Куда заводить нижний край супердифузионной мембраны

[krovels]

[ATTACH]391397[/ATTACH]

 

Вот в разрезе

как это не заходит? В этом "разрезе" заходит. Мы ж не слепые.

[Serbes]

На чертеже система с ДВУМЯ капельниками. Один под мембрану и он НЕ выводится в желоб. Второй - под основной кровельный материал и в желоб.

В таком случае объясните, пожалуйста, какой смысл выводить в желоб капельник, который выполняет чисто декоративную функцию (если конечно он не выполняет функцию отвода атмосферных осадков в желоб в случае покрытия из БЧ и некоторых видов МЧ) и какой смысл устанавливать капельник, который лежит ПОД мембраной и по которому выводится ВЕСЬ подкровельный конденсат мимо желоба по лобовой доске? При таком виде установки это лишь увеличивает цену кровельного материала ровно на стоимость 2-го комплекта карнизной планки, в которой НЕТ технологической необходимости.

 

На фото - неоконченный вариант этой же системы, на которой основной капельник, заводимый в желоб, ещё не смонтирован.

Констатирую факт, не разобравшись в котором, вы сами себя запутали.

Прошу прощения, но путаетесь все таки вы. Обосновываю это тем, что ваши фотографии могли-бы соответствовать разрезу (даже без указанного основного капельника) если-бы нижний капельник, находящийся под подкровельной мембраной, был выдвинут относительно линии ската на расстояние L, при котором конденсат выводился-бы в желоб (как указано в разрезе и чего нет на фото).

[#roofinspector]

как это не заходит? В этом "разрезе" заходит. Мы ж не слепые.

заходит только по той причине, что крепление желоба низкорасположенное (на лобовую)

 

в верхнем креплении желоба (на обрешётку), это не возможно.

 

ежели вы не слепые, могли бы и это заметить

 

Добавлено через 1 минуту

какой смысл выводить в желоб капельник, который выполняет чисто декоративную функцию (если конечно он не выполняет функцию отвода атмосферных осадков в желоб в случае покрытия из БЧ и некоторых видов МЧ)

1. исключение задувания воды между желобом и лобовой

2. декоративная функция

[#roofinspector]

и какой смысл устанавливать капельник, который лежит ПОД мембраной и по которому выводится ВЕСЬ подкровельный конденсат мимо желоба по лобовой доске?

1. надёжное закрепление мембраны к основе

2. отвод конденсата за пределы крыши

3. эстетические функции

4. крепление карнизной вентиляционной сетки (в капельнике одновременно есть паз для закрепления вентсетки)

 

4й пункт - один из ключевых, который позволяет выполнить конструкцию свеса и надёжной и красивой и эффективной, с точки зрения вентиляции.

 

[VIP TEJAS]

1. надёжное закрепление мембраны к основе

2. отвод конденсата за пределы крыши

3. эстетические функции

4. крепление карнизной вентиляционной сетки (в капельнике одновременно есть паз для закрепления вентсетки)

 

4й пункт - один из ключевых, который позволяет выполнить конструкцию свеса и надёжной и красивой и эффективной, с точки зрения вентиляции.

 

[ATTACH]399465[/ATTACH]

 

Добавлю и я фото

[Serbes]

4й пункт - один из ключевых, который позволяет выполнить конструкцию свеса и надёжной и красивой и эффективной, с точки зрения вентиляции.

 

Подозреваю, что будет устанавливаться водосточная система с вариантом крепления металлических крюков по карнизной обрешетке ибо при креплении к лобовой доске должен-бы быть ключевым:

2. отвод конденсата за пределы крыши

с выводом в желоб. Но это мое личное мнение - решать вам.

[#roofinspector]

с выводом в желоб. Но это мое личное мнение - решать вам.

Согласен.

 

Я не настаиваю на том, что мой вариант самый лучший.

 

Но я настаиваю на том, что он имеет ряд преимуществ, которые не присущи иным.

[Serbes]

мой вариант самый лучший.

У каждого специалиста в этой области есть свои фишки и прихватки, которых ни в какой инструкции не найдешь, так что с вашим утверждением не поспоришь.

[leksey]

с выводом в желоб

Это вред. Жёлоб вполне естественно зимой забит снегом, и если капельник конденсата заведён в жёлоб, нависает над ним, то и вентзазор над капельником будет забит снегом. К чему может привести такое закупоривание? Допустим, обычная для зимы погода с небольшим плюсом днём и небольшим минусом ночью, на крыше снега полно, то есть воздух - плюс, а кровля охлаждается лежащим на ней снегом до ноля и немного в минус. Конденсата - прилично. Стекать ему некуда - на карнизе снеговая пробка. Неделя в такой динамике, и мембрана на метр от карниза битком забита льдом. А подкровельной вентиляции как не было, так и нет. А ведь это непременное условие в многослойной конструкции - вентилируемость наружной оболочки.

Есть ещё софиты с перфорацией, или подшивают разреженно доской, с целью улучшить вентиляцию, но как интересно воздух из перфорации попадёт в вентзазор, если мембрана до карниза и выведена на капельник?

Змінено 1 грудня 2014 користувачем leksey
усилил

[Serbes]

Допустим, обычная для зимы погода с небольшим плюсом днём и небольшим минусом ночью, на крыше снега полно, то есть воздух - плюс, а кровля охлаждается лежащим на ней снегом до ноля и немного в минус. Конденсата - прилично.

Откуда может взяться - "конденсата прилично"? Если верить науке, то при "забортной" температуре от 1 до 5 градусов по Цельсию и относительной влажности 50% в 1 м.куб воздуха находится от 5,209 до 6,79 граммов воды - этого количества для обмерзания мембраны на 1 метр от карниза ничтожно мало. Ваши же "прилично" могут браться из плохо утепленного чердачного перекрытия, всяких лазов, выведенной вентиляции на чердак, неправильно выбранной толщины утеплителя (в мансардах) и т.д.

 

Есть ещё софиты с перфорацией, или подшивают разреженно доской, с целью улучшить вентиляцию, но как интересно воздух из перфорации попадёт в вентзазор, если мембрана до карниза и выведена на капельник?

Тут обсуждался немного другое устройство карнизного свеса - внимательнее смотрите фото.

Змінено 1 грудня 2014 користувачем Serbes

[leksey]

Откуда может взяться - "конденсата прилично"? Если верить науке, то при "забортной" температуре от 1 до 5 градусов по Цельсию и относительной влажности 50-70% в 1 м.куб воздуха находится от 5,209 до 6,79 граммов воды - этого количества для обмерзания мембраны на 1 метр от карниза ничтожно мало. Ваши же "прилично" могут браться из плохо утепленного чердачного перекрытия, всяких лазов, выведенной вентиляции на чердак, неправильно выбранной толщины утеплителя (в мансардах) и т.д.

В невентилируемом вентзазоре температура выше забортной, поскольку идёт нагрев изнутри. Да, 200 мм минваты хороший изолятор, но не идеальный, и при отсутствии вентиляции температура медленно, но неуклонно повышается, а кровельное покрытие, напомню имеет температуру 0 градусов, из-за снега. То есть за бортом 5, в зазоре 8, кровля 0. И зачем действительность ограничивать 70% относительной влажности, а не 97% к примеру.

"Прилично" - субъективная оценка увиденного в натуре. В этом году пятого января полез на крышу устанавливать большую вильповскую проходку под дымоход. +5 и на крыше снег, про влажность не знаю, но относительно меня - сыро на улице. Металлочерепица. Открутил четыре листа - с изнанки сплошняком стоят капли воды, изредка отрываются, скатываются по мембране. Капли такие солидные, крупные и рядами, рядами. Отсюда - "прилично". Утепление тоже в приличном состоянии. Мансарда. Утеплял сам хозяин изнутри, старался. Единственно может с чем промахнулся, так это с выбором утеплителя - рулонный, то ли изовер, то ли кнауф, но уложил качественно, без щелей. Пароизоляция тоже вроде везде в порядке. А вот с вентиляцией было никак - редкие зарешеченные окошки в подшиве, но мембрана до карниза, то есть вентилировали те окошки только сами себя.

А когда ещё ждать конденсата, если не в сопливую зимне-весенюю погоду с +10 днём и минус 3 ночью, всё вокруг тает и влажность высокая? Самое конденсатное время, по-моему. Не знаю как там с точкой росы, но с градусов с 13 и выше конденсата как явления вообще не наблюдаю.

Змінено 1 грудня 2014 користувачем leksey
так надо

[Serbes]

И зачем действительность ограничивать 70% относительной влажности, а не 97% к примеру.

Я дал средний показатель, хотя он скорее будет 60%.

А вот с вентиляцией было никак

Вы сами ответили на свой вопрос. Нельзя к проблеме подходить избирательно - только комплексно.

Не знаю как там с точкой росы, но с градусов с 13 и выше конденсата как явления вообще не наблюдаю.

При температуре 13 градусов и относительной влажности 50% точка росы приблизительно при 6 градусах.

[leksey]

Я дал средний показатель, хотя он скорее будет 60%.

Ну не знаю. У меня две недели стоит сухая без снега морозная погода от -5 до -15, но показатели относительной влажности на сайтах погоды ни разу не опускались ниже 80%, под сотню были даже, и вот в пятницу обещают 100. И это не морской климат, обычный умеренный континентальный, Барад-дур и его окрестности:D

[kievdah]

А не испортится ли нижний капельник в месте перегиба? Это же желобок (куда вы вставили сетку), в котором влага будет задерживаться.

Может лучше закрыть сеткой контробрешетку и все (не опуская ее на стропилу)? И капельник можно будет использовать со стандартным окончанием.

 

на высокопрофильные материалы необходимо применять верхнеподвешанный крюк желоба (на обрешётку)

А как тогда завести мембрану/капельник в желоб? Крючки мешать не будут?

P.S. По-моему, схема близка к идеальной, но только нужно немного доработать.

[#roofinspector]

А не испортится ли нижний капельник в месте перегиба? Это же желобок (куда вы вставили сетку), в котором влага будет задерживаться.

Не испортится. Он из алюминия.

Можно заморочиться и перед загибом выполнить дренажные отверстия, для полного шарману!

 

Добавлено через 41 секунду

А как тогда завести мембрану/капельник в желоб? Крючки мешать не будут?

Так для того то я и предлагаю "двухкапельниковую" схему.

[kievdah]

Так для того то я и предлагаю "двухкапельниковую" схему.

получается, будет капать на отмостку?

[#roofinspector]

получается, будет капать на отмостку?

Так точно.

Это смертельно? (на фоне естественных атмосферных осадков, например)

[kievdah]

Это смертельно? (на фоне естественных атмосферных осадков, например)

Конечно нет. Но если осадков нет, а капать будет(утреняя роса, например, или снега надует и он тануть начнет). Думаю, многим заказчикам не понравится это, скажут, капает, нужно исправить

[leksey]

Конечно нет. Но если осадков нет, а капать будет(утреняя роса, например, или снега надует и он тануть начнет). Думаю, многим заказчикам не понравится это, скажут, капает, нужно исправить

 

Читаю, а я внушаемый - жуть, и прям воду вижу, капли эти, струи, потоки. Подхожу к окну, смотрю на карниз - не капает ни хера. Фу, отпустило сразу, - отходчив я офигенно.

Это цитата была из Кафки "Замок".

[Serbes]

Это вред. Жёлоб вполне естественно зимой забит снегом, и если капельник конденсата заведён в жёлоб, нависает над ним, то и вентзазор над капельником будет забит снегом. К чему может привести такое закупоривание? Допустим, обычная для зимы погода с небольшим плюсом днём и небольшим минусом ночью, на крыше снега полно, то есть воздух - плюс, а кровля охлаждается лежащим на ней снегом до ноля и немного в минус. Конденсата - прилично. Стекать ему некуда - на карнизе снеговая пробка. Неделя в такой динамике, и мембрана на метр от карниза битком забита льдом. А подкровельной вентиляции как не было, так и нет. А ведь это непременное условие в многослойной конструкции - вентилируемость наружной оболочки.

Есть ещё софиты с перфорацией, или подшивают разреженно доской, с целью улучшить вентиляцию, но как интересно воздух из перфорации попадёт в вентзазор, если мембрана до карниза и выведена на капельник?

 

Читаю, а я внушаемый - жуть, и прям воду вижу, капли эти, струи, потоки. Подхожу к окну, смотрю на карниз - не капает ни хера. Фу, отпустило сразу, - отходчив я офигенно.

Это цитата была из Кафки "Замок".

Так где-же истина?

[leksey]

Так где-же истина?

Истина скорее всего в том, что в невентилируемом вентканале застой воздуха, растёт температура и массово конденсат, мембрана в потёках. В нормально работающем канале - движение воздуха, небольшое запыление мембраны, слегка запотевшее кровельное покрытие. В обсуждаемой схеме вентканал в зимний период всегда будет закрыт снегом - обильный конденсат, то что должно работать - вентиляция - не работает. Следовательно, любые попытки заправить мембрану в жёлоб - подляна. Сравнимо с тем, если у автомобиля взять и заткнуть выхлопную трубу по требованию заказчика мол воняет, непорядок, исправляйте.

Змінено 6 грудня 2014 користувачем leksey

[Serbes]

Истина скорее всего в том, что в невентилируемом вентканале застой воздуха, растёт температура и массово конденсат, мембрана в потёках. В нормально работающем канале - движение воздуха, небольшое запыление мембраны, слегка запотевшее кровельное покрытие. В обсуждаемой схеме вентканал в зимний период всегда будет закрыт снегом - обильный конденсат, то что должно работать - вентиляция - не работает. Следовательно, любые попытки заправить мембрану в жёлоб - подляна.

Тут можно спорить до посинения с отупением, но конкретного, или истинно правильного, решения все равно не будет (как нет его, впрочем, и у производителей кровельного и гидро-изоляционного материала. Взять, к примеру, RUUKKI и Технониколь - совершенно разные схемы), поэтому каждый принял для себя (или разработал) в производство несколько схем, необходимых для определенного кровельного покрытия.

 

Сравнимо с тем, если у автомобиля взять и заткнуть выхлопную трубу по требованию заказчика мол воняет, непорядок, исправляйте.

Это сравнение в данном случае абсолютно не уместно, т.к. вы пытаетесь сравнить очевидное с вероятным.

Как-то так.

[Vikctor]

В обсуждаемой схеме вентканал в зимний период всегда будет закрыт снегом - обильный конденсат, то что должно работать - вентиляция - не работает.

Наверное справедливо для определённых покрытий, но для волновой натуральной черепицы схема с двумя капельниками сейчас наиболее популярна (сужу по фотографиям с двух форумов.) И даже в случае вывода нижнего капельника в желоб, вентканал не перекроется. Будет свободный доступ воздуха при любом заполнении снегом желоба через вентиляционный гребень свеса.

[leksey]

Это сравнение в данном случае абсолютно не уместно, т.к. вы пытаетесь сравнить очевидное с вероятным.

Как-то так.

Красиво сказали. И согласен. Не спорю до посинения, донёс своё виденье, пытался слегка навязать точку зрения, заведомо безуспешно.

 

Добавлено через 10 минут

Наверное справедливо для определённых покрытий, но для волновой натуральной черепицы схема с двумя капельниками сейчас наиболее популярна (сужу по фотографиям с двух форумов.) И даже в случае вывода нижнего капельника в желоб, вентканал не перекроется. Будет свободный доступ воздуха при любом заполнении снегом желоба через вентиляционный гребень свеса.

Это да - керамика не металл, процессы образования конденсата не такие резкие. И да - аэроэлемент свеса не всегда будет снегом закрыт, хотя - смотря какая зима и какие края.

[andersen]

При использовании Супердиффузионных мембран и капельника,по моему понятно как и где,одно крепится к другому.