снаружи близкими к требуемой).

[Rd13]

В породах по буримости до 3-4-ой (глина, песок) мы бурим за 1000грн/30м

Сегодня тепловые насосы не окупаются (при процентной стоимости денег), поэтому использование пассивного режима кондиционирования - это не америку открывать, так уже более 30 лет охлаждают в той же Америке, просто благодаря дешёвому бурению пассивный кондиционер более выгодно устанавливать, чем тепловой насос. В будущем, когда тепловые насосы подешевеют(или деньги в процентах подешевеют - например 5% годовых на деньги - это будет бешенный процент) грунтовые теплообменники можно будет использовать для тепловых насосов...

[Maestro Kiev]

Обсуждаемой здесь технологии века, если не тысячелетия - ее придумали еще арабы для охлаждения зданий, а не американцы

А так не обязательно бурить - можно и трубопроводы закопать в грунт, а от них тепло/холод забирать для теплового насоса. Но тут то же зависит от грунта и глубины заложения.

[Vello2010]

А скажите гуру/практики, меня интересует практический вопрос. На каком этапе закапывать трубу в землю?

 

Почему спрашиваю. Фундамент у меня неглубокий (120). Как я понял из всего вышеописанного, для теплообменника нужно закопаться минимум на 150. Две траншеи (одну под фундамент вторую под теплообменник) предварительно копать не хотелось бы - экономия... Или все же прийдется?

 

И еще, так и не понял как правильно сделать вход (высота/конструкция). Тут советовали повыше, что наверное логично. Пока не представляю насколько эстетично это будет выглядеть. Может схемы есть какие-то типичные?

[Andlit]

Мой вариант грунтового воздуховода, укладывается под монолитную плиту. Две трубы для забора воздуха, между ними трубка для отвода конденсата и на переднем плане одна труба выхода воздуха.

 

[Vello2010]

Спасибо. Вопросов сразу два: не мелко ли? и куда планируете сливать конденсат?

[Andlit]

Да вроде котлован 150 см и углубление еще 15-20 см. Как по мне более чем не мелко, будет нормальная стабильная температура материкового грунта.

 

Для конденсата вырыта дренажная ямка, на фото она начата справа, туда помещается с пол куба щебня и боя обернутого в геотекстиль.

 

 

 

Спасибо. Вопросов сразу два: не мелко ли? и куда планируете сливать конденсат?

[S.A.Y.]

Мой вариант грунтового воздуховода, укладывается под монолитную плиту. Две трубы для забора воздуха, между ними трубка для отвода конденсата и на переднем плане одна труба выхода воздуха.

 

Ничего не скажу по обменнику - не считал, не знаю. Не моя специальность. Но с точки зрения конструктива - вопросы.

 

1. Есть смысл сделать шаг труб больше. Во-первых, грунт будет лучше отдавать температуру, а не передавать градус от трубы к трубе. Во-вторых, вопрос прочности основания. Я не вижу, что над трубами, но в месте их скопления несущая способность грунта упадет.

2. Я не вижу откуда и куда уходит воздух. Мне казалось, что нужно делать забор воздуха в каком-то феншуйном месте %)

3. Какой, нахрен, конденсат? В жару? Вы еще увлажнять воздух будете. Если Вы не в курсе - на ветру все высыхает. Вариант снижения температуры воздуха при прокачке - наоборот, налить туда воды. По принципу градирни пусть работает.

4. В ту же степь: Вы представляете вариант, когда конденсата оказалось столько, что перекроет поток воздуха? Я - нет. Конденсат возможен летом: теплый воздух в холодных трубах. Лечится включением второй передачи: вентилятор на проветривание и конденсата как не бывало.

[Andlit]

1. Я очень сомневаюсь, что трубы будут греть друг друга. Впрочем это мое мнение и сделать шире ничего не машает, кроме доп. фиттингов и уменьшения надежности.

2. Забор будет у цоколя, выход примерно по центру дома. Можно и по феншую, около муравейника например

3. Насчет конденсата не знаю, в теории его обсуждают. Мне сделать маленький отвод и уклон всей конструкции было несложно. Пускай это будет перестраховка.

4. Такой вариант представить не могу, а вариант если будет немного воды и она будет вонять представить вполне могу.

[faraon]

3. Какой, нахрен, конденсат? ...

конденсат в основном летом утром и зимой - всегда...

[S.A.Y.]

конденсат в основном летом утром и зимой - всегда...

Я пытался спровоцировать на какую-то ссылку с опытом применения. То есть, чтоб не умозрительно было заявлено о возможности образования конденсата, а на практике.

 

Второе, что меня интересует: зависит ли образование конденсата (если таковое происходит) от скорости продувки?

[Diver]

Та же мысль сразу о конденсате возникла в голове.. а также всему сопутствующему - грибках плесени и т.д..? будет конденсат, может на все сезоны - но при хорошей разнице температур появится. его собирать нужно как то. предусматривать вариант чистки такого воздухопровода..

очень интересно натурных испытаний дождаться..

[viktor-gon]

Я пытался спровоцировать на какую-то ссылку с опытом применения. То есть, чтоб не умозрительно было заявлено о возможности образования конденсата, а на практике.

 

А вы видели когда-то, как из кондиционера (обычной сплит системы), обычно торчит трубочка... Интересно, для чего она? ;) Я не раз видел как из этой трубочки ручьями льется конденсат. Подобные процессы образования конденсата происходят в любых "холодильных" установках, когда летом воздух "переувлажнен". Грунтовый теплообменник не исключение.

[Leek]

Мой вариант грунтового воздуховода, укладывается под монолитную плиту. Две трубы для забора воздуха, между ними трубка для отвода конденсата и на переднем плане одна труба выхода воздуха.

 

 

Расстояние между паралельными трубами должно быть не менее метра. Иначе они друг друга будут греть. Углы желательно делать больше 90 гр. Есть такая схема, кажется под 120 градусов там трубы.

[S.A.Y.]

А вы видели когда-то, как из кондиционера (обычной сплит системы), обычно торчит трубочка... Интересно, для чего она? ;) Я не раз видел как из этой трубочки ручьями льется конденсат. Подобные процессы образования конденсата происходят в любых "холодильных" установках, когда летом воздух "переувлажнен". Грунтовый теплообменник не исключение.

1. Конденсат образуется на холодных поверхностях при соприкосновении с теплым воздухом. Поэтому я никак не врублюсь, почему в рассматриваемой системе "утром и всю зиму" должен образовываться конденсат?

2. Есть такое понятие, как "испаритель". В котором влажная оверхность обдувается возхдухом. Происходит испарение влаги с параллельным охлаждением поверхности. Я на 90% уверен в том, что в рассматриваемой системе испарение влаги от принудительно движущегося воздуха будет кратно превышать количество образуемого конденсата.

3. Поскольку я не заметил, чтобы кто-то из присутствующих хотя бы вспомнил о таком явлении, то полагаю весь диспут о гипотетическом конденсате - профанацией и просил у кого-то сведений из практики. Поскольку спорить с профанами бессмысленно - проще узнать когда и сколько конденсата образовалось и какие при этом были условия.

 

Как такового образования конденсата я не исключаю, но считаю эту вероятность временной и, скорее всего, несущественной.

 

Если Вы спец в этой области и готовы просчитать баланс влаги на стенках теплообменниках летом и днем, чтобы можно было "почувствовать цифру" то есть смысл продолжать беседу. Если нет - меня НИЧЬЕ мнение не инетресует, кроме мнения тех, кто приобрел практический опыт эксплуатации и готов его озвучить.

[Ali]

1. Конденсат образуется на холодных поверхностях при соприкосновении с теплым воздухом. Поэтому я никак не врублюсь, почему в рассматриваемой системе "утром и всю зиму" должен образовываться конденсат?

2. Есть такое понятие, как "испаритель". В котором влажная оверхность обдувается возхдухом. Происходит испарение влаги с параллельным охлаждением поверхности. Я на 90% уверен в том, что в рассматриваемой системе испарение влаги от принудительно движущегося воздуха будет кратно превышать количество образуемого конденсата.

3. Поскольку я не заметил, чтобы кто-то из присутствующих хотя бы вспомнил о таком явлении, то полагаю весь диспут о гипотетическом конденсате - профанацией и просил у кого-то сведений из практики. Поскольку спорить с профанами бессмысленно - проще узнать когда и сколько конденсата образовалось и какие при этом были условия.

 

Как такового образования конденсата я не исключаю, но считаю эту вероятность временной и, скорее всего, несущественной.

 

Если Вы спец в этой области и готовы просчитать баланс влаги на стенках теплообменниках летом и днем, чтобы можно было "почувствовать цифру" то есть смысл продолжать беседу. Если нет - меня НИЧЬЕ мнение не инетресует, кроме мнения тех, кто приобрел практический опыт эксплуатации и готов его озвучить.

 

"испарителем" в кондиционерах называется устройство в котором проходит фазовый переход хладагента из жидкого в газообразное состояние, в народе - испарение...

...а не потому, что с него вода испаряется...

[S.A.Y.]

"испарителем" в кондиционерах называется устройство в котором проходит фазовый переход хладагента из жидкого в газообразное состояние, в народе - испарение...

...а не потому, что с него вода испаряется...

Я не говорил об испарителе холодильной установки или кондиционере. Я говорил о системе, в которой происходит фазовый переход вода-пар, как о таковой. В моем случае -в открытой системе. В этом вся разница между тем, что Вы зачем-то уточнили и тем, что сказал я. Толку? Ваша фраза ни на шаг не продвинула меня в понимании того, будет ли конденсат в рассматриваемой системе.

 

Фишка в том, что теоретически конденсат должен образовываться в жару (а не зимой и утром ;)). И мне трудно представить образование конденсата в "земляной" трубе, в которой прогоняется горячий летний воздух. Не та разница температур и не та скорость теплопередачи.

[Diver]

И мне трудно представить образование конденсата в "земляной" трубе, в которой прогоняется горячий летний воздух. Не та разница температур и не та скорость теплопередачи.

в воздухе даже летнем есть влажность, всегда, даже в пустыне Сахара.

если воздух охладить - возникает точка росы... банальная физика.

 

ЗЫ: кстати такая "земляная труба" не совсем на защищена от попадания влаги снаружи.. скажем вода в грунте, осадки... могут оказаться потом и в трубе..

[S.A.Y.]

в воздухе даже летнем есть влажность, всегда, даже в пустыне Сахара.

если воздух охладить - возникает точка росы... банальная физика.

 

ЗЫ: кстати такая "земляная труба" не совсем на защищена от попадания влаги снаружи.. скажем вода в грунте, осадки... могут оказаться потом и в трубе..

Опять двадцать пять...

Оденьте в жару мокрую майку и постойте на небольшом ветру - Вы отчетливо почувствуете прохладу. Это - результат испарения. Высохнет маечка за 30 минут.

 

А теперь объясните мне, почему не должна высохнуть труба?

 

Я задал простой вопрос: кто на практике сталкивался с конденсатом в данной трубе?

 

И вообще - это только у нас на форуме догадались так делать или существует хоть один грамотный проект, где предприняты меры по удалению конденсата? На западе как делают?

[badgy]

конденсат в основном летом утром и зимой - всегда...

 

Гриша, а где именно наблюдался конденсат?

[badgy]

Опять двадцать пять...

Оденьте в жару мокрую майку и постойте на небольшом ветру - Вы отчетливо почувствуете прохладу. Это - результат испарения. Высохнет маечка за 30 минут.

 

А теперь объясните мне, почему не должна высохнуть труба?

 

Я задал простой вопрос: кто на практике сталкивался с конденсатом в данной трубе?

 

И вообще - это только у нас на форуме догадались так делать или существует хоть один грамотный проект, где предприняты меры по удалению конденсата? На западе как делают?

 

По-моему, на какой-то рехаувской схеме ихнего ГТ видел сборник/отвод конденсата. Если найду - выложу.

По поводу того, что поток теплого воздуха летом будет испарять конденсат в трубе - может быть, но он же будет его и отдавать дальше по трубе, по мере охлаждения.

Кол-во конденсата можно приблизительно прикинуть. Допустим, в ГТ заходит кубометр воздуха с температурой 30 градусов и отн. влажностью 80%. Он содержит 30,4*0,8=24,3 г воды. Выходит он из ГТ с температурой 20 гр и 100% влажностью, т.е. содержит 17,3 г воды. Таким образом 1 м3 теряет в ГТ 7 г воды. Если мы прогоняем через ГТ 100м3/ч, то за час там наберется 700 г, а за 12-часовой жаркий денек - 8,4 л

У меня лично ГТ еще не доделан, но трубы проложены под уклоном. В самой нижней точке ГТ (она же - низ вертикальной шахты забора воздуха) планирую поставить обычный канализационный тройник с заглушкой в нижнем отростке, и туда установить минимальный дреннажный насос. Где-то так

[Diver]

Опять двадцать пять...

Оденьте в жару мокрую майку и постойте на небольшом ветру - Вы отчетливо почувствуете прохладу. Это - результат испарения. Высохнет маечка за 30 минут.

:D вот именно, опять.. . физика, школьный курс.

странно, что с кондишинов влага капает... в трубах капат не будет, но могут быть влажные изнутри - этого достаточно для всякого рода грибков и т.д.. - знаете что это как люди болеют этим? даже если будет только запах из труб - это тоже будет неприятно.

 

Вы майку греете своим телом, а в трубе обратный процесс - трубы холоднее воздуха, да и солнышка там нету.. так что не правы на все 200%.

[Ali]

:D вот именно, опять.. . физика, школьный курс.

странно, что с кондишинов влага капает... в трубах капат не будет, но могут быть влажные изнутри - этого достаточно для всякого рода грибков и т.д.. - знаете что это как люди болеют этим? даже если будет только запах из труб - это тоже будет неприятно.

 

Вы майку греете своим телом, а в трубе обратный процесс - трубы холоднее воздуха, да и солнышка там нету.. так что не правы на все 200%.

 

собственно, чуть тоже самое не написАл

хочу добавить, что если вероятность выпадения конденсата не исключена(см. расчеты выше) то появляется необходимость борьбы с последствиями, вот и всё

делать - не делать конденсатоотвод и систему чистки труб, личное дело каждого...

[Diver]

кстати а как чистят трубы?

[S.A.Y.]

У меня лично ГТ еще не доделан, но трубы проложены под уклоном. В самой нижней точке ГТ (она же - низ вертикальной шахты забора воздуха) планирую поставить обычный канализационный тройник с заглушкой в нижнем отростке, и туда установить минимальный дреннажный насос. Где-то так

И скоро Вы сможете сообщить о результатах наблюдения? И сможете ли вообще?