Газобетон."Завод строительных материалов №1" г. Н. Каховка. Самый большой в Украине !

[Toadfrog]

А арматуру в подарок вы не даете ?

 

Кто из Вас уважаемые продавцы газобетона хоть один раз открыл ДБН В.1.1-12:2006 (сейсмология) ? Там бы Вы увидели очень "приятные" моменты для частного застройщика в Одесской области, Крыму и Закарпатье - где районы относятся к категории 7 и выше!

 

Я просмотрел ДБН В.1.1-12:2006 и нашел следующее:

Таблица 3.1 поз.9 Стены комплексной конструкции из мелких стеновых блоков из ячеистых бетонов для 7 баллов - максимально 2 этажа (это можно обойти прим.5)

Примечание 5. Количество этажей в зданиях с каменными стенами (поз. 8 и 9) при гарантированном нормальном сцеплении в кладке Rnt≥180 кПа (1,8 кг/см2) может быть увеличено в районах сейсмичностью 7 и 8 баллов на один этаж.

Примечание 7. По поз. 9 необходимо применять блоки марки по плотности не ниже D600 и по прочности на сжатие класса не менее В2,5.

 

3.9.1 Стеновые блоки могут быть выполнены из бетонов, в том числе легких, а также из кирпича или других штучных материалов с использованием вибрирования. Требуемое значение нормального сцепления кирпича (камня) с раствором в блоках определяется расчетом, но должна быть не менее 120 кПа (1,2 кг/см2).

3.9.3 Стеновые блоки должны быть армированы пространственными каркасами. Неармированные блоки допускаются в районах сейсмичностью 7 баллов в зданиях высотой до трех этажей, а в районах сейсмичностью 8 баллов - в одноэтажных зданиях. Стеновые блоки, как для наружных, так и для внутренних стен должны применяться только с пазами со шпоночной поверхностью на торцевых вертикальных гранях.

3.9.7 Стержни вертикальной арматуры должны быть установлены на всю высоту здания в углах,местах изломов стен в плане и сопряжений наружных стен с внутренними, в обрамлении проемов во внутренних стенах, по длине глухих стен не более чем через 3 м, по длине наружных стен в обрамлении простенков.

3.9.9 Вертикальная ненапрягаемая арматура должна устанавливаться преимущественно в теле стеновых блоков у их торцов и быть связанной с арматурой блоков. Вертикальная арматура с последующим натяжением должна предусматриваться с обязательным инъецированием каналов высокомарочными растворами.Площадь сечения напрягаемой и ненапрягаемой вертикальной арматуры определяется расчетом, но должна быть не менее 2 см2.

 

Отсюда:

1. Несущие стены минимум D600 (т.е увеличение толщины стены для соответствия требуемой теплопроводности)!!!

2. При строительстве 3-х этажей - пространственный каркас.

3. Наличие вертикальной арматуры.

 

Во сколько раз возрастет стоимость строительства ???

 

Я уже не говорю о том, что газобетон проигрывает по своим свойствам другим ячеистым бетонам (например полистиролбетону,хотя все вышесказанное относится и к нему)

[Павлухан]

 

Я уже не говорю о том, что газобетон проигрывает по своим свойствам другим ячеистым бетонам

каким ?

(например полистиролбетону,хотя все вышесказанное относится и к нему)

 

менагер?:D

вобщето основной контингент на форуме с киева и окрестностей

так что насчет 7 балов ..это к румынам

[Toadfrog]

 

менагер?:D

 

 

Не угадал, что не удивительно

 

 

вобщето основной контингент на форуме с киева и окрестностей

так что насчет 7 балов ..это к румынам

 

Уже заметил. Для начала изучи русский язык (правописание), а потом рассказывай куда обращаться.

 

Кстати, для одаренных "с киева и окрестностей", вопрос был: "Во сколько раз возрастет стоимость строительства ???"

[Павлухан]

Уже заметил. Для начала изучи русский язык (правописание), а потом рассказывай куда обращаться.

исправлюсь:D

Кстати, для одаренных "с киева и окрестностей", вопрос был: "Во сколько раз возрастет стоимость строительства

правильный вопрос не "во сколько", а "на сколько",ответ: процентов на 10

Пы Сы. если не менагер , то просто флудер...

[Toadfrog]

1. Прежде чем безграмотно флудить, прочитайте самое первое сообщение на этом форуме (надеюсь читать умеете или нужен переводчик?)

 

 

...Продукция такого уровня качества позволит отказаться от использования дорогостоящего импортного материала и в то же время сэкономить на затратах, что в свою очередь приведёт к уменьшению стоимости готового жилья. Прочностные характеристики готовых блоков позволяют использовать их при строительстве жилья в сейсмически активных зонах D500/В2,5/М35. Мы постарались сделать нашу продукцию максимально доступной для потребителей всех регионов Украины...

 

По поводу "уменьшения стоимости готового жилья" и "строительства в сейсмически активных зонах" (cм. мое первое сообщение).

 

Внутри каркасной конструкции лучше использовать марки ниже D500 ( у них коэф.теплопроводности ниже, следовательно толщина стен и расходы на строительство меньше).

 

2. С математикой тоже плохо ( 10% ???).

И это включая стоимость дополнительных материалов,работы,транспортных расходов,утепления и т.д.?

 

P.S. Я понимаю, что кроме криков "менегер","флудер" (еще забыли "сам дурак") аргументированных ответов не будет ???8-)

[Михаил Леонтьев]

Я конечно не архитектор, переадресую этот вопрос им в понедельник. Ну а так - как же будут сдаваться в эксплуатацию в Крыму "Никитский дворец" а в Одессе все высотки?

Ну а испытания на сейсмостойкость по словам ректора Одесской академии "Архитектуры и строительства" мы пройдём, только это стоит пару сотен тыс. гр., что естественно скажется на себестоимости камня. Если Вы их нам дадите, или скажем мы только для Вас будем выпускать камень с этим ярлычком, то мы с удовольствием.

 

Удивительно, как Турция и Греция строит всё из газобетона. Там сейсмоактивность не ниже чем у нас.

А армировать необходимо именно пазогребневый камень.

[Toadfrog]

Михаил,спасибо за ответ !

 

Я конечно не архитектор, переадресую этот вопрос им в понедельник. Ну а так - как же будут сдаваться в эксплуатацию в Крыму "Никитский дворец" а в Одессе все высотки?

 

1.Ни одна высотка не использует в качестве несущей стены газобетон - там каркасная конструкция( а для каркасной конструкции - абсолютно без разницы,из какого материала будут самонесущие и ненесущие стены[в хрущевках,например,камыш]).

 

Ну а испытания на сейсмостойкость по словам ректора Одесской академии "Архитектуры и строительства" мы пройдём, только это стоит пару сотен тыс. гр., что естественно скажется на себестоимости камня.

Если Вы их нам дадите, или скажем мы только для Вас будем выпускать камень с этим ярлычком, то мы с удовольствием.

 

2. Предположим, пройдете Вы испытания. Что-то не припомню, чтобы ректор Одесской Академии мог по взмаху руки менять ДБН ?

 

3. Что "Завод строительных материалов №1" г. Н. Каховка. Самый большой в Украине !" не может потратить пару сотен тыс. гр. на сертификацию,когда под вопросом рынок cбыта для застройщиков частных домов(как альтернатива кирпичу и ракушняку) для трех областей Украины ???

 

4. Только для меня выпускать не надо, Вы выпускайте для себя и потребителя, а не предоставляйте заведомо недостоверную информацию о производимой продукции.

 

Удивительно, как Турция и Греция строит всё из газобетона. Там сейсмоактивность не ниже чем у нас.А армировать необходимо именно пазогребневый камень.

 

5. Уважаемый, мы живем в Украине, со всеми вытекающими последствиями.

В Киеве и других регионах (где сейсмоактивность меньше 7 баллов) из газобетона можно спокойно строить в три этажа без проблем.

 

D500 в среднем выдерживает нагрузки 30 кг/cм2.

Стандартный блок 600 x 300 x 200:

-площадь поверхности 60 x 30 = 1800 см2

-max нагрузка на блок 1800 x 30 = 54000 кг = 54 тонны на блок

 

В частном доме вы никогда не получите таких нагрузок !!! Можно строить и из D300 / 12 кг/см2 / 21.6 тонны на блок.

 

Но тем не менее в сейсмозоне 7 баллов, Вы не можете строить из D500 несущие стены и необходимо армирование всех блоков при строительстве в три этажа + ...(см.ДБН В.1.1-12:2006 или мое первое сообщение).

 

P.S. Надеюсь получить от Ваших архитекторов конкретный ответ на конкретно поставленный вопрос, а не "по словам" и другие предположения.

Если можно строить без каркаса - ссылка на пункт ДБН.

Если можно использовать D500 в несущих стенах - ссылка на пункт ДБН и т.д.

 

C Уважением,

Игорь

[Михаил Леонтьев]

А кто-то сейчас ещё строит высотки не монолитно каркасным способом?

[Toadfrog]

А кто-то сейчас ещё строит высотки не монолитно каркасным способом?

 

Вы не поверите - никто !!!

В высотках всю сейсмическую нагрузку воспринимает каркас, тогда вопрос - зачем там прочный D500/В2,5/М35 (который не будет нести никакой нагрузки - ненесущие стены) и коэф.теплопроводности у которого выше, чем у D300? Экономически абсолютно невыгодно.

 

Перефразирую вопрос так: Что можно построить из D500 в сейсмоопасном районе ??? ( в каркасе мы уже выяснили,я надеюсь,что D500 абсолютно не нужен - Ваш пример с высотками здесь неуместен)

[Михаил Леонтьев]

О ))) это уже вопрос не в этой теме )))

мы сами задаём этот вопрос проектировщикам. А нас прося выпустить D600! Вот даже сейчас подписываем контракт на эту плотность.

[Toadfrog]

Естественно просят(ДБН В.1.1-12:2006)-чтобы строить несущие стены хотя-бы в 2-3 этажа:

 

Таблица 3.1 Несущие стены

поз.9 Стены комплексной конструкции из мелких стеновых блоков из ячеистых бетонов для 7 баллов - максимально 2 этажа (это можно обойти прим.5)

Примечание 5. Количество этажей в зданиях с каменными стенами (поз. 8 и 9) при гарантированном нормальном сцеплении в кладке Rnt≥180 кПа (1,8 кг/см2) может быть увеличено в районах сейсмичностью 7 и 8 баллов на один этаж.

Примечание 7. По поз. 9 необходимо применять блоки марки по плотности не ниже D600 и по прочности на сжатие класса не менее В2,5.

 

Вообще-то это все Вы мне должны рассказывать: характеристики товара,

его свойства, применение и т.д.-как производитель продукции, а не я Вам- как потребитель(если Вы являетесь заводом N 1 в Украине).

[Михаил Леонтьев]

Да они просят не для несущих стен! А для монолитно каркасных!!!! Если бы это не была коммерческая тайна, то назвал бы объекты! У них в проектах заложена именно такая плотность, а прочность как у четырёхсотого!

Так что если Вы в этом разбираетесь, то откройте ветку специализированную по данному вопросу. У наших проектантов не хватает знаний по элементарным вопросам.

Так что затеянная вами дискуссия очень важна и нуждается в отдельной ветке.

 

Можно и тут, но не все же сюда смотрят.

[Toadfrog]

Михаил !

 

Я не инженер-проектировщик. Я хотел построить себе частный дом в 3-этажа из разновидности легкого бетона ( не буду называть какого - а то опять будут истерики с некоторыми форумчанами %)) блоки 600х300х200 и 600х100х300 марка D400.Cделал наброски. После первой встречи с проектной организацией мне перезвонили и сказали, что проект делать не будут без вертикальных опор, мотивируя сейсмостойкостью. Весь материал, что я выложил здесь, найден мной в Интернете - жизнь заставила.

 

Варианта ровно два:

1. Каркас + легкий бетон

2. Ракушняк или кирпич + железобетонные перекрытия

 

На мой взгляд, на сегодняшний день вариант 2 проще, чтобы не морочить себе голову с построением каркаса, хотя тема легких бетонов крайне интересна.

 

С Уважением,

Игорь

[Михаил Леонтьев]

Ракушняк явно будет хуже по прочности. Уж лучше из кирпича. Ну а с проектом вы можете обратиться к БМА. Они имеют огромный опыт в этой области. Хоть они и не продают наш газобетон в эксклюзиве, но они вам точно помогут. Может взяться и наш архитектор. Если нужно я в личку скину его контакты.

[unspoken]

Уважаемые специалисты. Есть вопрос от чайника по поводу новокаховского газобетона.

Решил строиться с начала мая этого года мансардный 9 на 12 из газобетона на клею в один блок толщина 400. Снаружи сеткой армировать стены и закерамзитить. Внутри шпаклевка и покраска.

Отсюда несколько вопросов:

1. Не будет холодно в один блок 400, без утеплителя?

2. Какой предпочтительней фундамент делать под эту новокаховскую марку и сколько он минимально должен выстояться перед выгонкой стен?

3. Насколько ровные блоки? Я не потрачу потом много денег на шпаклевку?

4. Какая цена будет с доставкой в Никополь (по идее от меня до Новой Каховки всего 150км - должно быть дешевле :D) сроки и способ оплаты?

Спасибо.

Змінено 28 березня 2010 користувачем unspoken

[Toadfrog]

Ракушняк явно будет хуже по прочности.

 

Естественно, а кирпич - самый дорогой из всех материалов.

 

Ракушняк M25 - нагрузка 25 кг/см2.

Блок: 380 x 190 x 188 мм

Вес блока: 15 - 17 кг

Max нагрузка на блок: 38 см x 19 cм х 25 кг/см2 = 18050 кг = 18 тонн

 

Для 3-х этажного дома H = 10.8 м даже с железобетонными перекрытиями запас прочности "с головой".

 

Адрес БМА знаю: www.bma.com.ua (может летом заскочу).

 

Спасибо.

[Toadfrog]

Уважаемые специалисты. Есть вопрос от чайника по поводу новокаховского газобетона.

Решил строиться с начала мая этого года мансардный 9 на 12 из газобетона на клею в один блок толщина 400. Снаружи сеткой армировать стены и закерамзитить. Внутри шпаклевка и покраска.

Отсюда несколько вопросов:

1. Не будет холодно в один блок 400, без утеплителя? Или лучше взять 500?

Спасибо.

 

Добрый вечер !

 

Согласно ДБН B 2.6-31-2006 Никополь находится во второй зоне и для него коэф. Rq min = 2.5 м2 ·К/Вт.

 

λ = 0.11 ( коэф.теплопроводности для D400 - см. первую страницу форума)

 

Min толщина стены без утепления D400 = 2.5 x 0.11 = 0,275 м = 27.5 см

 

При размере блока 600 x 300 x 200 мм - 30 см вполне хватает (но учтите,что коэф λ = 0.11 в сухом состоянии, а при насыщении влагой этот коэф.увеличивается - следовательно возрастает требуемая ширина стены без утепления)

 

Марка D 500 более холодная чем D400

 

Min толщина стены без утепления D500 = 2.5 x 0.13 = 0,325 м = 32.5 см ( и Вам не хватит одного блока в ширину, т.е. > 30 cм)

 

2. Какой предпочтительней фундамент делать под эту новокаховскую марку и сколько он минимально должен выстояться перед выгонкой стен?

2. Фундамент делается не под марку бетона, а под грунт. Вам нужна геология участка и с ней обратится к архитектору, чтобы в зависимости от грунта он сделал расчет фундамента.Расчет должен делать специалист !!!

 

3,4 - вопрос к производителю, помочь не могу.

[unspoken]

Добрый вечер !

 

Согласно ДБН B 2.6-31-2006 Никополь находится во второй зоне и для него коэф. Rq min = 2.5 м2 ·К/Вт.

 

λ = 0.11 ( коэф.теплопроводности для D400 - см. первую страницу форума)

 

Min толщина стены без утепления = 2.5 x 0.11 = 0,275 м = 27.5 см

 

При размере блока 600 x 300 x 200 мм - 30 см вполне хватает (но учтите,что коэф λ = 0.11 в сухом состоянии, а при насыщении влагой этот коэф.увеличивается - следовательно возрастает требуемая ширина стены без утепления)

 

D 500 - холоднее D400

 

Min толщина стены без утепления = 2.5 x 0.13 = 0,325 м = 32.5 см ( и Вам не хватит одного блока в ширину, т.е. > 30 cм)

Спасибо.

С толщиной стены определился - 400

А с маркой не понял. Брать 500 или 400? Кто чего холоднее?

И выстояться сколько примерно должен фундамент, не подскажите (все-таки газоблок относительно легкий)?

[Toadfrog]

Спасибо.

С толщиной стены определился - 400

А с маркой не понял. Брать 500 или 400? Кто чего холоднее?

 

марка D500 - холоднее, для нее без утепления нужна большая ширина стены (~33 cм).

Берите D400 - для нее достаточно ширины стены 30 см.

[unspoken]

А что, уважаемые эсперты, скажут по поводу фундамента под газоблок? Сколько по времени он должен устояться для мансардного дома 9х12? Или это уже после того, как я закажу геологию, мне скажет архитектор? А геодезию надо тоже заказывать? Спасибо

[Михаил Леонтьев]

Пытаюсь на форум вытянуть нашего архитектора Сергея. Он ответит на все профильные вопросы.

 

По вопросам цены свяжитесь с нашим дистрибьютором

Алексей Бойко 096 977 87 38

 

Если что-то не устроит, пишите мне в личку.

[Сергей Керей]

А что, уважаемые эсперты, скажут по поводу фундамента под газоблок? Сколько по времени он должен устояться для мансардного дома 9х12? Или это уже после того, как я закажу геологию, мне скажет архитектор? А геодезию надо тоже заказывать?

Спасибо

 

Какая предполагается конструкция фундамента?

По времени фундамент набирает 100% прочности за 28 суток. Но многое зависит от геологии, уровня грунтовых вод, качества уплотнения грунта под фундаментом и т.д.

Геологические изыскания и геодезическая съемка (для разработки генплана и определения отметок) являются частью рабочего проекта, они понадобятся при прохождении экспертизы проекта.

[unspoken]

Всем спасибо за ответы.

Как только разберусь с проектом дома, сразу буду связываться с региональным менеджером.

[unspoken]

вчера общался с архитектором...

предлагает стены из 500 марки газобетона и дал прайс запорожского завода ЗЖБК1 со ссылкой на сайт. Нифига ссылка не работает и об этом заводе гугл ничего не знает ))... ну короче я не к этому... я сказал архитектору,что марка 500 холоднее, чем 400. Он посмеялся. Вообщем хочу в любом случае покупать новокаховский газобетон,но что если он напишет в поекте 500 марка? как быть?

[Михаил Леонтьев]

….я сказал архитектору,что марка 500 холоднее, чем 400. Он посмеялся. ?

Не заказчик для архитектора, а архитектор для заказчика )))

 

Принципиально и D500 нормально по теплу проходит. Другой разговор, что например в Европе теплопроводность не 2,8, а 5,0. В этом случае толщина стены должна быть не 300мм, а 500мм. У нас сейчас покупают блок в Одессу на новый котеджный городок именно такого размера.

 

Но в случае возникновения вопросов может Вам обратиться за консультацией к другому специалисту?