jako Опубліковано: 11 жовтня 2014 Поділитись Опубліковано: 11 жовтня 2014 Здравствуйте! Ситуация: Харьков, садовое товарищество 72 участка, из них подлючено к сети 55. Трансформатор 40кВт. От ТП идёт центральная линия алюминиевым проводом 16мм2, протяжённостью ~ 500м. От этой центральной линии идут ответвления на каждую улицу. Желаемое:Заменить центральный провод на СИП большего сечение, а после заменить трансформатор на более мощный(насколько возможно). Вопрос: Какое сечение провода подходит под эти условия? Считал по этой формуле расчёта потерь напряжения ∆у = М/(S*C), ∆у = (40*500)/(95*50)= 20000/4750= 4,21% сечение получается 95мм2. Электрик с РЭС сказал 70мм2 максимум, правда на глаз. Это ещё без учёта желаемого увеличенея мощности, т.е. потери ещё возрастут. Если считать сечение по току : 40000/380/1,73 = 60,85 А или например для желаемых 100кВт 100000/380/1,73 = 152 А исходя из этой таблицы получается достаточно 35мм2 Поскажите, пожалуйста, правильное сечение в такой ситуации. З.Ы. Я не специалист, поэтому прошу отнестись с пониманием. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Телесистемы Опубліковано: 11 жовтня 2014 Поділитись Опубліковано: 11 жовтня 2014 есть понятия минмально допустимое сечение по нагреву минимально допустимое сечение по потерям приведенная таблица соответствует первому варианту. в вашем случае , чем больше сечение, тем меньше потерь. нормативные потери не должны превышать 5% 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
jako Опубліковано: 11 жовтня 2014 Автор Поділитись Опубліковано: 11 жовтня 2014 в вашем случае , чем больше сечение, тем меньше потерь. нормативные потери не должны превышать 5% Вот я и посчитал, и в 5% укладывается 95мм2. Но специалисты говорят, что это много. А если поставить более мощный трансформатор ,например 100 кВа, то тогда потери вообще выходят за норму. И если я скажу, что сечение нужно ещё больше, боюсь меня не поймут. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Телесистемы Опубліковано: 11 жовтня 2014 Поділитись Опубліковано: 11 жовтня 2014 Вот я и посчитал, и в 5% укладывается 95мм2. Но специалисты говорят, что это много. много быть не может. чем больше сечение, тем меньше потери. но есть финансовая целесообразность. А если поставить более мощный трансформатор ,например 100 кВа, то тогда потери вообще выходят за норму. И если я скажу, что сечение нужно ещё больше, боюсь меня не поймут. мощность трансформатора на потери никак не влияет. влияет потребление мощности. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Seva1964 Опубліковано: 12 жовтня 2014 Поділитись Опубліковано: 12 жовтня 2014 Ситуация: Харьков, садовое товарищество 72 участка, из них подлючено к сети 55. Трансформатор 40кВт. От ТП идёт центральная линия алюминиевым проводом 16мм2, протяжённостью ~ 500м. От этой центральной линии идут ответвления на каждую улицу. Желаемое:Заменить центральный провод на СИП большего сечение, а после заменить трансформатор на более мощный(насколько возможно). --- Желательное: полкилометра центральной линии перевести на 10 кВ, на которые повесить несколько трансформаторов на 0,4 кВ. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
IEC 60364 Опубліковано: 12 жовтня 2014 Поділитись Опубліковано: 12 жовтня 2014 --- Желательное: полкилометра центральной линии перевести на 10 кВ, на которые повесить несколько трансформаторов на 0,4 кВ. Килограмм ТП дороже килограмма ВЛ Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
jako Опубліковано: 12 жовтня 2014 Автор Поділитись Опубліковано: 12 жовтня 2014 --- Желательное: полкилометра центральной линии перевести на 10 кВ, на которые повесить несколько трансформаторов на 0,4 кВ. Воу, воу, палехче:D Тут хотя бы провод заменить, да один трансформатор в будущем, а тут уже нужен будет и проэкт, и по деньгам - короче нереально. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
4587derek Опубліковано: 12 жовтня 2014 Поділитись Опубліковано: 12 жовтня 2014 вы когда на эти хотелки Тут хотя бы провод заменить, да один трансформатор смету увидите, то все желания отпадут. Попробуйте хотя бы 80% соседей на такое развести. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
jako Опубліковано: 12 жовтня 2014 Автор Поділитись Опубліковано: 12 жовтня 2014 вы когда на эти хотелки смету увидите, то все желания отпадут. Попробуйте хотя бы 80% соседей на такое развести. Ну так скажите, какая по-вашему смета? Пока провод СИП 4 считаем по 50 грн. за 1 м 50₴ * 500м = 25000₴, за работу назвали цену 6000₴, крепления 100₴ на столб 15*100 = 1500₴. Итого 32500. Понятно это приблизительно. Разверните, пожалуйста, свою мысль, более детально. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Seva1964 Опубліковано: 12 жовтня 2014 Поділитись Опубліковано: 12 жовтня 2014 Килограмм ТП дороже килограмма ВЛ --- Я уже отгрёб за свою инициативу , потому, что килограмм ВЛ предполагает совсем другою охранную зону. Минимум, семидесятый СИП, если крайние опоры получается выполнить анкерными. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
4587derek Опубліковано: 13 жовтня 2014 Поділитись Опубліковано: 13 жовтня 2014 какие опоры установлены у вас, выдержат ли они сип 4*70? к проводу нужна ещё и арматура- натяжные, подвесные зажими, прокалывающие ответвительные соеденители, также вводы к домам тоже прийдётся менять. То что вы посчитали можете смело множить на два. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
jako Опубліковано: 13 жовтня 2014 Автор Поділитись Опубліковано: 13 жовтня 2014 какие опоры установлены у вас, выдержат ли они сип 4*70? к проводу нужна ещё и арматура- натяжные, подвесные зажими, прокалывающие ответвительные соеденители, также вводы к домам тоже прийдётся менять. То что вы посчитали можете смело множить на два. Опоры : бетонные круглые столбы, некоторые с наклоном. Сначала будем выравнивать кривые, а потом вешать провод. А сколько выдерживает столб, если сип 4*70 Расчетная масса кабеля – 987 кг/км, т.е. 65 кг. на столб. Неужели они могут не выдержать? По арматуре электрик с РЭСа в августе сказал 100-150 грн на столб. Не понял зачем менять вводы в домах, так как сейчас меняется только центральный провод. Я в первом посте описал ситуацию. И почему множить на 2? Какие неучтённые затраты? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Seva1964 Опубліковано: 13 жовтня 2014 Поділитись Опубліковано: 13 жовтня 2014 Опоры : бетонные круглые столбы, некоторые с наклоном. Сначала будем выравнивать кривые, а потом вешать провод. А сколько выдерживает столб, если сип 4*70 Расчетная масса кабеля – 987 кг/км, т.е. 65 кг. на столб. Неужели они могут не выдержать? --- В натянутом состоянии они выдержат и 240-й СИП. Но как правильно поднять, натянуть и закрепить полкилометра цельной 70-ки - ещё та задача. Как сразу не поломать центральную опору и, в дальнейшем процессе натяжки, не "положить" все остальные. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Vitall Опубліковано: 15 жовтня 2014 Поділитись Опубліковано: 15 жовтня 2014 Ваши расчеты по стоимости не верны! Наш кооператив на 50 участков тоже менял старый алюминий на СИП 95, а потом подстанцию на 160 КВт. Итого 325 тыс. Стоимость кабеля не большая, сама подстанция тоже около 20 тысяч, но вот чтоб разрешили ее поставить и узаконить, то для этого нужен новый проект и разрешительные бумажки, а вот они стоят ОЧЕЕННЬ МНОГО бумажных денег Добавлено через 4 минуты Теоретически, просто поменять кабель внутри кооператива вы можете, но вот как только захотите новую подстанцию, тогда столкнетесь с заменой договора, с установкой аскуе, новым счетчиком, новым проектом, с разрешением на увеличение мощности, ТУ, с вызовом рэсовцев на разпромбировку, проверку держгирпромнагляду, пломбировку ну и на подарки начальникам РЭСа 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
jako Опубліковано: 15 жовтня 2014 Автор Поділитись Опубліковано: 15 жовтня 2014 Ваши расчеты по стоимости не верны! Наш кооператив на 50 участков тоже менял старый алюминий на СИП 95, а потом подстанцию на 160 КВт. Итого 325 тыс. Стоимость кабеля не большая, сама подстанция тоже около 20 тысяч, но вот чтоб разрешили ее поставить и узаконить, то для этого нужен новый проект и разрешительные бумажки, а вот они стоят ОЧЕЕННЬ МНОГО бумажных денег Добавлено через 4 минуты Теоретически, просто поменять кабель внутри кооператива вы можете, но вот как только захотите новую подстанцию, тогда столкнетесь с заменой договора, с установкой аскуе, новым счетчиком, новым проектом, с разрешением на увеличение мощности, ТУ, с вызовом рэсовцев на разпромбировку, проверку держгирпромнагляду, пломбировку ну и на подарки начальникам РЭСа Спасибо, я где-то так и представлял. Но расчёты я пока писал на замену провода, без трансформатора, поэтому не понятно где они не верны. А вы не знаете, как узнать есть ли реальная возможность увеличить мощность,а не РЭСовские отмазки? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Vit3f Опубліковано: 15 жовтня 2014 Поділитись Опубліковано: 15 жовтня 2014 Для снижения стоимости делаем первую треть 95 мм2, вторую треть 70 мм2, последнюю 50 мм2. (раздел примерный, надо смотреть по нагрузкам на участки) Имеем при этом конечно потери на соединениях и на их стоимости. РС не встречал такого, и не проектирую ВЛ, но как вариант, спецы что скажете? Ну и в помощь:electricalschool.info/main/vl/1291-vybor-sechenijj-izolirovannykh-provodov.html 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Телесистемы Опубліковано: 15 жовтня 2014 Поділитись Опубліковано: 15 жовтня 2014 Для снижения стоимости делаем первую треть 95 мм2, вторую треть 70 мм2, последнюю 50 мм2. (раздел примерный, надо смотреть по нагрузкам на участки) Имеем при этом конечно потери на соединениях и на их стоимости. РС не встречал такого, и не проектирую ВЛ, но как вариант, спецы что скажете? если на местах перехода есть точки разбора(например ответвления улиц), то вполне обоснованное решение, можно даже сделать расчетик. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
jako Опубліковано: 15 жовтня 2014 Автор Поділитись Опубліковано: 15 жовтня 2014 Для снижения стоимости делаем первую треть 95 мм2, вторую треть 70 мм2, последнюю 50 мм2. (раздел примерный, надо смотреть по нагрузкам на участки) Интересный вариант если на местах перехода есть точки разбора(например ответвления улиц), то вполне обоснованное решение, можно даже сделать расчетик. Как раз есть такие ответвления через каждые 60м. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Игорь&Ира Опубліковано: 3 травня 2016 Поділитись Опубліковано: 3 травня 2016 Подниму тему: 1. Есть прогресс? 2. Как узнать схему электроснабжения садового товарищества? Интересует РЭСовская сторона. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
jako Опубліковано: 14 листопада 2018 Автор Поділитись Опубліковано: 14 листопада 2018 Подниму тему: 1. Есть прогресс? 2. Как узнать схему электроснабжения садового товарищества? Интересует РЭСовская сторона. Нет прогресса:D Никому пока это не интересно. Хотя уже напряжение падает ниже 150В регулярно. Ждем глобального пи...а, когда у всех пригорит 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Игорь&Ира Опубліковано: 14 листопада 2018 Поділитись Опубліковано: 14 листопада 2018 Нет прогресса:D Никому пока это не интересно. Ну, хотя бы на форуме поддерживать тему. Сейчас я продвигаю идею замены старых проводов в нашем СТ на СИП. Нужно больше конкретной информации. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Energon Опубліковано: 15 листопада 2018 Поділитись Опубліковано: 15 листопада 2018 Как её развивать если народ денег платить не хочет? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Игорь&Ира Опубліковано: 15 листопада 2018 Поділитись Опубліковано: 15 листопада 2018 Как её развивать если народ денег платить не хочет? Используем другие статьи пополнения бюджета, например, благотворительние взноси за право подключения к електросети. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз