SIV Опубліковано: 26 травня 2009 Поділитись Опубліковано: 26 травня 2009 Есть Pedrollo BLOCKm 2/10, обратный клапан встроен в сам насос. Для страховки купил внешний обратный клапан. Как правильней его установить. Сразу после насоса или наверху скважины (после оголовка). Если чтото случится с внешним клапаном то наверху его будет намного легче заменить нежели поднимать насос. Да чуть не забыл, насос будет на 30 м, вода на 20 м. какой трос для страховки порекомендуете. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
korund Опубліковано: 27 травня 2009 Поділитись Опубліковано: 27 травня 2009 Обычно клапан ставится выше насоса на 1-3метра, чтобы измежать завоздушивания крыльчаток в случае полной выкачки воды или при первом запуске. Трос - в зависимости от веса насоса, с запасом. Сейчас продают оцинкованные, в ПХВ оболочке. Удачи! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Hans Опубліковано: 27 травня 2009 Поділитись Опубліковано: 27 травня 2009 Обычно клапан ставится выше насоса на 1-3метра, чтобы измежать завоздушивания крыльчаток в случае полной выкачки воды или при первом запуске .... сомнительное утверждение. а почему тогда встроенные клапаны идут просто сверху насоса? безо всяких 1-3 метра. обоснуй плиз явление завоздушивания в такой схеме. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Propeller Опубліковано: 27 травня 2009 Поділитись Опубліковано: 27 травня 2009 сомнительное утверждение. а почему тогда встроенные клапаны идут просто сверху насоса? безо всяких 1-3 метра. обоснуй плиз явление завоздушивания в такой схеме. Сначала тоже не понял, но потом... Если насос схватил воздух, то в напорной линии поток воды будет прерывистым и насос будет плеваться воздухом и брызгами воды. Если обратный установлен выше насоса на , допустим, высоте 3 м и если насос выключить, а обратный закроется, то вода, которая не смогла покинуть отрезок трубы до клапана сольется вниз к крыльчатке и заполнит её. Если установить клапан сразу после насоса, то не будет нужного количества воды, чтобы слиться и заполнить камеру насоса. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Hans Опубліковано: 27 травня 2009 Поділитись Опубліковано: 27 травня 2009 да ну. вода в насос должна поступать из скважины, а не из трубы. воздух из насоса уйдет вверх через клапан моментально. а если есть проблема сухого хода - достаточно поставить реле сухого хода на метр выше насоса и насосик никогда не станет сухим. обратный клапан решить проблему сухого хода не может никаким образом. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
korund Опубліковано: 27 травня 2009 Поділитись Опубліковано: 27 травня 2009 В проинципе, Propeller достаточно полно осветил вопрос. От себя только добавлю: такие случаи в нашей практике уже были, особенно при небольшом (1-2м) погружении насоса. Тогда давления воды недостаточно, чтобы преодолеть сопротивление пружины клапана и крыльчатки останутся в воздухе. Если речь идет о погружении насоса на глубину от 3х метров,- НЕМА ПИТАНЬ! Удачи! 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Index Опубліковано: 27 травня 2009 Поділитись Опубліковано: 27 травня 2009 В проинципе, Propeller достаточно полно осветил вопрос. От себя только добавлю: такие случаи в нашей практике уже были, особенно при небольшом (1-2м) погружении насоса. Тогда давления воды недостаточно, чтобы преодолеть сопротивление пружины клапана и крыльчатки останутся в воздухе. Если речь идет о погружении насоса на глубину от 3х метров,- НЕМА ПИТАНЬ! Удачи! Плохо понимаю о чем вы говорите. Propeller, правильно ответил???? Что именно правильно, то что вода стечет и заполнит крыльчатку. Каким образом???? если сам клапан который стоит выше не даст этого сделать - учите физику И вообще глубинный насос желательно ставить ниже трех метров, ставя выше нужно быть уверенным, что приход воды высок и он не выкачает этих три метра за 10 мин. и згорит,если нет реле сухого хода. (для инф. реле сухого хода ставится возле пульта управления на трубу оно моментально реагирует на отсутствие воды в системе и отключает насос) Да, поповоду недостаточности давления воды тоже посмешили.... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Propeller Опубліковано: 27 травня 2009 Поділитись Опубліковано: 27 травня 2009 Плохо понимаю о чем вы говорите. Propeller, правильно ответил???? Что именно правильно, то что вода стечет и заполнит крыльчатку. Каким образом???? если сам клапан который стоит выше не даст этого сделать - учите физику Тут не совсем корректно говорить о чистой физике, вспоминая вакуум. Смотрите. Рассмотрим на примере одного пузыря. Насос всосал воздух. Для того, чтобы воздушный пузырь дошел от крыльчатки насоса до обратного клапана (преодолеть 3 м) ему понадобится время. Пузырь пошел вверх и эту пустоту сразу заполнила вода. За пузырем будет вода по мере продъема пузыря вверх. Клапан закроется при падении давления в линии (пузырь дошел до клапана). Если таких пузырей много, а их много, то под обратным клапаном образуется воздушная пробка под небольшим давлением, так как насос просто будет месить воду, которая стоит внизу до это пробки и в крыльчатке. Еще раз я автоматику не обсуждаю. Я обсуждаю вопрос где ставить обратный клапан. Кстати, а в скваженных насосах, что на всасывающем патрубке нет обратного клапана? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Hans Опубліковано: 27 травня 2009 Поділитись Опубліковано: 27 травня 2009 ... Кстати, а в скваженных насосах, что на всасывающем патрубке нет обратного клапана? винтовые насосы имеют всасывающие отверстия сбоку (2-6 щелей), мотор насоса находится внизу, обратный клапан если и устанавливают, но на выходе из насоса. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Ростислав Опубліковано: 27 травня 2009 Поділитись Опубліковано: 27 травня 2009 установили обратный клапан на выходе насоса (в самом насосе его нет - водолей), явно было видно, что насосу тяжело, поставили еще один сверху скважины все стало отлично работать. поэтому я бы поставил 2, стоят недорого, только максимального диаметра, чтобы уменьшить сопротивление глубина 75м, зеркало 50м Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
korund Опубліковано: 27 травня 2009 Поділитись Опубліковано: 27 травня 2009 Плохо понимаю о чем вы говорите. Не хочу Вас обидеть, но если Вы когда-нибудь держали в руках глубинник, а тем более, его устанавливали, то Вам и не надо много объяснять. По поводу глубины погружения насоса: Вы ещё не видели скважин в 120м и уровнем воды в ней 4-5м от дна? И с дебетом 10куб.м. в час? Тогда езжайте в Ямполь. На глубинных насосах, в основном, крыльчатка располагается выше двигателя, и шансов спалить мотор почти нет,- он постоянно в воде. Удачи и Вам! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Index Опубліковано: 27 травня 2009 Поділитись Опубліковано: 27 травня 2009 Не хочу Вас обидеть, но если Вы когда-нибудь держали в руках глубинник, а тем более, его устанавливали, то Вам и не надо много объяснять. По поводу глубины погружения насоса: Вы ещё не видели скважин в 120м и уровнем воды в ней 4-5м от дна? И с дебетом 10куб.м. в час? Тогда езжайте в Ямполь. На глубинных насосах, в основном, крыльчатка располагается выше двигателя, и шансов спалить мотор почти нет,- он постоянно в воде. Удачи и Вам! Ну это обычное явление - хотел показать что профи и забуксовал на элементарном, начиная вешать лапшу о воздушных пробках и нехватки давления для продавливания клапана:D Я тоже не хочу Вас обидеть, но имея диплом КИСИ и работав ранее в этом деле я не только держал глубинные насосы, но и могу Вас научить паять гидро муфту. Так вот из практики: всегда ставили клапан на самом насосе без отступов и никогда проблем не имели, даже если клапан встроен в сам насос доп. клапан нужно ставить. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
korund Опубліковано: 27 травня 2009 Поділитись Опубліковано: 27 травня 2009 О"к! Пошёл учиться паять ГИДРО МУФТУ. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Propeller Опубліковано: 27 травня 2009 Поділитись Опубліковано: 27 травня 2009 Тут не совсем корректно говорить о чистой физике, вспоминая вакуум. Смотрите. Рассмотрим на примере одного пузыря. Насос всосал воздух. Для того, чтобы воздушный пузырь дошел от крыльчатки насоса до обратного клапана (преодолеть 3 м) ему понадобится время. Пузырь пошел вверх и эту пустоту сразу заполнила вода. За пузырем будет вода по мере продъема пузыря вверх. Клапан закроется при падении давления в линии (пузырь дошел до клапана). Если таких пузырей много, а их много, то под обратным клапаном образуется воздушная пробка под небольшим давлением, так как насос просто будет месить воду, которая стоит внизу до это пробки и в крыльчатке. Еще раз я автоматику не обсуждаю. Я обсуждаю вопрос где ставить обратный клапан. Не успел дописать. Так вот. Когда насос работает вода не может попасть в камеру низкого давления насос (на вход) и покинуть насос. Но как только насос выключить вода из участка трубы от насоса до обратного клапана будет стремиться упасть вниз и покинуть насос. Но не тут то было. Начинает работать вакуум над насосом, который не дает воде "упасть" ниже насоса. так что я ближе к Корунду;) 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Index Опубліковано: 28 травня 2009 Поділитись Опубліковано: 28 травня 2009 Не успел дописать. Так вот. Когда насос работает вода не может попасть в камеру низкого давления насос (на вход) и покинуть насос. Но как только насос выключить вода из участка трубы от насоса до обратного клапана будет стремиться упасть вниз и покинуть насос. Но не тут то было. Начинает работать вакуум над насосом, который не дает воде "упасть" ниже насоса. так что я ближе к Корунду;) Нет ну придумано интересно, но спешу Вас растроить, поскольку данная теория не существует в практике.%) Поэтому ставте клапан на насосе и не партесь, вверху тоже можно поставить, но не рекомендую, поскольку столб водопровода будет постоянно под напряжением вакуума и при включении насос будет нести большую нагрузку. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Propeller Опубліковано: 28 травня 2009 Поділитись Опубліковано: 28 травня 2009 поскольку столб водопровода будет постоянно под напряжением вакуума и при включении насос будет нести большую нагрузку. А вот тут интересная штука как раз получается. Воздушная пробка, которая будет под обратным клапаном будет выполнять функцию компенсатора гидроудара. Помните, одна из задач гидроаккумуляторов к минимуму уменьшить скачок давления в системе при пуске насоса. Все это благодаря воздуху, который находится по ту сторону мембраны и на счастье нам может сжиматься. Вот и здесь. При пуска насоса вода упирается в "мягкую" подушку из воздуха и , сжимая воздух, нежно повышает давление на обратный клапан до его срабатывания. Дальше слышим шипение воздуха из крана в ванной и потом пошла водичка. ;) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Axelo Опубліковано: 24 січня 2012 Поділитись Опубліковано: 24 січня 2012 Прокачивали мы скважину. Статика у нас на 29 м, искали динамику путем вытаскивания насоса. Включили насос - пошла вода. Начали потихоньку поднимать - идет вода. Еще немного подняли - кончилась вода. Ура! Нашли динамический уровень! Опустили обратно насос на место, включили - не идет водичка! Насос гудит, а воды - нет! А все потому что обратный клапан стоял сразу за насосом, и когда он хватанул воздух то вода из насосной камеры ушла. Повторное опускание насоса (рассматривайте как подъем уровня в скважине после отключения насоса) фактически заперло воздух в насосной камере. А из трубы вода не поступает из-за обратного клапана - на него давили 30 метров воды!!! Обидно получается - насос гудит, воздушную пробку молотит, а сам в воде и над ним в трубе вода Так что вывод - НИКАКИХ ОБРАТНЫХ КЛАПАНОВ СРАЗУ ЗА НАСОСОМ. Особенно если его производительность теоретически выше дебета скважины. Вот тут рекомендуют 10м от динамического уровня. А тут вообще на поверхности. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
naupv Опубліковано: 24 січня 2012 Поділитись Опубліковано: 24 січня 2012 Я вообще читал, что клапана нужно устанавливать через каждые 10-15м, чтоб не было этих (описанных) изъянов и разгрузить нагрузку на насос и обр клапана. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
korund Опубліковано: 25 січня 2012 Поділитись Опубліковано: 25 січня 2012 .... Трос - в зависимости от веса насоса, с запасом. Сейчас продают оцинкованные, в ПХВ оболочке. .... Готов отказаться от своего-же совета по поводу этих дерьмовых китайких оцинкованных тросов в оболочке! Буквально через пару лет эксплуатации оболочка задубела и растрескалась! А еще через год перержавел и трос диаметром 6мм!:-x Теперь глубинные насосы опускаем только на капроновом тросу. Удачи! 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Axelo Опубліковано: 25 січня 2012 Поділитись Опубліковано: 25 січня 2012 Теперь глубинные насосы опускаем только на капроновом тросу. "И опыт, сын ошибок трудных..." Я не знаю какие вы используете тросы, но тот что шел в комплекте с Водолеем в 2008 году очень стремный - витая капроновая бельевая веревка. Самое плохое - он тянется 4 года он прослужил, нареканий нет, но вывесить насос на нужную отметку практически невозможно. Может сейчас стали давать в поставке шнур в оплетке, как у альпинистов? Можете дать рекомендации по шнуру (фото, цены, где брать)? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
МАМАЙ Опубліковано: 25 січня 2012 Поділитись Опубліковано: 25 січня 2012 Так что вывод - НИКАКИХ ОБРАТНЫХ КЛАПАНОВ СРАЗУ ЗА НАСОСОМ. Особенно если его производительность теоретически выше дебета скважины. Нагадує шкільний анекдот про наукові екзерсіси Василь Івановича: таракан з відірваними лапами не чує. Не смішіть всіх світових виробників насосів, які ставлять клапан якраз за насосом. Шукайте проблему або в дефектному клапані, або в зношеному насосі. Вот тут рекомендуют 10м от динамического уровня. А тут вообще на поверхности. А за посилання вдячний - в моїй колекції невігласів поповнення на два скріншота. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
МАМАЙ Опубліковано: 25 січня 2012 Поділитись Опубліковано: 25 січня 2012 Готов отказаться от своего-же совета по поводу этих дерьмовых китайких оцинкованных тросов в оболочке! Буквально через пару лет эксплуатации оболочка задубела и растрескалась! А еще через год перержавел и трос диаметром 6мм!:-x .... тот что шел в комплекте с Водолеем в 2008 году очень стремный - витая капроновая бельевая веревка. Самое плохое - он тянется 4 года он прослужил, нареканий нет, но вывесить насос на нужную отметку практически невозможно. Не вигадуйте велосипед - ставте неіржавіючий канат. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Vladimirnv Опубліковано: 25 січня 2012 Поділитись Опубліковано: 25 січня 2012 "И опыт, сын ошибок трудных..." Я не знаю какие вы используете тросы, но тот что шел в комплекте с Водолеем в 2008 году очень стремный - витая капроновая бельевая веревка. Самое плохое - он тянется 4 года он прослужил, нареканий нет, но вывесить насос на нужную отметку практически невозможно. Может сейчас стали давать в поставке шнур в оплетке, как у альпинистов? Можете дать рекомендации по шнуру (фото, цены, где брать)? Насос в скважине висит на трубе, а трос для подстраховки. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
МАМАЙ Опубліковано: 25 січня 2012 Поділитись Опубліковано: 25 січня 2012 Насос в скважине висит на трубе, а трос для подстраховки. Так, але в страховому випадку потрібно на тросі витягнути не тільки насос, але й трубу з кабелем :D Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Gidra Опубліковано: 25 січня 2012 Поділитись Опубліковано: 25 січня 2012 Насос в скважине висит на трубе, а трос для подстраховки. :D Еще скажите, что на питающем кабеле.... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз