Соцопрос: еда или бензин?

[OlaR]

Не всегда можно. Но это сведеься к более глобальному вопросу - можно ли прожить на эти деньги.

А пока цена на метро низкая, то этот вопрос не стоит?

В любом случае люди будут ездить на работу зарабатывать' date=' а не заниматься чем-то иным.[/quote']

Правильно. Если зарабатываемого достаточно для проезда - можно и ездить. Если заработка на проезд не хватает, то такое и рядом с домом найти можно.

Вы просто толкаете их в лапы коррупции

Да их оттуда ничем не вытолкаешь. Личное наблюдение - как только врачам поднимают зарплаты, то желаемый "бонус" также немедленно увеличивается. :D

Ну' date=' школы как и микрорайоны разные бывают ;). Бывает и есть смысл. Но не ради того, что платит государство .[/quote']

Ага. Школы разные бывают. Некоторые отбирают деток, с которыми интересно работать, руководство холит и лелеет талантливых педагогов. Только там и платят ну совсем не 2500 грн/мес. :D

Есть НИИ где действительно грантов хватает. Есть направления где только госфинансирование. Прикрыть - ну так исчезнет соответсвующее направление. Начинать с 0 потом будет труднее (если конъюнктура изменится)' date=' если вообще возможно.[/quote']

Там, где люди получают по 2500 грн/мес. уже не то что 0, а минус. Вот поверьте на слово. Так как там люди уже давно тупо ничего не делают. Вот просто - ни-че-го. Мир науки не имеет границ. Все, кто хоть что-то умеют, достаточно востребованы. Не золотые горы и мерседесы, но на метро 600грн/мес найдут. А так - сидит народ, бумажки перекладывает, диссертации ни о чем клепает. Там уже совсем терять нечего. Коньюктура то поменяться может, но знания и методики 20-летней давности никому нафиг нужны не будут.

[samarind]

А пока цена на метро низкая, то этот вопрос не стоит?

Стоит. Но не так остро.

Правильно. Если зарабатываемого достаточно для проезда - можно и ездить. Если заработка на проезд не хватает, то такое и рядом с домом найти можно.

Или пересмотреть бизенсмодель

Да их оттуда ничем не вытолкаешь. Личное наблюдение - как только врачам поднимают зарплаты, то желаемый "бонус" также немедленно увеличивается. :D

Так давайте вообще зарплаты в медицине отменим.

Согласно законам экономики - затраты в конце-концов ложаться на потребителя услуг. Другое дело, что снижается платежеспособный спрос. Рыночное регулирование.А учитывая тенденции местного рынка услуг у многих идет поиск альтернативных рынков. Если конечных потребителей все устраивает - ну так не о чем беспокоится ;). Все привязано к ценам

Ага. Школы разные бывают. Некоторые отбирают деток, с которыми интересно работать, руководство холит и лелеет талантливых педагогов. Только там и платят ну совсем не 2500 грн/мес. :D

Угу. Вот только как это согласуется с пресловутой "борьбой с коррупцией", налоговым кодексом?

Там, где люди получают по 2500 грн/мес. уже не то что 0, а минус. Вот поверьте на слово. Так как там люди уже давно тупо ничего не делают. Вот просто - ни-че-го. Мир науки не имеет границ. Все, кто хоть что-то умеют, достаточно востребованы. Не золотые горы и мерседесы, но на метро 600грн/мес найдут. А так - сидит народ, бумажки перекладывает, диссертации ни о чем клепает. Там уже совсем терять нечего. Коньюктура то поменяться может, но знания и методики 20-летней давности никому нафиг нужны не будут.

Как следует из науки о жизни: 2500 + что-то сверху +/- лучше чем что-то сверху +/- или голые 2500 . Тут необходимо понимать, что далеко не всем рядовым исполнителям (как правило молодым) сразу обламываются хорошие деньги. Даже если у начальства есть грант, то вниз будут бросаться крохи. Если есть зряплата, затраты на проезд/проживание вменяемые, то есть шанс, что через 3-4 года этот выпускник пообтесавшись/поднатаскавшись наваяет дисер, поймет что к чему в специальности. То, что он/она получит дополнительно это конечно хорошо, но на жизнь в современных условиях может не хватиь. Тогда его востребованность на рынке труда будет больше. Т.е. подобные социальные новшества бьют прежде всего по молодежи, каковой практически всегда можно найти замену. Опять же рыночный тренд таков, что будут стараться обойтись минимумом сотрудников, расписывая пульку на своих.

[OlaR]

Стоит. Но не так остро.

Да? Если у человека работа возле дома, то какая разница сколько стоит проезд в метро?

Угу. Вот только как это согласуется с пресловутой "борьбой с коррупцией"' date=' налоговым кодексом? [/quote']

Нормально согласуется. Мы официально на счет оплачиваем "дополнительные образовательные услуги". А учителя получают официальную доплату за то, что учат не так, как в микрорайонной школе. Это Вам не госбольница, где врач тупо себе в карман берет и налоги не платит. ;)

Как следует из науки о жизни: 2500 + что-то сверху +/- лучше чем что-то сверху +/- или голые 2500 . Тут необходимо понимать' date=' что далеко не всем рядовым исполнителям (как правило молодым) сразу обламываются хорошие деньги. [/quote']

Нам профессор когда-то объяснял. Вот смотрите. Петя и Вася закончили школу. Петя пошел учится на слесаря. Через год у него зарплата 100 руб, через 2 года - 200 руб, а через 4 - уже 300-400 руб. А Вася пошел учится. 5 лет учился с копеечной стипендией, потом еще 2-3 года аспирантуры, потом еще лет 5 - зарплата 120 руб. Но если Вася таки окажется талантливым ученым, то ему светит шикарная квартира с личным кабинетом, симпозиумы международные, интересная работа, 2 месяца отпуска, зарплата 600-700-800 руб и отсутствие проходной с гудком и проверками наличия на рабочем месте. ;) Так что выбирайте. :D И сейчас ничего не поменялось. Хочешь чего-то достичь в науке - готовься лет 10 жить в проголодь. ;)

но на жизнь в современных условиях может не хватиь.

1000 грн/мес вполне хватит на нормальное питание.

Т.е. подобные социальные новшества бьют прежде всего по молодежи' date=' каковой практически всегда можно найти замену. [/quote']

Да ну. Талантливой молодежи раз-два и обчелся. И у нее проблем нет. Там где ни знаний ни талантов не надо - естественно берут по блату.

Опять же рыночный тренд таков' date=' что будут стараться обойтись минимумом сотрудников, расписывая пульку на своих.[/quote']

Ага. Гранты дают не для того, чтоб кого-то кормить, а для того, чтобы сделать работу. Если для выполнения работы достаточно только своих, то зачем чужие? Но наука такая область, где дурака работать не поставишь. Хотя мне рассказывали, что одни молодые ушлые врачи накатали на шефа кляюзу грантодателю, что он им мало платит ("в банк ходим мы одни, а деньги делим пополам") Им быстро объяснили, что они еще никто и звать их никак и найти им замену на зарплату 1000$- раз плюнуть. Жадины вылетели с проекта.

[змеюка горыныч]

Ну так поведайте!

...

Вы это понимаете. Я это понимаю. А теперь попробуйте объяснить работягам...

...

Ой! Романтика в чистом виде. Народ который пережил оккупацию, СССР, перестройку такими вещами не испугаешь.

...

 

Вы правы, в том, что людей, выросших с верой в то, что барин обязан обеспечить их халявным жкх, транспортом, задравохранением и т.д. и т.п. никакими государственными патерналисткими мерами не испугаешь и не исправишь. Это как капризного ребенка невозможно исправить угрозами, что если тот не съест супчик, то не получит конфетку.

И вы правы, что с предоставлением отработки - перебор.

 

Поэтому не надо вообще ничего объяснять. Если есть угроза бунта, то нужно не изыскивать резервы, отбирая их у детей и стариков, а просто дождаться пока упадет древний эскалатор, с кучей трупов. Понимаете, в городе Глупове народец на картинке хорошо реагирует. Поэтому подать картинкок, и побольше, с оторванными руками и ногами... Чтобы глуповцы срались от страха по ночам. Но не бунтовали, ведь против чего бунтовать?

Но и это не воспитает, согласен. Поэтому, под это дело, как забота о безопасности, закрыть несколько станций на "ремонт". Аккуратно, чтобы город полностью не встал, но у глуповцев появились проблемки. Владельцам маршруток отпустить цены на проезд и выдать огнестрел для самообороны. После нескольких сотен жмуров ситуация стабилизируется.

Конечно, народец ломанеться на оставшиеся станции. Будет перегруз, начнут падать на рельсы, топтать друг друга... Побольше кровавых картинок, чтобы начали сраться не только по ночам, но и днем.

После чего, как забота о глуповцах, начать запускать их на станции дозированно.

40 минут в очереди на морозе отстоял - и катись на работу. Конечно, предприимчивые глуповцы тут же начнут делать гешефтики, занимать очередь и продавать - по 30 гривен.

Вот на этой прекрасной ноте подержать ситуацию пару лет. После чего открыть после "ремонта" все станции со стоимостью проезда по 20 гривен. Глуповцы будут рады до усрачки.

 

Понимаете, вот то, что я описал, так работает не какой-нибудь глуповский градоначальник, а система, в которой отсутствует барин-рабовладелец(которого можно обмануть, перехитрить, напугать в конце-концов).

 

Система бездушна и ужасна, но в то же время прекрасна и справедлива, потому что наказывает хитрожопых, жадных, ленивых и т.д. И ее нельзя обхитрить или запугать майданами.

Детали могут отличаться от картинки, описанной мною выше, но принцип будет тот же самый.

 

Добавлено через 6 минут

Киеву по карману, но не надо рассказывать нам байки что метро убыточно и цену поднять надо практически в 8 раз, как говориться НЕ ВЕРЮ!

Если по карману, то платите. И не 8, а 15 гривен.

А что касается ВЕРЫ, я написал выше, как реальная жизнь убеждает капризных детей.

 

Добавлено через 8 минут

...крутятся эти предложения месяцами с уровнем зарплат в 5-8 тыс. грн., но это рабство а не работа, с тем перечнем обязанностей придется жить на работе, работа должна приносить удовольствие и само собой понятный заработок.

Другими словами, в Киеве полно работы по $500, но киевляне на нее не идут, потому что хотят удовольствия, за которое еще бы и доплачивали?

Тогда я за массовую эммиграцию из Киева не волнуюсь. В любом другом месте такие капризули просто сдохнут от голода под мостом.

[tobias]

Да ну! Что Вы такое говорите? Да зарплата в 2500$ это ничего. Знакомый еле вкладывается - от зарплаты до зарплаты. Только самое необходимое. И это у него есть крыша над головой. А Вы по зарплату в 5000 грн. Это вообще - с голода помереть можно.

Що Ви скажете про типові ЗП, пенсії 1200-2000 грн "не в Києві"? Чому ці люди досі мовчать, не обурюються, не виходять на протести?

Бізнесмени кажуть, якщо підвищити погодинну ЗП з 7 до 25грн (з 1200 до 4000грн на місяць), то бізнеси прогорять...

[змеюка горыныч]

Що Ви скажете про типові ЗП, пенсії 1200-2000 грн "не в Києві"? Чому ці люди досі мовчать, не обурюються, не виходять на протести?

 

Плач о киевских пенсионерах я вообще считаю идиотизмом.

Во всем развитом мире народ, при выходе на пенсию, продает свое дорогое жилье, необходимое для работы в "злачных местах", и на эти деньги живет припеваючи в более дешевых, "курортных" местах.

 

Бізнесмени кажуть, якщо підвищити погодинну ЗП з 7 до 25грн (з 1200 до 4000грн на місяць), то бізнеси прогорять...

Значит туда им и дорога. Паразиты государству не нужны.

[2234424]

Бізнесмени кажуть, якщо підвищити погодинну ЗП з 7 до 25грн (з 1200 до 4000грн на місяць), то бізнеси прогорять...

 

Если в общем - то есть для всего рынка в комплексе (и для докторов, и для водителей и для учителей и для продавцов) - будет все нормально.

Просто цена пломбы в зуб, или проезда в маршрутке, или цена пачки кофе в магазине изменится соразмерно выросшим затратам.

 

Проблема не в самом повышении - сколько в РОВНОМ и ОДНОВРЕМЕННОМ повышении минимальной зарплаты для всех секторов экономики разом.

[samarind]

.....

Поэтому не надо вообще ничего объяснять. Если есть угроза бунта, то нужно не изыскивать резервы, отбирая их у детей и стариков, а просто дождаться пока упадет древний эскалатор, с кучей трупов. .....

А вот это уже другой подход. Более прагматичный. Более того, если есть возможность, то на территорию охваченную бунтом не надо сразу вводить полицию. Надо доать гражданам вкусить в полной мере, того, что называется беспредел. А вот после этого, когда обычные люди поймут что такое порядок, можно и вмешаться. При этом особо большой крови и не прийдется проливать - особо буйных растащить по каталажкам. Оставшихся сдаст само население. Но это возможно когда власть реально сильна, когда полиция подготовлена к решению именно этих задач (подавление беспорядков в городе это не война в чистом поле!), оснащена (опять же, еслт верить интернету есть специфические средства - начиная от сирен специальных и т.д.) и готова выполнить приказ, бунты возникают не одновременно. В общем, модель реализованная в США.

Если нет ресурсов тогда сценарий может быть противоположный - власть не в силах контролировать ситуацию сдает район за районом. На определенном этапе возникает паритет. Кварталы для бедных (трущобы), кварталы для богатых. Вариант встречающийся в Латинской Америке.

[змеюка горыныч]

А вот это уже другой подход. Более прагматичный. Более того, если есть возможность, то на территорию охваченную бунтом не надо сразу вводить полицию. Надо доать гражданам вкусить в полной мере, того, что называется беспредел. А вот после этого, когда обычные люди поймут что такое порядок, можно и вмешаться. При этом особо большой крови и не прийдется проливать...

 

Если есть другие рычаги, то можно еще проще делать.

В Англии красиво поступили.

Когда погромы пошли на третий день, по телевизору объявили, что если бунт не закончится, то семьи участников погромов лишаются пособий.

На следущий день было тихо, как в приюте для инвалидов.

От крысиного яда помереть никому не хочется.

[samarind]

Да? Если у человека работа возле дома, то какая разница сколько стоит проезд в метро?

Далеко не у всех работа возле дома. За метро потянется другой транспорт.

Нормально согласуется. Мы официально на счет оплачиваем "дополнительные образовательные услуги". А учителя получают официальную доплату за то, что учат не так, как в микрорайонной школе. Это Вам не госбольница, где врач тупо себе в карман берет и налоги не платит. ;)

Ну а у нас родительский комитет собирает налом. И? Если разбираться, то в 1-м случае есть нахлебник в лице государства, во 2-м нет. Результат зависит не от этого нахлебника, а от того сколько получит конечный исполнитель. С такой вот мотивацией он будет работать.

Нам профессор когда-то объяснял. Вот смотрите. Петя и Вася закончили школу. Петя пошел учится на слесаря. Через год у него зарплата 100 руб, через 2 года - 200 руб, а через 4 - уже 300-400 руб. А Вася пошел учится. 5 лет учился с копеечной стипендией, потом еще 2-3 года аспирантуры, потом еще лет 5 - зарплата 120 руб. Но если Вася таки окажется талантливым ученым, то ему светит шикарная квартира с личным кабинетом, симпозиумы международные, интересная работа, 2 месяца отпуска, зарплата 600-700-800 руб и отсутствие проходной с гудком и проверками наличия на рабочем месте. ;) Так что выбирайте. :D И сейчас ничего не поменялось. Хочешь чего-то достичь в науке - готовься лет 10 жить в проголодь. ;)

Пример иллюстрирующий ситуацию в СССР. Мне нечто подобное тоже рассказывал коллега пенсионного возраста, о том как жилось ученым в то время. Действительно была мотивация. Но это было тогда. Нынче где гарантия того, что отпахав 10 лет Вася достигнет всех этих благ? В нашем обществе 0. Там - 99%. Нормальное явление в США когда человек учится в кредит. А потом за пару лет этот кредит возвращает, если поставить цель, то можно и через 1-1,5 года вернуть, а дальше работать в +. Причем реально зарабатывая намного больше чем люди которые не получили соответсвующего образования. Нечто подобное слышал про Австралию.

1000 грн/мес вполне хватит на нормальное питание.

Это если персонаж живет один, при этом где расходы на одежду, развлечения?

Да ну. Талантливой молодежи раз-два и обчелся. И у нее проблем нет.

Ой! Для выполнения протокольного набора задач особых талантов не требуется. Это отдельная тема для дискуссии - что такое талантливая молодежь и какие у неё перспективы. Все бывает по разному.

Там где ни знаний ни талантов не надо - естественно берут по блату.

Или на фиксированную зарплату с возможными но не обязательными подачками. Дополнительный стимул - возможность защититься, поднявшись на ступеньку вверх. Готов работать? Вперед. Нет? Следующий!

Ага. Гранты дают не для того, чтоб кого-то кормить, а для того, чтобы сделать работу.

Масса разных нюансов. Я промолчу.

[змеюка горыныч]

Нормальное явление в США когда человек учится в кредит. А потом за пару лет этот кредит возвращает...

 

:lol::lol:

[OlaR]

Що Ви скажете про типові ЗП, пенсії 1200-2000 грн "не в Києві"? Чому ці люди досі мовчать, не обурюються, не виходять на протести?

Это был сакразм, если Вы не поняли.

[~UXO~]

А что понимать, дорвались к власти, и вперед воровать. А валить потому что не понятно как навести здесь порядок, пока к корыту не дорвался вроде нормальный вменяемый человек, как дорвался все - редкая мразь.

Киеву по карману, но не надо рассказывать нам байки что метро убыточно и цену поднять надо практически в 8 раз, как говориться НЕ ВЕРЮ! Надо меньше воровать, лучше вообще не воровать, и тогда много вещей станут рентабельней.

Средняя зарплата знаете как считается, берут минимум и максимум и делят на два, статистика в нашем государстве наука абсолютно не точная.

 

Добавлено через 21 минуту

 

 

Все у Вас просто, я считаю на сегодня для Киева работа с оплатой ниже 5000 грн. это работа чтоб дома не сидеть, или работа за еду, это при условии что у Вас есть своя крыша над головой. Могу сказать после 3-х месячных поисков работы: в Киеве работы НЕТ (и ситуация будет ухудшаться к сожалению), есть предложения где совмещают три должности с зарплатой за одну и крутятся эти предложения месяцами с уровнем зарплат в 5-8 тыс. грн. (к тому же по некоторым фирмам я знаю что там месяцами ЗП задерживают) .

 

 

Может не стоит мечтать о должностях, а начать делать что либо руками.

 

Мне кажется что зарплата в 1000-1500 гривень ( в день ) вполне реальна на сегодняшний день в условиях Киева, для тех у кого есть желание заработать.

Именно столько, по минимуму, я отстёгивал на лево и право каждый день последние два месяца, при проведении ремонта квартиры.

 

Вот пример из личного опыта.

Ремонт затеял я , на осень.

Нанял штукатуров, хвалёных естественно.

Перебрал бригад 6 точно, покуда остановился. Одни вели себя просто нагло, пытались откровенно "доить как козу", подсчитывая каждый забитый гвоздь, другие вели себя как артисты эстрады ( то не буду, то не хочу).

Но как оказалось потом, опять не угадал с выбором.

( скорее всего они все одинаковые)

Одним словом делали всё по принципу , побольше забабахать и побыстерее домой уйти.

Слово "технология" для них было неведомо. Гнали метраж , нарушая всё что можно.

Порой доходило до курьёзов ( ну типа ,- зачем тебе там ровно если у тебя будет там шкаф стоять).

 

Короче, за примерно 15 дней работы заплатил я им 35 тыс. грывнив, что в деньгах 2.5 тыс. USD.

( 2 человека, семейная пара)

 

При том они мне всё время напоминали что грошей зовсим мало, что на других работах им платили намного больше ( наверное когда штукатурили Собор Парижской Богоматери ?)

Сделали естественно всё весьма посредственно, если не сказать коряво.

Многое придётся переделывать, но то уже другая история.

[OlaR]

Далеко не у всех работа возле дома. За метро потянется другой транспорт.

Еще раз - копеечную зарплату можно найти возле дома. И не ездить, тратя время и деньги. Субсидировать чье-то желание работать именно в этом коллективе общество не обязано. Назовите мне работу с оплатой в 2500, которую нельзя найти в пределах пешей доступности, но она критически важна для общества и товарища нельзя заменить на того, кто живет рядом.

Ну а у нас родительский комитет собирает налом. И? Если разбираться' date=' то в 1-м случае есть нахлебник в лице государства, во 2-м нет. Результат зависит не от этого нахлебника, а от того сколько получит конечный исполнитель. С такой вот мотивацией он будет работать.[/quote']

Вот видите. А Вы про борьбу с коррупцией. У нас ни директор ни учителя не хотят уголовных дел за вымагательство. Да и белые выплаты влияют на пенсию. Для опытных учителей это не маловажно.

Нынче где гарантия того' date=' что отпахав 10 лет Вася достигнет всех этих благ? [/quote']

Если таки что-то скажет в науке - гарантия 100%. Я встретила своего профессора в году этак 95-ом - собирался в Оксфорд лекции читать. Ему визу принимающая сторона делала., так как его достало прошлый раз документы для их посольства собирать. И тогда не все такого достигали. Так как первые 10 лет от Васи отдача практически равна 0. Только после того, как он что-то научится и придумает, будет за что ему платить. А может и раньше начнет зарабатывать - зависит от личных талантов и некоторого везения.

В нашем обществе 0. Там - 99%. Нормальное явление в США когда человек учится в кредит. А потом за пару лет этот кредит возвращает' date=' [/quote']

Ага. Только он выбирает специальность, по которой можно найти потом работу. А не как у нас - лишь бы диплом был. А где потом работать и на какую зарплату его не интересует.

Причем реально зарабатывая намного больше чем люди которые не получили соответсвующего образования.

А у нас в какой области, где требуется высшее образование, человек без оного получает хотя бы столько же, сколько с оным?

Это если персонаж живет один' date=' при этом где расходы на одежду, развлечения?[/quote']

Что-что? Какие развлечения? Хочет развлекаться, а не учится - в слесаря. :D Не хочет наукой заниматься - вперед получать прикладную востребованную специальность с хорошими зарплатами. И в нашей стране есть такие.

Ой! Для выполнения протокольного набора задач особых талантов не требуется.

Так за что там платить много? За красивые глазки? Для ленивых и желающих прямо сейчас кучу денег - добро пожаловать куда-то в другое место. Это для тех, кто видит для себя будущие перспективы.

Или на фиксированную зарплату с возможными но не обязательными подачками. Дополнительный стимул - возможность защититься' date=' поднявшись на ступеньку вверх. Готов работать? Вперед. Нет? Следующий![/quote']

Все справедливо. Особенно с учетом того, что следующие в очереди стоят.

Масса разных нюансов. Я промолчу.

Всегда есть нюансы. Я хорошо знаю людей, которые по грантам работают. Всем, кому платят, - есть за что. Но все до этого много лет работали за копейки - имя зарабатывали.

[Vit3f]

Может не стоит мечтать о должностях, а начать делать что либо руками.

 

Мне кажется что зарплата в 1000-1500 гривень ( в день ) вполне реальна на сегодняшний день в условиях Киева, для тех у кого есть желание заработать.

(

 

Я не мечтатель и не лентяй, зарабатываю и головой и руками, просто надоело работать на трех работах, да и у меня бывали заработки даже и 300 баксов за день, но это ж не каждый день, да и рынок ремонтов тоже упал, так что подработок практически нет, или предлагают за кем то доделать за копейки, типа та там нечего делать, действительно нечего делать так как никакой документации нету и нужно мозгами поработать чтоб это все до ума довести, но почему то считается что за это платить не нужно.

По поводу предложений на рынке труда, хитроржопые владельцы бизнеса сами не понимая как человек может справиться на двух трех совмещенных должностях выставляют такие вакансии, соответсвенно начинается текучка так как человек физически не может справится с той кучей задач, в итоге заваливает всю работу, но грабли наше все опять ищем следующего кандидата чтоб и жнец и кузнец. Понимая такие вещи я просто сразу отметал такие предложения.

Сейчас наблюдаю ситуацию когда владельцы пытаются одним человеком перекрыть работу по обслуживанию всех инженерных систем двух гостиниц расположенных в 2 км друг от друга, да он заявки не успевает отрабатывать, а еще хочется чтоб и ППР велись. В итоге состояние инженерии в довольно плачевном состоянии, экономим на ФЗП, потом тратим на глобальных ремонтах (во время не глянули, не смазали, не почистили и т.д.)

РС Вам совет- не считайте чужие заработки, если дорого - делайте сами.

[OlaR]

Сейчас наблюдаю ситуацию когда владельцы пытаются одним человеком перекрыть работу по обслуживанию всех инженерных систем двух гостиниц расположенных в 2 км друг от друга, да он заявки не успевает отрабатывать, а еще хочется чтоб и ППР велись.

Извините за профанский вопрос. А что там за инженерные системы, если к ним нужен человек, который 8 часов в день их непрерывно нянчит? А? Там совсем нет автоматики? Или она непрерывно ломается и ее надо как Запорожец 60-х годов непрерывно смазывать да подкручивать?

РС Вам совет- не считайте чужие заработки' date=' если дорого - делайте сами.[/quote']

Так дорого. Посему хныки по поводу копеечных зарплат удивляют. :D А уж как удивляет то, что некоторые доход за 3 дня работы и отдых остальное время считают месячным заработком. Для определения месячного заработка полученные деньги надо разделить на реальное время работы и умножить на 176 часов.

[samarind]

..... Вот видите. А Вы про борьбу с коррупцией. У нас ни директор ни учителя не хотят уголовных дел за вымагательство.

У наших очевидно есть крыша. И им фиолетово на остальные моменты. А не угодных могут и из школы турнуть. Потом устроиться весьма сложно. Ну а что - круговая порука.

.....

Если таки что-то скажет в науке - гарантия 100%.

Оставьте науку в покое, там своих тараканов хватает. Поговорим о простой жизни. Возьмем инженера обычного. По факту работы по специальности там (в краях демократических ценностей) он будет зарабатывать больше водопроводчика. И тут не надо рассуждать о достижениях/личном вкладе в мировую науку. Он работает на обычном уровне, выполняя квалифицированную работу. Для котрой он потратил определенное время, усилия в результате - годен. Это массовый продукт системы образования. Ничего эксклюзивного в этом нет. Вы же пытаетесь подменить эту простую логику требованием о наличии "выдающихся достижений в науке". Это единицы. Их и там не много. Поэтому и приглашают читать лекции/работать там. Можете заменить инженера врачом, учителем и т.д. Человек отработал положенное время - получил достойную зарплату. И не надо подработок (нашлись блин благодетели - доплачивают учителю и считают как ему круто повезло ) по белому/по черному. В структурах где доминирует государство имеет место перекос - требования не соответсвуют зарплате. Поэтому одной из целей реформы очевидно должно быть устранение этого перекоса.

[мастерок]

Может не стоит мечтать о должностях, а начать делать что либо руками.

 

Мне кажется что зарплата в 1000-1500 гривень ( в день ) вполне реальна на сегодняшний день в условиях Киева, для тех у кого есть желание заработать.

Именно столько, по минимуму, я отстёгивал на лево и право каждый день последние два месяца, при проведении ремонта квартиры.

 

Вот пример из личного опыта.

Ремонт затеял я , на осень.

Нанял штукатуров, хвалёных естественно.

Перебрал бригад 6 точно, покуда остановился. Одни вели себя просто нагло, пытались откровенно "доить как козу", подсчитывая каждый забитый гвоздь, другие вели себя как артисты эстрады ( то не буду, то не хочу).

Но как оказалось потом, опять не угадал с выбором.

( скорее всего они все одинаковые)

Одним словом делали всё по принципу , побольше забабахать и побыстерее домой уйти.

Слово "технология" для них было неведомо. Гнали метраж , нарушая всё что можно.

Порой доходило до курьёзов ( ну типа ,- зачем тебе там ровно если у тебя будет там шкаф стоять).

 

Короче, за примерно 15 дней работы заплатил я им 35 тыс. грывнив, что в деньгах 2.5 тыс. USD.

( 2 человека, семейная пара)

 

При том они мне всё время напоминали что грошей зовсим мало, что на других работах им платили намного больше ( наверное когда штукатурили Собор Парижской Богоматери ?)

Сделали естественно всё весьма посредственно, если не сказать коряво.

Многое придётся переделывать, но то уже другая история.

 

Извиняюсь что не в тему-но меня терзают сомнения,математика не сходится.У меня бригада из 4 человек зарабатывает в месяц 50 000 гривень при идеальном качестве работая без выходных.Поэтому или Вы что то перепутали в расчётах,или вас конкретно взули.

[Vit3f]

Извините за профанский вопрос. А что там за инженерные системы, если к ним нужен человек, который 8 часов в день их непрерывно нянчит? А? Там совсем нет автоматики? Или она непрерывно ломается и ее надо как Запорожец 60-х годов непрерывно смазывать да подкручивать?

 

Нянчить не надо, но профилактические работы никто не отменял, если хотите продлить жизнь системам. Автоматика есть но до ума не довели еще при строительстве, поэтому частично присутствует ручное управление. Есть некий бред по этажным распредщитам - установлены вводные дифы с реакцией на ток утечки 30мА, результат - постоянно выбивают, менять не хотят - дорого. Есть куча шаровых кранов, знаете что с ними происходит если их раз в пол года не промаслать (закрытть открыть). Запаса запчастей нет, сломалось бегаем ищем где б снять переставить пока закупят (это считаю вообще дурость, да и не все можно таким образом исправить) но таков подход. Плюс ко всему номерной фонд - лампочка сгорела, бачок потек, электрозамок не работает, полотенчик не греет, телик не настроен, розетку выдернули "растяжкой" от ноута и т.д.

 

Добавлено через 1 минуту

Извиняюсь что не в тему-но меня терзают сомнения,математика не сходится.У меня бригада из 4 человек зарабатывает в месяц 50 000 гривень при идеальном качестве работая без выходных.Поэтому или Вы что то перепутали в расчётах,или вас конкретно взули.

 

Есть к чему стремиться;)

[OlaR]

У наших очевидно есть крыша. И им фиолетово на остальные моменты.

Сегодня есть - завтра нет. Да и крыше надо платить не факт, что меньше, чем налогов.

А не угодных могут и из школы турнуть. Потом устроиться весьма сложно. Ну а что - круговая порука.

Куда не устроится? В школу на стандартную зарплату? Не смешите, пожалуйста. А если не стандартную, то при чем здесь 2500 грн и неподъемная цена на метро? Вот мне нравятся вопли о маленькой зарплате и гадком начальстве с одной стороны и страхом быть уволенными с другой стороны.

Возьмем инженера обычного. По факту работы по специальности там (в краях демократических ценностей) он будет зарабатывать больше водопроводчика.

Ну и что? Если у нас народ готов идти учится на инженера, для которого потом нет работы, вместо того, чтоб учится на водопроводчика, которому хорошо платят, то кто ему лекарь?

Он работает на обычном уровне' date=' выполняя квалифицированную работу. Для котрой он потратил определенное время, усилия в результате - годен. Это массовый продукт системы образования. [/quote']

Так нафига он учился на той специальности, которая не востребована в обществе? А?

Можете заменить инженера врачом, учителем и т.д. Человек отработал положенное время - получил достойную зарплату.

Он получил зарплату, за которую он согласился работать. Вопрос достойности зарплаты очень неоднозначен. Зарплата определяется исключительно востребованностью в обществе и числом людей, которые могут "отработать положенное время" с нужным результатом.

И не надо подработок (нашлись блин благодетели - доплачивают учителю и считают как ему круто повезло ) по белому/по черному.

Понимаете в чем дело. Натыкалась на сообщение, что в этом году учителей выборочно усадили писать ЗНО по их предмету. Только 15% смогли написать выше, чем на 185 баллов. За что платить хорошую зарплату 85%? Именно с помощью доплат убирается уравниловка. И никто не рассматривает эту доплату как подачку. Это признание родителями профессионализма учителя. Знакомые вот сейчас дополнительно доплачивают классному руководителю. Так как страшный сон родителей - он уйдет из школы. Предыдущему не доплачивали - не за что было (посредственность). Передать функцию справедливой доплаты за квалификацию государству я не готова - нет уверенности, что оно с ней справится. Более того, будет семейственность и блат, когда убирают классных учителей, заменяя их кумовьями, родычами и просто беря взятку с новичка.

В структурах где доминирует государство имеет место перекос - требования не соответсвуют зарплате. Поэтому одной из целей реформы очевидно должно быть устранение этого перекоса.

Ага. И устранить этот перекос могут только сами граждане, выбирая работу только с достойной оплатой.

[samarind]

.....

Куда не устроится? .....

Я про учеников, чьи родители пытались задавать некорректные вопросы. Похоже таки крыша работает.

...

Ну и что? Если у нас народ готов идти учится на инженера, для которого потом нет работы, вместо того, чтоб учится на водопроводчика, которому хорошо платят, то кто ему лекарь?

Логично.

Так нафига он учился на той специальности, которая не востребована в обществе? А?

Поэтому студенты медики с 1 го курса осознают, что жить они будут не на зарплату :D. И может быть желание служить светлым идеалам гуманизма присутсвует в юных душах, суровая действительность расставляет все по местам. Вот такая вот логика. Опять же вы прямо толкаете их в направлении коррупции.

Понимаете в чем дело. Натыкалась на сообщение, что в этом году учителей выборочно усадили писать ЗНО по их предмету. Только 15% смогли написать выше, чем на 185 баллов. За что платить хорошую зарплату 85%?

Да тут не о зарплате речь идет. Лопату в руки и снег разгребать/траншеи копать. Ибо во всем нормальном мире школьные учителя это элита, формирующая из школьников граждан. Туда эмигранту попасть проблематично. Проще устроится в ВУЗ. Те о ком вы говорите просто калечат учеников. Последствия это и есть разруха в головах граждан. Когда дети со школьной скамьи впитывают расценки.

Именно с помощью доплат убирается уравниловка. И никто не рассматривает эту доплату как подачку. Это признание родителями профессионализма учителя. Знакомые вот сейчас дополнительно доплачивают классному руководителю. Так как страшный сон родителей - он уйдет из школы. Предыдущему не доплачивали - не за что было (посредственность). Передать функцию справедливой доплаты за квалификацию государству я не готова - нет уверенности, что оно с ней справится. Более того, будет семейственность и блат, когда убирают классных учителей, заменяя их кумовьями, родычами и просто беря взятку с новичка.

Так как вы себя ведете, могут позволить родители имеющие рычаги силового влияния на директора. ;) Или там среди родителей одноклассников есть кто-то чья "служба и опасна и трудна". И директор в курсе, что в этом классе порядок особый. Угу?

Ага. И устранить этот перекос могут только сами граждане, выбирая работу только с достойной оплатой.

Правильно! Стране не нужны учителя/врачи/физики твердотельщики/конструктора. Все на базар! :lol:

[OlaR]

Я про учеников, чьи родители пытались задавать некорректные вопросы. Похоже таки крыша работает.

А зачем задавать лишние вопросы? Не нравится что-то - меняешь школу. Если школа чем-то тебя привлекает - платишь, сколько сказали. Задавать вопросы можно только в своей микрорайонной школе, где твоего ребенка обязаны учить бесплатно.

Поэтому студенты медики с 1 го курса осознают' date=' что жить они будут не на зарплату :D. И может быть желание служить светлым идеалам гуманизма присутсвует в юных душах, [/quote']

Есть идешь по улице и на твоих глазах человеку стало плохо, то тут да - идеалы гуманизма. А на работе - просто работа, за которую платят деньги. И занимая место в государственной больницы, вымогать что-то с больных не смей. Тебе и так дадут, сколько смогут. Мало? Тогда идешь в частную клинику и требуешь столько, сколько считаешь нужным. Пора медикам перестать спекулировать на "спасаю жизнь", а начинать понимать, что "просто делаю свою работу". А то "выжил - я жизнь спас, а не выжил - Бог виноват (его воля)" :D

Да тут не о зарплате речь идет. Лопату в руки и снег разгребать/траншеи копать. Ибо во всем нормальном мире школьные учителя это элита' date=' формирующая из школьников граждан. Туда эмигранту попасть проблематично.[/quote']

Вы смеетесь? Что формирующая? Да это только у нас с учителей еще и воспитание требуют. :D Без проблем наши эмигранты устраиваются там в школу. Просто нашим там сложно. Как говорит дочкин преподаватель физики "Там дети издеваются над учителями, а здесь учителя над детьми". Так что нашим там просто трудно смирится с тем, что детей муштровать нельзя. ;)

Так как вы себя ведете' date=' могут позволить родители имеющие рычаги силового влияния на директора. ;) [/quote']

Да никто ничего директору об особом порядке не сообщает. Это не его дело. :D

Правильно! Стране не нужны учителя/врачи/физики твердотельщики/конструктора. Все на базар!

Нужны. Вы думаете, что реализатор на базаре, стоя и в холод и в жару по 10 часов в день, получает больше, чем названные Вами люди? А ведь они в отличии от базарщика, работают в тепле, имеют по 2 месяца оплачиваемого отпуска, им оплачиваются больничные, а их пенсия будет поболее, чем у того, кто такую же копеечную зарплату получал в конверте. А про физика у меня вопрос : он что на работе делает? Если просто сидит, то не нужен. Если что-то важное делает, то ему за это дополнительно платят.

Змінено 30 листопада 2014 користувачем OlaR

[samarind]

.....

Вы смеетесь? Что формирующая? Да это только у нас с учителей еще и воспитание требуют. :D Без проблем наши эмигранты устраиваются там в школу. Просто нашим там сложно. Как говорит дочкин преподаватель физики "Там дети издеваются над учителями, а здесь учителя над детьми". Так что нашим там просто трудно смирится с тем, что детей муштровать нельзя. ;)

Это где так? У меня несколько иная информация.

Нужны. Вы думаете, что реализатор на базаре, стоя и в холод и в жару по 10 часов в день, получает больше, чем названные Вами люди?

Я считаю сравнение в принципе не корректным. С позиции времени достижения профессиональной компетентности. Дело в том, что на место реализатора можно хоть каждый день нового человека ставить. И будут люди и работа будет идти. Попробуйте проделать то же самое с врачами.

Старое, уходящее поколение врачей воспитанное в духе советских традиций, как это ни парадоксально, в основной своей массе недооценивало свой труд. И общество к этому привыкло. Нынче идет пересмотр ориентиров, вернее идет смена поколений носителей разных морально-этических ценностей с позиций основного вопроса: "А зачем я это делаю?".

А ведь они в отличии от базарщика, работают в тепле, имеют по 2 месяца оплачиваемого отпуска, им оплачиваются больничные, а их пенсия будет поболее, чем у того, кто такую же копеечную зарплату получал в конверте.

Как там статистики - сравнивай сравнимое. Это в СССРе подходили с таких вот позиций. Нынче подход другой.

А про физика у меня вопрос : он что на работе делает? Если просто сидит, то не нужен. Если что-то важное делает, то ему за это дополнительно платят.

То сколько платили в Украине не устаивало. Трудится на благо буржуинов, к взаимному удовлетворению. Учит их студентов.

[змеюка горыныч]

Одним словом делали всё по принципу , побольше забабахать и побыстерее домой уйти.

Слово "технология" для них было неведомо. Гнали метраж , нарушая всё что можно.

При том они мне всё время напоминали что грошей зовсим мало, что на других работах им платили намного больше ( наверное когда штукатурили Собор Парижской Богоматери ?)

 

Во-во. Реформы должны зачистить этих паразитов под корень...

[tobias]

Якщо ціни на продукти в березні-жовтні ще тримали(тримались), то в листопаді роздріб від приватників до мереж вирішив підняти ціни на 20-40%.

Це наслідок зростання курсу(закупівельних цін) чи передноворічне підвищення продовольчої групи товарів?