Не Великая китайская, но тоже глиняная стена

[Trast]

Приветствую жителей форума!

Очень нужен совет по возведению глиняной стены одноэтажного хозблока размером 8м*4 м. Буду благодарен всем, особенно важно для меня мнение имеющих опыт саманного строительства.

Но сначала немного истории. 3 года назад решил завести дачу. С самого начала увлёкся идеями строительства из естественных природных материалов: дерево, глина, солома, песок и т.д. Поставил деревянный каркас (смотрим первое фото) на старый фундамент шириной 30 см. Стойки мне нужны были для разметки окон-дверей и держать крышу (защита от осадков), пока возводится стена. От предварительно возведения крыши потом отказался, так как принял решение в пользу односкатной, а с ней проблематично будет утеплять потолочное перекрытие (солома, запечатанная в глину)

Как пришёл к глине. От современных утеплителей с обшивкой из щитов отказался сразу. Сначала планировал лёгкий саман, потом начитался опыта других застройщиков, Минке, перестроил свои мысли в пользу тяжёлого самана.

А поскольку у меня уже есть стойки каркаса, сразу же пришла заманчивая мысль использовать их для крепления опалубки, в которую отливать (именно отливать) стены из песка глины и соломы. Ржаную солому вырастил сам на 10 сотках огорода. Очень удивился, когда она вымахала под 2 метра (смотрим второе фото).

Первый отлитый блок. Сделал пробный блок. Соотношение глины к песку 3:1. Солому не вмешивал, а просто укладывал слоями, ориентирую волокнами поперёк перемещения теплопотерь. Каждый слой соломы проливал жидким раствором и слегка трамбовал.

Что, собственно, смущает? Через 4 дня снял опалубку (смотрим третье фото). Увиденное выглядело обнадёживающим крепким звенящим камнем, но после первого дождя наружный слой размыло до соломы, причём потёки глины были конкретные.

Планирую в последующем (начну уже в мае) добавить в рецепт 0.5 части извести как дополнительного связующего и антисептика. Когда выгоню стены на 2/3 высоты, займусь перекрытием и поставлю крышу (стена уже будет жёстко держать стойки).

Как вы думаете, нет ли здесь ошибок, и чем защитить стену от дождей на время её возведения?

После возведения обобью по диагонали шалёвкой и поверх неё на наружные стены плоский шифер или ЦСП.

Буду благодарен всем за обсуждение, особенно важно для меня мнение форумчан, имеющих опыт саманного строительства.

[korund]

От осадков по-любому надо будет накрывать, хоть из брезентов, что-ли крышу соорудить

Раз уж собираетесь шалевкой стены впоследствии зашивать, то не проще ли сразу ее использовать в роли несъемной опалубки?

 

Удачи!

[Trast]

От осадков по-любому надо будет накрывать, хоть из брезентов, что-ли крышу соорудить

Раз уж собираетесь шалевкой стены впоследствии зашивать, то не проще ли сразу ее использовать в роли несъемной опалубки?

 

Удачи!

Шалёвка у меня необрезная, я ею так и буду зашивать.

Но также есть и 30 листов фанеры. Раньше её использовали в качестве опалубки. Мне досталась за символические деньги. Вот её распущу вдоль на два листа и будет опалубка для меня. Потом, может на крышу пущу.

Но над Вашим предложением подумаю. Стационарная циркулярка тоже есть. Может, и имеет смысл торцануть.

[LSERG]

..........так как принял решение в пользу односкатной, а с ней проблематично будет утеплять потолочное перекрытие (солома, запечатанная в глину)

<b>

................ Сделал пробный блок. Соотношение глины к песку 3:1. Солому не вмешивал, а просто укладывал слоями, ориентирую волокнами поперёк перемещения теплопотерь. Каждый слой соломы проливал жидким раствором и слегка трамбовал.

Что, собственно, смущает? Через 4 дня снял опалубку (смотрим третье фото). Увиденное выглядело обнадёживающим крепким звенящим камнем, но после первого дождя наружный слой размыло до соломы, причём потёки глины были конкретные.

Планирую в последующем (начну уже в мае) добавить в рецепт 0.5 части извести как дополнительного связующего и антисептика. Когда выгоню стены на 2/3 высоты, займусь перекрытием и поставлю крышу (стена уже будет жёстко держать стойки).

.

 

Здравствуйте. Односкатную крышу утеплить не проблема, а чтоб не завелись грызуны, крышу необходимо снизу подшить оцинкованной жестью. При необходимости могу сделать фото, и написать технологию утепления, как сделал у себя. С этой технологией (глина с песком, заливать солому) не знаком хоть прочитал много информации по глиносоломе. Извените но думаю эту технологию Вы сами придумали. В селе где я поселился заборы делают из камня перемазывая их глиной. Не знаю зачем глина, потому что через год она смывается дождем и остаются красиво сложенные камни. Чем то напоминает Вашу стену. Рекомендую пересмотреть технологию укладки соломы, известь не поможет. И хочу добавить, что солому нужно не слегка трамбовать, а очень сильно трамбовать. Если необходимо дам советы. На счет стены. Стена должна быть жесткой не за счет глиносолмы, а за счет укосин, стыков, обвязок, но это мое мнение и возможно я не прав. Хотя не стена должна держать стойки, а стойки стену. Если Вам интересно мое мнение напишу более подробно по каждому вопросу, а если нет, какой смысл засорять интернет. С уважением Сергей.

[Trast]

Спасибо за Ваше мнение, Сергей.

а чтоб не завелись грызуны, крышу необходимо снизу подшить оцинкованной жестью.

У меня утепляться перекрытие будет. Если подбивать железом снизу перекрытие, то и сверху нужно. Мышам ведь всё равно откуда залезть.

Извените но думаю эту технологию Вы сами придумали.

Возможно и так. А представляете, как гордость будет распирать, если первый ряд получится?

Рекомендую пересмотреть технологию укладки соломы, известь не поможет.

Известь такое же связующее, как и цемент, только в отличие от последнего пропускает влагу, что для глины хорошо. Она же антисептик для соломы и отпугнёт грызунов.

 

что солому нужно не слегка трамбовать, а очень сильно трамбовать.

Да у меня ведь весь смысл в утеплении соломой, так как толщина всего 30 см(использовал старый фундамент). Если солому сплющить, толку тогда от неё.

Хотя не стена должна держать стойки, а стойки стену.

Не-не, у меня не несущий каркас, а вспомогательный. А вот стена у меня монолитная, армированная жердями из акации, а по углам добавлю арматуру 20-ю углом согнутую.

[Bezdomnyi]

Уважаемый Траст, арматура с глиной никак не совместима! Только древесина. В ж.бетоне арматуру защищает от коррозии бескислородная бетонная среда. Глина же дышит и постоянно меняет свою влажность - арматура в ней, как и любой металл (гвозди, катанка), быстро гниёт.

 

Глина армируется только соломой и древесиной - лозой, балками, досками и т.д.

 

Кстати, а для чего песок? Насколько знаю, на юге Украины кроме глины, воды и соломы в раствор ничего не клали. Раньше ещё конский навоз добавляли.

 

Глина в опалубку забивается с усилием колотушкой или втаптывается ногами. Крыша защитит от влаги - иначе конечно дождь размоет.

 

Добавлено через 3 минуты

Ах да, солому с глиной и водой мешали в корыте или просто на ровном участке.

[Trast]

Глина армируется только соломой и древесиной - лозой, балками, досками и т.д.

Есть у меня солома, жерди акации. Но в углах всё-же хочу положить по 3-4 Г-образные арматурины. Да, глина меняет влажность, но нигде не встретил описаний по скорости окисления арматуры в глине.

Кстати, а для чего песок? Насколько знаю, на юге Украины кроме глины, воды и соломы в раствор ничего не клали.

Чистая глина только в карьерах добывается, а для мазанок копали там же, где и живут. А это всегда суглинок, т.е. глина с песком.

Я вырос в саманном доме, в строительстве которого принимал участие. Там просто бульдозером завалили старый дом, доски-балки вытянули, оставшуюся кучу затворяли водой, подмешивали солому и лепили кирпичи. Но это очень долго. Я решил рискнуть и отливать стену в опалубку.

 

Почему глину нельзя заливать в опалубку полужидкой фракцией как бетон? Долго сохнет, появляются трещины в процессе сушки.

Сохнет нормально, через 4 дня уже можно переставлять опалубку, а дней через 10 отлитый ряд звенит, как камень.

Вот и хочу подобрать состав глина/песок/вода/солома/известь/опилки, который даст приемлемый результат.

Цель - получить самонесущий монолит, где стойки каркаса несут вспомогательную функцию для навешивания опалубки, обрешётки под вентилируемый фасад и временной крыши.

[Bezdomnyi]

У меня когда-то в старой северной стене под слоем глины проходили арматурины. Совсем не выгнили, но были сильно ржавые. В виденных мною старинных методах стройки из древесины с глиной везде применялись деревянные сочленения - в фахверке, к примеру. Да, железо тогда недёшево было - гвозди вручную ковались, но и гниёт оно в глине отменно, теряя со временем свои механические свойства.

А вот деревянные элементы сохраняются в глине прекрасно - при изначальном условии качественной непротекающей кровли.

 

Да, клейкость глины везде отличается. Чем больше песка в ней, тем хуже схватывается. Акация весьма хороша, особенно толстые стволики. В углах раньше вроде "перевязку" делали гибким материалом - например гнутую по форме угла лозу слоями клали. Вот как здесь у аргентинцев на 12-14-й минуте:

 

И конечно, работать только в жаркое летнее время, чтоб успело просохнуть до холодов, без заплесневения.

 

Ваш метод наполнения в опалубку интересен. Читал, что в сутки нельзя больше 20-30 см набивать - у Вас это подтвердилось? Я надеюсь летом одну постройку саманом ремонтировать.

Мне хотелось бы вывести стену за пару недель, не дольше. Но боюсь, не обрушится ли - вдруг масса внутри ещё сыровата. Мне приходилось видеть только стены, выложенные из заранее просушенных глиняных блоков. Такая стройка удобна, но блоки-то эти заранее лепить надо, и сушить потом чуть не год.

 

p.s.

Да, я только заметил, что Вы глиной снопья соломы поверху проливать хотите. Это, конечно, риск. Обычно или лёгкий саман с заколоченной в опалубку соломой, вымоченной в глине, или тяжёлый - вымешанное из этих компонентов "тесто" набивали в стену. Иначе прочность падает. А солома- хоть давленая, хоть не очень, и утепляет, и укрепляет замес.

[Trast]

Мне хотелось бы вывести стену за пару недель, не дольше.

Я бы не рисковал. Дня 4 на слой 30-40 см нужно. Я буду пробовать 50 см и за полтора месяца при сухой погоде выгнать под стропилку собираюсь. Отлил только пробный блок, он на фото. Спустя 4 месяца его состояние отличное, т.е. влагу он не аккумулирует. если защитить от прямых осадков (сейчас просто плёнкой накрыт).

Мне спешить некуда, пока слой сохнет, можно разным заниматься: стяжку по грунту в подполье сделать, окна-двери по мере подъёма стен ставить, стропилку/обрешётку/шифер монтировать.

Да, я только заметил, что Вы глиной снопья соломы поверху проливать хотите. Это, конечно, риск. Обычно или лёгкий саман с заколоченной в опалубку соломой, вымоченной в глине, или тяжёлый - вымешанное из этих компонентов "тесто" набивали в стену. Иначе прочность падает

В самом лёгком самане никакой прочности быть не может, там жёсткость и устойчивость обеспечивают серьёзный каркас, откосы и обрешётка. А вот тяжёлый саман - да, там монолит честный.

А у меня будет что-то промежуточное. Сам понимаю, что это авантюра. Но интересно же. И опыт какой-никакой есть, интуиция подсказывает, что получится.

[Bezdomnyi]

A, "соломенный дом" с послойной глиняной пропиткой

Стало быть, если можно, стоит немного добавить косых и горизонтальных перекладин - для большей жесткости? Тем более, что сверху ещё крыша с потолком ляжет.

 

Ещё в тяжелом самане кое-где применяют вертикальную "арматуру" из рядов жердей / бамбука ;) / - как на наших стройках вертикальные арматурины внутри бетонных столбиков.

[korund]

A, "соломенный дом" с послойной глиняной пропиткой

....

 

Такой уже есть

Знакомый посмотрел на мой солом-дом и построил себе

Но, немного по другой технологии:

- расстояние между вн. и нар. стойками стены - ок 70см

- в опалубку кладется блок соломы плашмя и оставшееся пространство забивается легким саманом, в т.ч. и глино-солома кладется между тюками как раствор в кирпичной кладке

- опалубку снимали на второй день

- стену можно не обмазывать глиной

- ФСЁ

 

Удачи!

[Bezdomnyi]

Толщина - 70 см? А как же без штукатурки - это ж солома во все стороны торчит?

[korund]

Обмазывание тюков соломы глиной и чистовая штукатурка - разные вещи

[Trast]

Стало быть, если можно, стоит немного добавить косых и горизонтальных перекладин - для большей жесткости?

укосин (внутри стены) будет всего 8 штук (по две на угол), ну и обрешётка из шалёвки будет снаружи и внутри стены. На неё будет навешиваться шифер снаружи, а внутри ещё не придумал, может, просто поштукатурю глиной а ля кантри.

Ещё в тяжелом самане кое-где применяют вертикальную "арматуру" из рядов жердей

Да,так и будет: после заливки слоя буду вертикально втыкать жерди акации длиной около 50-60 см, чтобы наполовину высоты торчали для связки с последующим слоем. Хотя это перестраховка: стойки эту функцию уже выполняют.

[Trast]

Уже середина августа, а а мои стены всё ещё в процессе. Работаю 3-4 дня в неделю когда один, когда вдвоём с помощником. Идёт очень тяжело.

Да, решил остановиться, таки, на тяжёлом самане.

 

Самое тяжкое — замес, особенно вмесить солому в глину. Две-три попытки месить ногами и вилами выявили, что в в современных материалах и технологиях не так уж и много маркетинга .

Но желание хоть летом пожить в домике из самана, как в детстве, оказалось сильнее.

Здесь я выкрутился и приспособил свой культиватор. Там две вертикальные фрезы. Чем не мешалка принудительного действия?

Качество замеса устраивает, и главное, физически не выматывает.

[Trast]

Вот так выглядит сейчас мой сарайчик.

Неожиданно выявил, что если забраться наверх, взяться за вертикальные стойки посередине длинной стены и покачать,

то стена здорово "дышит" и даже вовлекается в раскачку.

Тут вижу две причины:

1. Стена ещё сырая. Отлитым слоям от 3-х дней до 1.5 месяца.

2. Стена ослаблена окном и дверьми, замкнутого контура жёсткости нет. Когда дойду до верхнего обвязочного пояса,

то контур замкнётся, явление пропадёт. Ну и крыша ещё добавит жёсткости.

 

Склоняюсь к мысли обойти последний верхний пояс не глиной, а щепобетоном. Из него я отлил первый, самый нижний, пояс.

Он очень прочный и жёсткий.

 

А вы как думаете?

Интересует любое мнение, особенно мнение застройщиков-практиков и тех, для кого строительство — один из способов наполнить смыслом свою жизнь.

[Витэк]

Думаю, что вы мыслите правильно.

[Технология Строительства]

Не-не, у меня не несущий каркас, а вспомогательный. А вот стена у меня монолитная, армированная жердями из акации, а по углам добавлю арматуру 20-ю углом согнутую.

Полимерную арматуру берите, это будет лучше чем стальная.

 

Добавлено через 3 минуты

А вы как думаете?

Интересует любое мнение, особенно мнение застройщиков-практиков и тех, для кого строительство — один из способов наполнить смыслом свою жизнь.

А Вы в курсе, что за глиняными домами нужно ухаживать на протяжение всей жизни. Почему не взяли обычный кирпич?

[Trast]

Полимерную арматуру берите, это будет лучше чем стальная.

Спасибо, подумаю.

 

А Вы в курсе, что за глиняными домами нужно ухаживать на протяжение всей жизни. Почему не взяли обычный кирпич?

Видимо, Вы тему не читали. Исключительно ностальжи. Пора к земле привыкать.

1. Кирпич — это банально. Не хочу.

2. Кирпич дороже, но быстрее. А у меня, напротив, времени много.

2. Теплопроводность глины в 1.5 ниже, а с соломой в 2 раза ниже, чем у кирпича.

3. Будет вентилируемый фасад из плоского 10 мм шифера.