Пінопласт 35 із щільністю 15,5 кг/м куб на підлогу

[dr.lex]

Доброго дня!

Хочу поцікавитись думкою, чи достатньо на підлогу між чорновою і чистовою (5см) стяжкою на підлогу 2 шари по 4 смс пінопласту 35 але із щільністю 15,5 кг/м куб. Не буду вказувати ТМ, щоб не вважали за рекламу.

Чорнова стяжка 7-8 см із армуючою сіткою.

Чистова стяжка 5 см із армуючою сіткою.

В двох випадках армуюча сітка - метал твощиною 3 мм.

 

Буде ламінат. Під ламінатом - інфрачервона тепла підлога. Товщина її 0,338 мм.

Приміщення - кімната, де проживають постійно люди.

 

:fool:

П.С. Якщо вже залили чистовою сьогодні стяжкою. На скільки просяде пінопласт одразу і чи буде надалі просідати протягом якого терміну??

Змінено 9 жовтня 2014 користувачем dr.lex

[Olsay]

Доброго дня!

Хочу поцікавитись думкою, чи достатньо на підлогу між чорновою і чистовою (5см) стяжкою на підлогу 2 шари по 4 смс пінопласту 35 але із щільністю 15,5 кг/м куб. Не буду вказувати ТМ, щоб не вважали за рекламу.

Чорнова стяжка 7-8 см із армуючою сіткою.

Чистова стяжка 5 см із армуючою сіткою.

В двох випадках армуюча сітка - метал твощиною 3 мм.

 

Буде ламінат. Під ламінатом - інфрачервона тепла підлога. Товщина її 0,338 мм.

Приміщення - кімната, де проживають постійно люди.

 

Плотность 15,5 это не 35-й пенопласт, а 25-й и под утепление пола он не подходящий.

[alyak]

Это НИЖНЯЯ граница 25 го пенопласта ...

 

заврались производители до беспредела уже ...

[dr.lex]

:fool:

оце попав..

П.С. Якщо вже залили чистовою сьогодні стяжкою. На скільки просяде пінопласт одразу і чи буде надалі просідати протягом якого терміну??

:fool:

[Olsay]

:fool:

оце попав..

:fool:

 

Как стяжка высохнет просто на ней попрыгайте. Многое поймете.

[sergio]

Я у себя под стяжку 8 см закладывал екструдированую сороковку, Он имеет плотность около 38 кг/м3 за три года пол просел(судя по трещинкам в районе плинтусов)на 1-2мм

[t34]

Под пол лучше экструдированный. Стиродур и австротерм имеют наименьшие усадки. даже 28 плотностью. 40 конечно еще лучше но у нас почему -то редкость.

[sergio]

Под пол лучше экструдированный. Стиродур и австротерм имеют наименьшие усадки. даже 28 плотностью. 40 конечно еще лучше но у нас почему -то редкость.

 

Недавно заливал бассейн.Обложил его в земле еструтированым пенопластом.Перед покупкой взвешивал листы разных фирм.При сходных геом. параметрах лист одной фирмы весил 800 гр , а другой 980 гр.Это 40 мм толщина.Разница в цене 4грн.

[dr.lex]

мда... намахалава всюди і у всьому...

 

після заливки чистової стяжки вчора пінопласт мій просів на 5 мм (Взяв Століт 35 "Фасад, підлога" 15,5-17 кг/м куб)

ще буде просідати, як гадаєте?

[AndyAntonov]

Вау. Так со «Столитом» пару лет назад на форуме такая бодяга была. В ЧС тема должна быть. Они даже клятвенно обещали тогда больше так не делать.

[Koskos]

мда... намахалава всюди і у всьому...

 

після заливки чистової стяжки вчора пінопласт мій просів на 5 мм (Взяв Століт 35 "Фасад, підлога" 15,5-17 кг/м куб)

ще буде просідати, як гадаєте?

 

буде. до якогось рівня. ніхто не кладе звичайний пінлпласт під стяжку - тільки еппс.

 

по поводу реальной плотности разных производителей еппс. Моя фирма в 2008-2011 производила эппс. Мы собаку сьели на ньюансах и естественно изучали опыт др производств. По-моему скромному мнению самое продвинутое и соответствующее заявленым параметрам изделие делает российский пеноплекс. Они уже обогнали и стиродур и аустротерм по качеству и технологичности оборудования

[lim]

Моя фирма в 2008-2011 производила эппс

из наших какого производителя посоветуете?

или может этот пеноплекс где продается?

[sergio]

Самый плотный из того что я видел- харьковский Экоборд.

[t34]

Покупали несколько раз пеноплекс.

Может у них технологичность оборудования и высокая, но качество продукции очень далекое и от стиродура и от австротерма.

На стены -все равно. А вот на пол под стяжку -нет.

[Koskos]

Покупали несколько раз пеноплекс.

Может у них технологичность оборудования и высокая, но качество продукции очень далекое и от стиродура и от австротерма.

На стены -все равно. А вот на пол под стяжку -нет.

 

интересно узнать какими обьективными способами вы определяли разницу в качестве тех или иных материалов производителей?:

1. Визуально? (ровная ли геометрия листа)

2. Тесты на пожароустойчивость (с использованием спец аэрокамеры)?

3. Химсостав (у вас есть лаборатория)?

4. Теплопроводные свойства (опять спецкамера)?

5. Соотношение заявленой плотности к реально произведенной?

 

Для интересующихся этим материалом могу по собственному опыту дать несколько комментариев. Тяжелее всего любому производителю изготавливать тонкую 20-ку и толстую 100-ку. Легче всего 40-50 мм.

Материал плотностью свыше 36 кг становится полным коммерческим фиаском для производителя. Чем хуже оборудование тем всегда более плотный материал. Полный провал по доходам когда материал переваливает по плотности за 40 кг, высший производственный пилотаж - 28 кг. Этого можно достичь только на оборудовании Birsdorf применяя в качестве вспенивателя пропан/бутан.

 

Конечно, для розничного потребитяля кажется, что чем плотнее материал, тем он качественее, теплее и надежнее. На самом деле теплопроводные свойства такого материала значительно хуже (банальные законы физики - ячейки менее заполнены вспенивающим реагентом) поэтому все производители стремятся снизить плотность ниже 35.

 

Хотя да, наверное для полов этот аргумент не очень актуален.

[alyak]

Конечно, для розничного потребитяля кажется, что чем плотнее материал, тем он качественее, теплее и надежнее. На самом деле теплопроводные свойства такого материала значительно хуже (банальные законы физики - ячейки менее заполнены вспенивающим реагентом) поэтому все производители стремятся снизить плотность ниже 35.

 

Ух ты , а почему не снизить тогда до 10 кг/м2 и назвать 50й маркой , пусть покупают ... зачем госты ?

 

мож покупают 35й а не 15й по какой-то иной причине чем теплопроводность ? ась ?

[Koskos]

Ух ты , а почему не снизить тогда до 10 кг/м2 и назвать 50й маркой , пусть покупают ... зачем госты ?

 

мож покупают 35й а не 15й по какой-то иной причине чем теплопроводность ? ась ?

 

вы путаете производство пенопласта и экструзию эппс. Почитайте в интернете об особенностях производства и ньюансы в использовании различных вспенивателей - фреон, CO2, пропан/бутан и поймете почему нельзя опуститься в плотности ниже 26-28 кг - плита просто не сможет формироваться после выхода из второго экструдэра на прокатный стан.

 

Делать дубовую доску плотностью 42-45 кг гораздо проще (но не выгодно) чем качественный, теплый и прочный лист плотностью 32-34 кг.

[sergio]

У пенопласта ,в том числе и екструдированого чем больше плотность тем хуже теплопроводность.Тоесть 30мм 35 приблизительно соответствует 40 мм 15.

[t34]

Koskos

Прочность и жесткость. Особенно огорчило их сильное падение при нагреве в 50 град.

Высокие внутренние напряжения в листах тоже не признак хорошего качества.

Пробовали для использование не в строительстве, но для себя вывод сделали.

[Автоматчик]

мда... намахалава всюди і у всьому...

 

після заливки чистової стяжки вчора пінопласт мій просів на 5 мм (Взяв Століт 35 "Фасад, підлога" 15,5-17 кг/м куб)

ще буде просідати, як гадаєте?

3,14..дят врут все производители, в свое время перевесил ППС всех производителей, что продавались в городе, ни один "35-й" пенопласт не весил более 18 кг/м3.

Заливал стеновые плиты по ППС плотностью от 15 до 17 кг/м3, толщина ППС 100 мм.

В стопках было по 4 плиты, давление на нижний лист ППС около 800 кг/м2. Пенопласт под нижней плитой просел на 3-4 мм, специально измерял, с мыслью можно ли его ложить под теплый пол.

После монтажа толщина ППС вернулась в норму, т.е. сжатие обтратимое.

Для себя сделал вывод что спокойно можно применять на пол ППС при натурной плотности не менее 15 кг/м3.

[dr.lex]

Отже, чистова стяжка залита більше тижня.

Після просідання пінопласту (2 шари по 4 см Століт "Фасад, підлога") одразу після залиття стяжки на 4-5 мм додаткового просідання (начебто) не замітив. Підкладки під ламінат, ІЧ теплої підлоги і ламінат ще не застиляв. Тому скорпульозно ще не заміряв.

 

Послухав коментар і орієнтовно на 5-й день пострибав по стяжці :D. Чогось надзвичайного не замітив + падав стільчик з висоти 1м кутом на стяжку - нічого не прогнулось ;).

Думаю, не останню роль зіграло стяжка 5-5,5см і те, що дав армуючу сітку що на чорнову, що у чистову стяжки 2*1 м із віконцями 10*10 см і товщиною металу 3мм .

 

П.С. Можливо хтось професійно і не дорого продає/кладе інфра-червоні теплі підлоги у м.Львові ?

 

Хоч там і вищої математики немає, але ... ймовірність знімання ламінату і ще раз укладання не радує. Тому краще 1 раз і професійно :D

Схиляюсь до RexVa 50см 220Вт (ссылка устарела) Площа невелика 6,5 м кв. і терморегулятора Aliexpress Терморегулятор та Aliexpress Не сенсор Аналогічні сенсорні в Україні більше 800 грн вартують. І гарантія в нас = з Китаю - по воді писана.

Тільки ось мені 3м датчика буде замало. Крім того вони є аналогові і цифрові. Тому докупив би довший. Але де? :bad:

Які думки фахівців?

Змінено 19 жовтня 2014 користувачем dr.lex
ІЧ тепла підлога