Глубина опирания плиты перекрытия

[Evenschik]

как понимать полного опирания, это сколько????

Рассмотрим всей нижней плоскостью. Или другой вариант, (разницы нет, суть в другом) стена 380мм, - 250мм на глубину опирания панелей, а остальная часть, 130мм на цоколь.

 

какая длина плит, что за здание, этажность

Берем 63-и панели, нагрузка известна. Без разницы. Этаж.

 

По сути, веду разговор о работе панель-стена при строительстве.

[Drosselbeere]

Evenschik,если честно, я вас не понимаю, только и читаю "какая разница", "не имеет значение". если у вас какой то конкретный случай или так поговорить, ибо все что я написал выше, мне надо для понимания ситуации.

 

По сути, веду разговор о работе панель-стена при строительстве.

 

по сути шарнирнир при опирание плиты, вы хотите обсудить работу этого узла и какие напряжения там возникают или при какой глубине опирания может произойти обрушение плиты????

[Evenschik]

по сути шарнирнир при опирание плиты, вы хотите обсудить работу этого узла и какие напряжения там возникают

 

 

 

В точку. Возникают и передаются.

[Drosselbeere]

В точку. Возникают и передаются.

 

 

и в чем суть вопроса у вас? что может произойти с плитой перекрытия или вас интересует смятие кладки под плитой ???

[Evenschik]

и в чем суть вопроса у вас? что может произойти с плитой перекрытия или вас интересует смятие кладки под плитой ???

 

Устойчивость стены от прогиба панелей до значения 1:200.

[Drosselbeere]

Устойчивость стены от прогиба панелей до значения 1:200.

 

 

ух ты а как все начиналось , вы видимо на ходу придумываете вопросы? не надо заходить из далека?

 

при опирании перекрытия, на стену дествует не только вертикальная сила, а так же появляется момент и это когда внецентрено нагружена стена(фактически наружная), но прогиб тут как бы не при чем, он может быть как 1:200 так и 1:50, важно понимать как конструкция стены, материал, высота, какая нагрузка на перекрытие.....

 

Evenschik,если честно, я вас не понимаю, только и читаю "какая разница", "не имеет значение". у вас какой то конкретный случай или так поговорить

[apxitektop.s]

аргументи, бажано вказати серію і пункт, щоб довго не шукати

на кожну з плит є своя серія для виробництва, в ній і вказані всі характеристики та обумовлено (чи ні) наявність вкладишів. У автора є в наявності тут ескіз із маркою плит. Введіть пошук марку плити+ напишіть серія )), а далі шукайте слово "вкладыши", як приклад www.complexs.ru/jbi/view/pid/210082

і не потрібно видумовувати новий лісапет у питанні, котре давно розжоване на форумах, де сидять інженери конструктори )), а не аматори-всезнайки, (хоча після фрази аматори-всезнайки починають жорсткий троллінг у темі :D як правило) до прикладу тут, на форумі фахівців цитата :

forum.dwg.ru/showpost.php?p=1011304&postcount=9

ну а в цілому, то конкретна відповідь автору теми :

Застосування панелей без закладення відкритого торця (з отвором діаметром 159 мм) допускається в тих випадках, коли величина напруження на рівні поверхні панелей не перевищує 17 кгс/см2.

тобто ваша хата не дотягує сильно до таких навантажень, ну а максимальну глибину опирання ви перевищили =), але ніц не стане ), тому спіть спокійно без вкладишів

[Drosselbeere]

на кожну з плит є своя серія для виробництва, в ній і вказані всі характеристики та обумовлено (чи ні) наявність вкладишів. У автора є в наявності тут ескіз із маркою плит. Введіть пошук марку плити+ напишіть серія )), а далі шукайте слово "вкладыши"

 

 

минутку, вы начали утверждать и раздавать рекомендации, опираясь на какие то серии, вот у меня и возник собственно вопрос, чем вы руководствовались???? ответ пойди найди и что то там прочти, не годиться, так же гугля знает ....

 

Добавлено через 13 минут

і не потрібно видумовувати новий лісапет у питанні, котре давно розжоване на форумах, де сидять інженери конструктори )), а не аматори-всезнайки

вы видимо про себя написали аматор-всезнайка

 

и пустоты заполните бетонными вкладышами =)

 

и в итоге

 

Застосування панелей без закладення відкритого торця (з отвором діаметром 159 мм) допускається в тих випадках, коли величина напруження на рівні поверхні панелей не перевищує 17 кгс/см2.

тобто ваша хата не дотягує сильно до таких навантажень, ну а максимальну глибину опирання ви перевищили =), але ніц не стане ), тому спіть спокійно без вкладишів

 

вы уж определитесь в рекомендациях

[Игореха]

на кожну з плит є своя серія для виробництва, в ній і вказані всі характеристики та обумовлено (чи ні) наявність вкладишів. У автора є в наявності тут ескіз із маркою плит. Введіть пошук марку плити+ напишіть серія )), а далі шукайте слово "вкладыши", як приклад

 

И о чем (ссылка устарела) говорит?

А если внимательно вчитаться в строки автора, то можно увидеть, как ПК превращается в ПБ. А там. зараза, и бетон другой. и армирование. и технология.

Открываем по вашему же совету (в общем то правильному)

dokipedia.ru/document/5160482

ищем слово "заделка"

Потом быстренько прикидываем, что такое 45кг\см2, и понимаем, что ваш совет оказался, мягко говоря, совсем ни к месту ;)

 

Добавлено через 1 минуту

тобто ваша хата не дотягує сильно до таких навантажень, ну а максимальну глибину опирання ви перевищили =), але ніц не стане ), тому спіть спокійно без вкладишів

 

Ну и к чему были все ваши предыдущие сообщения?

Или вы решили по-тролить сами себя? :lol:

Оригинально! :D

 

Добавлено через 5 минут

]

ну а в цілому, то конкретна відповідь автору теми :

Застосування панелей без закладення відкритого торця (з отвором діаметром 159 мм) допускається в тих випадках, коли величина напруження на рівні поверхні панелей не перевищує 17 кгс/см2.

тобто ваша хата не дотягує сильно до таких навантажень, ну а максимальну глибину опирання ви перевищили =), але ніц не стане ), тому спіть спокійно без вкладишів

 

Так вы уж определитесь, пожалуйста, какой ваш "конкретный" ответ принять автору вопроса на веру? ;)

єтот, или...

 

и пустоты заполните бетонными вкладышами =)

 

єтот?

 

Мы-то, аматоры-любители уже выросли из єтих советов, но вас же еще и "дети" могут читать ;)

[apxitektop.s]

И о чем (ссылка устарела) говорит?

А если внимательно вчитаться в строки автора, то можно увидеть, как ПК превращается в ПБ. А там. зараза, и бетон другой. и армирование. и технология.

Открываем по вашему же совету (в общем то правильному)

dokipedia.ru/document/5160482

ищем слово "заделка"

Потом быстренько прикидываем, что такое 45кг\см2, и понимаем, что ваш совет оказался, мягко говоря, совсем ни к месту ;)

 

Добавлено через 1 минуту

 

 

Ну и к чему были все ваши предыдущие сообщения?

Или вы решили по-тролить сами себя? :lol:

Оригинально! :D

 

Добавлено через 5 минут

 

 

Так вы уж определитесь, пожалуйста, какой ваш "конкретный" ответ принять автору вопроса на веру? ;)

єтот, или...

 

 

 

єтот?

 

Мы-то, аматоры-любители уже выросли из єтих советов, но вас же еще и "дети" могут читать ;)

 

Как я и писал )), набежали троли )), я выше конкретно ответил. То, что автор темы совершил ошибку с максимальной глубиной опирания плиты ПК, это ошибка, я на это указал , тема же заделки вкладышами, как бы другой вопрос, я его развил в другом ответе в отличии от троллинга всего и всех - я максимально раскрыл тему, дав исчерпывающий ответ автору. Что у вас тролей не так =) и в чем не прав я когда отвечал :D в том что максимальная глубина опирания не должна превышать 250 мм ?

Кто из вас дал ответ конкретный как тут ? =)))

Бла-бла-бла - на три страницы. Точно также можем проследить )) и другие ответы тролей в других ветках форума

Врач перед установлением диагноза собирает анамнез =), точно так, как и инженер конструктор узнает более детальную информацию от автора проблемы, вопрос мне был задан автором темы - лично, первый раз я ему ответил что желательно сделать в такой ситуации для усиления зоны опирания, а второй ответ был дан после анализа его ситуации и невозможности проведения заделки зоны опирания, то есть последний, где черным по белому жирными буквами я написал "конкретна відповідь" =))

[Игореха]

Как я и писал )), набежали троли )), я выше конкретно ответил. То, что автор темы совершил ошибку с максимальной глубиной опирания плиты ПК, это ошибка, я на это указал , тема же заделки вкладышами, как бы другой вопрос, я его развил в другом ответе в отличии от троллинга всего и всех - я максимально раскрыл тему, дав исчерпывающий ответ автору. Что у вас тролей не так =) и в чем не прав я когда отвечал :D в том что максимальная глубина опирания не должна превышать 250 мм ?

Кто из вас дал ответ конкретный как тут ? =)))

Бла-бла-бла - на три страницы. Точно также можем проследить )) и другие ответы тролей в других ветках форума

 

Ну что за люди? Сели в лужу - просто промолчите, если не можете признать оплошности. ;)

Троль - вы в данном случае и тролите сами себя, "как я и писал":D

вы неправы в том, что дали вполне конкретный и короткий ответ в одном законченном сообщении - "надо заглушки". который потом же и опровергли. Сами-то не офигели от своих откровений и открытий?

Данный факт даже слепой троль увидит.

 

Добавлено через 4 минуты

Кто из вас дал ответ конкретный как тут ? =)))

 

Ну я же аматор-троль, потому учусь у великих специалистов, таких как вы, отвечать в духе

 

и пустоты заполните бетонными вкладышами =)

 

 

Ну и...

 

Кто из вас дал ответ конкретный как тут ? =)))

 

Ваша же школа. Чё не нравится? ))

 

А то что речь шла совсем не о ПК - вас даже не смутило.

 

Добавлено через 7 минут

То, что автор темы совершил ошибку с максимальной глубиной опирания плиты ПК, это ошибка, я на это указал

 

Напомните, что не так с глубиной опирания?

[apxitektop.s]

Ваша же школа. Чё не нравится? ))

 

А то что речь шла совсем не о ПК - вас даже не смутило.

__________________

Я написал выше, что в личном вопросе ко мне, а вы можете зайти почитать, вопроса уточняющего о ПБ - не было , я воспринял его как стандартные плиты ПК.

Нить разговора о ПБ я конечно упустил

[Игореха]

Я написал выше, что в личном вопросе ко мне, а вы можете зайти почитать, вопроса уточняющего о ПБ - не было , я воспринял его как стандартные плиты ПК

А при чем тут личные вопросы? Мы не в личке переписку ведем. Если вам известны какие-то интимные тайны - оставьте их тайной для нас. ;)

В теме есть сообщение №4. Там есть и про ПБ. После того вы начинаете что-то писать, отвечая автору вопроса. Вам не кажется что у вас некое раздвоение личности? Вы читаете вопросы в одном, только вам известном месте, а отвечаете на публику совсем в другом месте. И какого адекватного отношения вы хотите к своей персоне после того? ))

[apxitektop.s]

А при чем тут личные вопросы? Мы не в личке переписку ведем. Если вам известны какие-то интимные тайны - оставьте их тайной для нас. ;)

В теме есть сообщение №4. Там есть и про ПБ. После того вы начинаете что-то писать, отвечая автору вопроса. Вам не кажется что у вас некое раздвоение личности? Вы читаете вопросы в одном, только вам известном месте, а отвечаете на публику совсем в другом месте. И какого адекватного отношения вы хотите к своей персоне после того? ))

 

Это как то меняет суть моего ответа "черным по белому, где написано - конкретна відповідь" ? Где ошибка в моем совете ? Дабы упрекать и устанавливать "раздвоение личности" надо быть специалистом )),

вы же я смотрю спец троллинга и всех специальностей специалист, о чем свидетельствует ваше кол-во сообщений - Сообщений: 11,253, - 99,9% из них подобная вода и тролинг...

Нынче вы стали спецом - врачом,так как ставите диагнозы, а до этого стали инженером-конструктором ПГС ? ))

Сообщений: 11,253 - вы хоть спите иногда между постами ?

Игорёха ))), я вполне уверен, что кроме строимдом форума, вы есть еще на форумах нейрохирургов или подобным специализациям, к которым вы имеете как бы отношение "аля я не гинеколог, но посмотреть могу" )), где кол-во постов у вас не меньше

[Игореха]

Напомните, что не так с глубиной опирания?

 

Вот и Сергей интересуется

 

І головне, де ви побачили спирання плит більше 250 мм це питання не підіймалося в даній темі

 

Только разница в том, что он конструктор, а я аматор-троль ))))

Ну так дайте ответ хоть ему, как коллега-коллеге. А я послушаю, поучусь

 

Добавлено через 6 минут

Это как то меняет суть моего ответа "черным по белому, где написано - конкретна відповідь" ? Где ошибка в моем совете ?

 

Читаем

1.6. Заделка пустот в торцах плит, заводимых в кирпичные или блочные стены, не требуется, если напряжения сжатия в стенах от расчетных нагрузок вышележащих этажей не превышает 45 кгс/см2. (Докипедия: ИЖ 568-03 Плиты перекрытия железобетонные многопустотные предварительно напряженные стендового безопалубочного формования высотой 220 мм, шириной 1200 мм, армированные высокопрочной проволокой класса Вр-II)

 

Иными словами, нет требования заделывать пустоты в данном случае. Вы же, напротив, в своем первом и единственном на тот момент сообщении, рекомендуете заделать пустоты в уже смонтированных плитах в готовой коробке.

Криминала конечно нет. Есть просто издевке над автором вопроса.

 

Добавлено через 6 минут

вы же я смотрю спец троллинга и всех специальностей специалист, о чем свидетельствует ваше кол-во сообщений - Сообщений: 11,253, - 99,9% из них подобная вода и тролинг...

Нынче вы стали спецом - врачом,так как ставите диагнозы, а до этого стали инженером-конструктором ПГС ? ))

Сообщений: 11,253 - вы хоть спите иногда между постами ?

Игорёха ))), я вполне уверен, что кроме строимдом форума, вы есть еще на форумах нейрохирургов или подобным специализациям, к которым вы имеете как бы отношение "аля я не гинеколог, но посмотреть могу" )), где кол-во постов у вас не меньше

 

Похоже в гинекологии вы гораздо больший специалист, чем в ПГС. А до Ванги вам как до Луны. Так что не утруждайте себя, все-равно не угадали.

Количество моих постов на форуме не дает покоя только неадекватам, как показывает практика. Вы только подтверждаете сеи наблюдения ))))

[apxitektop.s]

Вот и Сергей интересуется

 

Иными словами, нет требования заделывать пустоты в данном случае. Вы же, напротив, в своем первом и единственном на тот момент сообщении, рекомендуете заделать пустоты в уже смонтированных плитах в готовой коробке.

Криминала конечно нет. Есть просто издевке над автором вопроса.

 

Игорёха, я ответил в последнем сообщении, уточнив первое, а вы продолжаете дикий троллинг )), о котором я и писал во втором ответе автору темы )), там я и рассчитывал увидеть вас , о чем и написал в том же месседже )) или нет ? По теме серий, вы опять привязали вырванное из контекста, "аля лайфньюз", я писал не конкретно о серии на ПК, а как искать саму серию "

як приклад www.complexs.ru/jbi/view/pid/210082

" Или вы используете гуугл транслейт с украинского, дабы понять суть? ))

[Игореха]

Дабы упрекать и устанавливать "раздвоение личности" надо быть специалистом

 

Еще одно доказательство того, что вы не обременяете себя чтением.

Если внимательно читать. то можно увидеть, что я даже не пытался ставить какой-либо диагноз, а всего-лишь задавался вопросом

И вопрос был задан именно вам. ;) Не более чем оценочное суждение, но вы уже сами поставили себе диагноз с "моей легкой руки" )))

 

Удачи в самопозанни.

[apxitektop.s]

Еще одно доказательство того, что вы не обременяете себя чтением.

Если внимательно читать. то можно увидеть, что я даже не пытался ставить какой-либо диагноз, а всего-лишь задавался вопросом

И вопрос был задан именно вам. Не более чем оценочное суждение, но вы уже сами поставили себе диагноз с "моей легкой руки" )))

))) не, вы вырвали слово из контекста, тем и занимались все время )). Я же выше писал, что когда первый раз ответил, это был ответ на личное сообщение мне, а прочитав эту тему и катавасию - ответил во второй раз, упомянув вас как будущего троля или не так было, ведь тролинга еще не было ? )) И уже четырежды говорил смотреть второй ответ.

С вашей легкой руки, вас могут брать на русское тв - журналистом лайфньюз )), так как вы и врач и инженер ПГС )) и много других талантов и провокаций )), вы легко можете выдумать тему о распятых мальчиках )) имея в контексте слово "мальчик"

[Evenschik]

при опирании перекрытия, на стену дествует не только вертикальная сила, а так же появляется момент и это когда внецентрено нагружена стена(фактически наружная), но прогиб тут как бы не при чем, он может быть как 1:200 так и 1:50, важно понимать как конструкция стены, материал, высота, какая нагрузка на перекрытие.....

 

Перекрытый цоколь шириной 400мм. Плечо опирания панелей (63) составляет 250мм.

Последнее решение по конструкции стены выбрали такое:

1. Облицовка кирпичом с выпуском за цоколь на 30мм.

2. Воздушная прослойка 40мм.

3. Склоняюсь к пенобетону 300мм, возможно газобетон 300мм. Решаем.

4. Перевязка кладочной сеткой.

5. Перекрытие этажа – дерево, крыша.

Из 460мм общей ширины наружной стены, 300мм ПБ (ГБ) по расчету полностью заходит на панели перекрытия.

Хотелось бы по контуру перекрытия оставить технические проходы, а свободное место загрузить грузом за один прием (минус 2-3т от общей расчетной нагрузки) при помощи крана.

А как:

но прогиб тут как бы…

в моей ситуации?

Коэф. упругости стены рассчитать не умею, и не хочу озадачивать других. Вот 60-е панели были бы более резонно и, теперь, не было б головной боли.

Или выбрать второй вариант, загружать до 1:50-100 краном в несколько приемов по мере возведения стен? Скорее, так и будет.

[Drosselbeere]

Хотелось бы по контуру перекрытия оставить технические проходы, а свободное место загрузить грузом за один прием (минус 2-3т от общей расчетной нагрузки) при помощи крана.

 

вот тут совсем не понял, что это вы нагрузили, видимо материалы, и переживаете что бы не перегрузить ПК плиты. плита ПК63.12 несет 5,8 т

 

Коэф. упругости стены рассчитать не умею, и не хочу озадачивать других.

зачем вам коэф. упругости стены в вашем случае, мне совсем не понятно, что же вы пытаетесь посчитать

Или выбрать второй вариант, загружать до 1:50-100 краном в несколько приемов по мере возведения стен? Скорее, так и будет.

что то вы перемудрили

 

 

пс. почему не задать вопрос проще, типа: хочу на плиту ПК 63.12-8 поставить три поддона ГБ, весом например 800 кг поддон, понесет плита? если я правильно вас понял

[Evenschik]

пс. почему не задать вопрос проще, типа: хочу на плиту ПК 63.12-8 поставить три поддона ГБ, весом например 800 кг поддон, понесет плита?

 

Спасибо! Благодаря Вашим рекомендациям пришел к выводу, что актуальность моего вопроса снизилась к нулю.

С уважением!

[Мама Света]

А можно и мне ответить : сколько может нести на себе плита ПБ 44-12? А то мы ее нагрузили вдоль по всей длине ГБ перестенком, а также планируется ванна угловая большая и она частично(т.е. углом) будет опираться на эту плиту. Так ванну можно или нет?

[Drosselbeere]

А можно и мне ответить : сколько может нести на себе плита ПБ 44-12? А то мы ее нагрузили вдоль по всей длине ГБ перестенком, а также планируется ванна угловая большая и она частично(т.е. углом) будет опираться на эту плиту. Так ванну можно или нет?

 

 

что есть перестенок? перегородка, стена, простенок??? схемка или фото,размеры. у вас будет ванная или бассейн. . но думаю вряд ли вы перегрузили плиты.

[Мама Света]

что есть перестенок? перегородка, стена, простенок??? схемка или фото,размеры. у вас будет ванная или бассейн. . но думаю вряд ли вы перегрузили плиты.

 

Перегородка из ГБ 100мм ширина, высота 2.8м ,длина 4.3м , разделяет ванную и жилую комнату на мансардном этаже.

[Drosselbeere]

думаю вряд ли вы перегрузили плиты.

 

 

я же ответил вам ранее