Strelka_007 Опубліковано: 11 листопада 2014 Поділитись Опубліковано: 11 листопада 2014 Приветствую форумчан-садоводов! ;) Перечитала профильные темы здесь на форуме и на просторах, но не нашла всех ответов на свои вопросы. Собственно, загорелась идеей маленькой кедровой "рощи":D Хочу понять жизнеспособность затеи в Киевской области. Из того, что удалось найти: Существует два близких рода (ссылка устарела) (лат. Cedrus) и(ссылка устарела) кедровая. Сосна кедровая включает 4 вида: (ссылка устарела) (ссылка устарела) (ссылка устарела) (ссылка устарела) Кедр (атласский, гималайский, кипрский и т.д.), насколько я понимаю, в нашей широте расти не будет совсем либо медленно погибнет за 3-5-7 лет. Вычеркиваем. Остается Сосна кедровая. Стланник невысокий, растение скорее северное/полярное, растет медленно, шишки мелкие, орехи тоже :D - вычеркиваем. Сосна сибирская кедровая. Из того, что удалось найти: плохо растет в наших широтах, не выдерживает наш режим оттепелей/заморозков, чаще погибает в первые годы после посадки. По сибирской кедровой сосне единственный вариант для наших широт: (ссылка устарела) в возрасте до 2-х лет. Читала, что на подвое старше 2-х лет сначала приживаются, но впоследствии плантации гибнут (10-20 лет). Причина: неполная физиологическая совместимость. Проще говоря, верхняя часть (привой) существенно опережает в развитии подвой, как (ссылка устарела). В этом слабом месте дерево часто ломается во время бури. Есть вариант, когда прививка делается низко и растение впоследствии переходит на собственные корни. Такие привитые саженцы выращиваются в Польше. Только прививают поляки на сосну обыкновенную (ссылка устарела). (ссылка устарела) встречается в Европе, на территории Украины можно встретить в Карпатах. Но опять же, в Карпатах и климат чуть другой... И последний вариант, Сосна кедровая корейская. Из всех "собратьев" имеет наибольшую величину шишки и орехов, холодо устойчива, широко распространена в Китае и на севере России, встречается и в украинских Карпатах. Именно по корейской кедровой сосне находила наиболее положительные отзывы по опыту выращивания в наших широтах (как ни странно...) И можно заказать культурные саженцы этого вида в питомниках, это не большая редкость. Путь выращивания из орехов под лампой, танцы с бубном не для меня. Подобрать грунт, освещенность, нужную увлажненность в ОГ еще смогу (наверное). Поделитесь, пожалуйста, опытом: кто выращивал европейский кедр привитый или не привитый, а также корейскую сосну? Есть ли смысл заморачиваться?! Понятно, что быстрого результата не будет. Но внукам бы орешков вырастить, уже здорово. :roll: 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
vinnie Опубліковано: 11 листопада 2014 Поділитись Опубліковано: 11 листопада 2014 Понятно, что быстрого результата не будет. Но внукам бы орешков вырастить, уже здорово. :roll: один единственный раз я слышал про шишки на кедре у нас, это керд посаженый в 64году вот и считайте тоже хотел, но очень трудо-времязатратно 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Strelka_007 Опубліковано: 11 листопада 2014 Автор Поділитись Опубліковано: 11 листопада 2014 После всех метаний по источникам для себя пришла к выводу, что сажать имеет смысл Сосну корейскую кедровую (Pínus koraiénsis). Она более менее нормально себя чувствует в нашем климате, есть шанс как минимум получить хорошую пушистую сосенку. Как максимум вкусные орешки через 20-30 лет. :D (да-да, в литературе пишут что в культуре вступает в плодоношение с 20-летнего возраста). Запросила у девочек на профильном форуме прайс на эти хвойники в Польше. Надеюсь, удовольствие будет по цене подъемное. Вот таких малышей хочу поселить штук пять: 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
brillanza Опубліковано: 11 листопада 2014 Поділитись Опубліковано: 11 листопада 2014 очень интересно! я и хочу))))) редко бываю в Польше, но вдруг попадутся где такие красотули) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Strelka_007 Опубліковано: 11 листопада 2014 Автор Поділитись Опубліковано: 11 листопада 2014 очень интересно! я и хочу))))) редко бываю в Польше, но вдруг попадутся где такие красотули) в ближайшие дни буду знать цену/наличие. тут СП-шка на редкие хвойники и не только. Барышня-организатор Люба более чем адекватная, молодец. Я весной получила от нее оч. хорошие растюхи из Польши в ЗГ. Когда сравнила "свою" цену/размер гортензий и то, что предлагалось в питомниках/интернет-магазинах, поняла что раза в 2 точно получилась экономия. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
brillanza Опубліковано: 11 листопада 2014 Поділитись Опубліковано: 11 листопада 2014 Да, там все значительно дешевле, а сам антураж, садовые магазины....тема для отдельной ветки 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
semengv Опубліковано: 14 листопада 2014 Поділитись Опубліковано: 14 листопада 2014 Вот таких малышей хочу поселить штук пять: По-моему это просто сосна корейская. Может и ошибаюсь. А чего на кедре-то зациклились? Растет очччень долго. И сильно высокий - Вам столько не надо. Я его не представляю возле дома. От земли метров 10 - голый ствол, потом только ветви. Даже в тайге шишки не на всех взрослых кедрах есть. А грызть орешки очень быстро надоест - слишком мелкие и очень крепкие. Оно того не стоит. Вот полы с кедра - это класс. Но у нас его нет. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
irina1969 Опубліковано: 14 листопада 2014 Поділитись Опубліковано: 14 листопада 2014 в ближайшие дни буду знать цену/наличие. тут СП-шка на редкие хвойники и не только. Барышня-организатор Люба более чем адекватная, молодец. Я весной получила от нее оч. хорошие растюхи из Польши в ЗГ. Когда сравнила "свою" цену/размер гортензий и то, что предлагалось в питомниках/интернет-магазинах, поняла что раза в 2 точно получилась экономия. в Гардении две барышни -Люба и Тома, адекватные обе можно их попросить поискать Кедровый стланник (Pinus pumila), который Вы вычеркнули ((...интересен причудливой формой и высокой зимостойкостью Корейская сосна нормально у нас растет, у мну маленькие привезенные из Польши..кедры многие мои знакомые пытались, но неудачно(( 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Strelka_007 Опубліковано: 14 листопада 2014 Автор Поділитись Опубліковано: 14 листопада 2014 irina1969: в Гардении две барышни -Люба и Тома, адекватные обе можно их попросить поискать Кедровый стланник (Pinus pumila), который Вы вычеркнули ((...интересен причудливой формой и высокой зимостойкостью Корейская сосна нормально у нас растет, у мну маленькие привезенные из Польши..кедры многие мои знакомые пытались, но неудачно(( Я выше давала ссылку на профильный форум, это как раз их ветка :D Мир тесен. Уже попросила, уже ищут. Действительно, хорошие девчонки, подтверждаю. Про стланик сейчас пойду почитаю еще раз (показалось что не для наших широт как и сибирская кедровая сосна), иду просвещаться, спасибо! ;) Добавлено через 28 минут semenuhagv: По-моему это просто сосна корейская. Может и ошибаюсь. А чего на кедре-то зациклились? Растет очччень долго. И сильно высокий - Вам столько не надо. Я его не представляю возле дома. От земли метров 10 - голый ствол, потом только ветви. Даже в тайге шишки не на всех взрослых кедрах есть. А грызть орешки очень быстро надоест - слишком мелкие и очень крепкие. Оно того не стоит. Вот полы с кедра - это класс. Но у нас его нет. По скорости роста: я и не тороплюсь никуда, отдаю себе отчет что это внукам. :D В пользу именно корейской кедровой сосны: высокая декоративность, долговечность, ценные орехи (когда-то может быть) и подходит для выращивания в нашем климате. Еще интересно посмотреть как быстро будет расти в Киевской области на тех же почвах с высоким УГВ что и сосна обыкновенная. Поэтому искала нужный сорт тщательно, чтобы не тратить впустую годы на попытку вырастить тот же сибирский кедр, который у нас не живет/болеет. По поводу формы: планируется посадка на открытом освещенном месте и уход/формовка. Это в лесу они "карандаши", а в культуре могут быть по мере взросления такие (лет в 15-20): Понимаете, у нас в Жукине вокруг сосны (лесхоз), у соседей сосны, короче везде они. Из "пейзажа" не выбьемся.:D Хочется у себя тоже красивых сосен (у нас березки только) и пусть красавцы растут огромные, это же здОрово. Но тут мой эстетизм борется с практичностью. Не хочу просто декоративное дерево, хочу чтоб потенциально орехи были, даже лет через 50. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Патоль Мойшевич Опубліковано: 17 листопада 2014 Поділитись Опубліковано: 17 листопада 2014 мы вот такой высадили 9 метров 3 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Strelka_007 Опубліковано: 17 листопада 2014 Автор Поділитись Опубліковано: 17 листопада 2014 Патоль Мойшевич: мы вот такой высадили 9 метров Вот это красавец!... Слов нет. Очень красивая композиция получилась, Вы просто молодец! 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
lagish Опубліковано: 17 листопада 2014 Поділитись Опубліковано: 17 листопада 2014 мы вот такой высадили 9 метров Таааак!А где же обещанный 10ти метровый голый ствол? Наверно подождать лет 40 нужно... А без шуток,так жила у меня бабулька с дедулькой в Боярке,так они регулярно кедровые шишки в кедровом бору,местном,собирали и не такие уж они(орешки) и крепкие были. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Патоль Мойшевич Опубліковано: 18 листопада 2014 Поділитись Опубліковано: 18 листопада 2014 нормальные орешки.белки любят.со всей округи сбегаются.шишек-орехов много.... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
irina1969 Опубліковано: 18 листопада 2014 Поділитись Опубліковано: 18 листопада 2014 мы вот такой высадили 9 метров [ATTACH]397107[/ATTACH] а что это за кедр ? и отткуда..заранее спасибо Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Патоль Мойшевич Опубліковано: 18 листопада 2014 Поділитись Опубліковано: 18 листопада 2014 Карпаты... 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Strelka_007 Опубліковано: 18 листопада 2014 Автор Поділитись Опубліковано: 18 листопада 2014 Патоль Мойшевич: Карпаты... Подскажите, пожалуйста: какой предположительно возраст у Вашего экземпляра? И еще вопрос: Растение дикое из леса, или все же посажено/выращено специалистами в лесхозе? Спасибо. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Патоль Мойшевич Опубліковано: 18 листопада 2014 Поділитись Опубліковано: 18 листопада 2014 растения дикие.выкапываются в ком,в котором еще год живут,принудительно поливаясь,а потом к заказчику..... 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Ингвард Опубліковано: 18 листопада 2014 Поділитись Опубліковано: 18 листопада 2014 Приветствую форумчан-садоводов! ;) ...Кедр (атласский, гималайский, кипрский и т.д.), насколько я понимаю, в нашей широте расти не будет совсем либо медленно погибнет за 3-5-7 лет. Вычеркиваем... Не согласен с утверждением о кедре гималайском. Хотя у меня и был негативный опыт с выращиванием гибрида кедра гималайского (низкорослого). Спустя лет 7 достигнув размера ~ 3,5 меров он замерз (прошло уже 3 года с тех пор). Но разбираясь в причинах его гибеля и понял что мне продали гибрид который не переносит температуру ниже - 25 градусов. Гималайские кедры бывают нескольких видов и некоторые относятся в 4 зоне (особо экстремальные зимы). Правда у меня вопрос. Зачем Вам растение достигающее огромного размера (как для сада), а в парке его уничтожат, если конечно не посадить сразу большого размера, а это дорого 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
miss_amp Опубліковано: 19 листопада 2014 Поділитись Опубліковано: 19 листопада 2014 А без шуток,так жила у меня бабулька с дедулькой в Боярке,так они регулярно кедровые шишки в кедровом бору,местном,собирали и не такие уж они(орешки) и крепкие были. А где это в Боярке кедровый бор? очень хочется посмотреть 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Strelka_007 Опубліковано: 19 листопада 2014 Автор Поділитись Опубліковано: 19 листопада 2014 Ингвард Правда у меня вопрос. Зачем Вам растение достигающее огромного размера (как для сада), а в парке его уничтожат, если конечно не посадить сразу большого размера, а это дорого Кедровые сосны растут очень медленно в раннем возрасте. К 15-ти годам если выживут, будут всего-то с меня ростом. А впоследствии, представляете, шикарные огромные кроны, пушистые (место для них открытое солнечное) и ощущение "леса" на участке!... Это же так здОрово! И все белки наши. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Seriy Опубліковано: 21 листопада 2014 Поділитись Опубліковано: 21 листопада 2014 Самый главный вопрос- зачем? Для красоты?- Я не отличаю со 100% уверенностью сосну кедровую от сосны обычной с растояния 10 метров, а если это сосна крымская щипаная, так вообще... Чтоб орехи есть- купите в магазине. Не вижу никакого смысла занимать много места, растить много лет чтоб только иметь вероятность получения нескольких орешков сомнительного качества. Нужна пушистая красивая сосна- есть сосна веймутова, есть сосна желтая пондероза, есть , наконец, сосна крымская. Пондероза- гигант, хвоя 20 см длиной, красивейшее растение и климат ей вполне подходит. 3 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Strelka_007 Опубліковано: 23 листопада 2014 Автор Поділитись Опубліковано: 23 листопада 2014 Seriy: Самый главный вопрос- зачем? Это еще и самый сложный вопрос. ;) Понимаете, было бы у меня чуть больше возможностей, покупала бы участок в лесу с огромными соснами изначально и не замарочивалась садом. Но есть то что есть. Сосновый лес вокруг, разновозрастной. Копнуть обычную сосенку и получить крупномер через 20-30 лет не проблема. Но хочется все тот же хвойный крупномер только не совсем обычный. Если от него еще и практическая польза будет, вообще замечательно. Не будет - не вижу в этом проблемы. Хотя и причин почему не будет при правильной агротехнике тоже не вижу, если честно. Возможно, сказывается детство, проведенное на Севере, возможно импонирует их красота и долговечность, орехи кстати тоже люблю хоть они скоро по цене черную икру догонят, красную так уже обогнали:D. Думаю, все факторы сразу. На сегодня столкнулась только с одной проблемой: найти саженцы 3-5-7 лет с ЗКС от надежного поставщика не так просто. PS: если б я была царицей государственным деятелем, я бы вообще приняла программу возмещения лесного фонда именно кедровыми соснами годными для нашего климата. Это колоссальная статься дохода в гос. бюджет, как Вы не понимаете? :roll: 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Seriy Опубліковано: 24 листопада 2014 Поділитись Опубліковано: 24 листопада 2014 Проблема отнюдь не в саженцах, проблема в том, что климат не подходит ни для кедровой рощи, ни для производства орехов. Если Вам нужна красота, я уже посоветовал, а во всем прочем Вас ждет разочарование. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Strelka_007 Опубліковано: 24 листопада 2014 Автор Поділитись Опубліковано: 24 листопада 2014 Seriy климат не подходит Сергей, в первом сообщении этой темы я кратко изложила что удалось найти в сети по кедровым хвойным и перспективам их выращивания в нашем климате. Многие заведомо неуспешные виды сразу отбросила. Подскажите, пожалуйста, у Вас есть достоверная информация/личный опыт, что именно сосна корейская кедровая (лат. Pínus koraiénsis) не будет расти/плодоносить в нашем климате? Спасибо. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Seriy Опубліковано: 24 листопада 2014 Поділитись Опубліковано: 24 листопада 2014 корейскую не растил, а сосну кедровую растил- погибли все. Слишком сухо под Киевом, им нужен более влажный воздух. Если Вам интересно- пробуйте, какие проблемы? Приобретете личный опыт и достоверную информацию. И кедр гималайский у меня тоже погиб. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз