Дом из несьемной опалубки

[inline]

Стоит ли строить стены дома из этой несьемной опалубки ?

Какие плюсы и минусы? Кто-то строил?

[vinnie]

Стоит ли строить стены дома из этой несьемной опалубки ?

Какие плюсы и минусы? Кто-то строил?

 

если та, что под фундамент, то добавьте еще 300 пенопласта на фасад и будет норм

 

или вы про пеностирольные ?

строят вроде, быстро, дешего(относительно), но стремно

основное, это наверное скорость горения всего этого чуда.

[Капитан Смоллетт]

Я не строил, но ходил смотреть дом, который так построен (на продажу).

По технологии, его надо тщательно и правильно армировать. Бетон в эту самую опалубку нужно заливать качественный, определенной пластичности (почитайте про осадку конуса), пустоты не допускаются. Если этого не сделать, конструкция будет вести себя непредсказуемо.

Плюс к этому, внутренняя отделка по пенопласту - та еще радость. Нужно помнить, что при попытке закрепить что-то на стену, надо добраться до слоя несущей бетонной стены.

[alyak]

Я не строил, но ходил смотреть дом, который так построен (на продажу).

По технологии, его надо тщательно и правильно армировать. Бетон в эту самую опалубку нужно заливать качественный, определенной пластичности (почитайте про осадку конуса), пустоты не допускаются. Если этого не сделать, конструкция будет вести себя непредсказуемо.

Плюс к этому, внутренняя отделка по пенопласту - та еще радость. Нужно помнить, что при попытке закрепить что-то на стену, надо добраться до слоя несущей бетонной стены.

 

Это все вы лишнее сказали , ничего там военного нет , просто льется , везде избыточная прочность .

 

минусы - пенопласт , по уму из логики пожарной безопасности надо делать 25-30 мм штукатурки , мало кто делает , мажут клеем . Тоже самое с фасадом . Внутренние стены - не стоит из пенопласта , ему там не место . Помним что деструкция пенопласта начинается с 32 градусов , соотвественно нужно думать об отоплении чтоб не погревался .

 

А в целом технология как технология , ключевая особенность - избыточная прочность .

 

Просто если поверить в дешевезну - то значит нарушать все нормы . А если по нормам , то не дешевле чем кирпич например .

[alexandrius]

Почитал тему - ничего не понял.

 

1. Для этой несъемной опалубки применяется пенополистирол марки ПВС-С или ПСБ-С. Это сгораемый, но не горючий материал. О какой скорости распространения пожара из-за пенополистирола идёт речь?

2. Нормально армировать - это как? Сколько? 10-ка с шагом 200 в два слоя? Или одиночная восьмёрка в центре с шагом 600мм?

[Капитан Смоллетт]

2. Нормально армировать - это как? Сколько? 10-ка с шагом 200 в два слоя? Или одиночная восьмёрка в центре с шагом 600мм?

Как производитель рекомендует. Зависит от толщины /высоты стены, наверное.

[alexandrius]

Как производитель рекомендует

Производитель чего? Блоков?

 

Зависит от толщины /высоты стены, наверное

Толщина стены 15см бетона + по 5см пенополистирола с каждой стороны. То есть толщина не изменяема.

 

А армирование зависит от геологических условий, этажности, нагрузок на перекрытия и их пролётов.

 

Один участник темы пишет:

армируете НОРМАЛЬНО!!!

Второй:

ключевая особенность - избыточная прочность

Вроде как оба правы, но при этом первая цитата не совсем соотносится со второй (наблюдается противоречие). Зачем "нормально" армировать, если будет избыточная прочность? Вопрос несколько провокационный, но он имеет место быть.

 

Между тем главный вопрос так и не затронули - так стоит строить из термоблока или нет? Это нормальный материал, или токсичный?

[P U M A]

Стоит ли строить стены дома из этой несьемной опалубки ?

Какие плюсы и минусы? Кто-то строил?

 

Один из минусов такого дома-это мыши

[alexandrius]

Мыши могут жить в пенополистироле. А могут и не жить. Мыши могут жить в подпольном пространстве, если полы деревянные по лагам в кирпичном доме. А могут и не жить... Это не от материала стен зависит .

[nuht2007]

мы такой построили и живем. Остановились на этой технологии, потому как сами строили, без малейшего предварительного опыта. Кирпич не умеем, газоблок муж не любит. Пробовали сжечь кусочек блока в костре, да плавится но горение не поддерживает. Дом теплый. Внутренние перегородки из кирпича и керамоблоков. Армировали каждый третий ряд. Бетон из бетономешалки, а когда окна устанавливали, так монтажники два сверла о бетонную стенку "растопили":D, это по поводу прочности. Так вроде все, строить из этого материала можно. А про личные тараканы, типа токсичность и мыши... так это сугубо личные фобии каждого. Где то на форуме в теме про эту технологию есть испытания по токсичности, поищите.

[alyak]

Почитал тему - ничего не понял.

 

1. Для этой несъемной опалубки применяется пенополистирол марки ПВС-С или ПСБ-С. Это сгораемый, но не горючий материал. О какой скорости распространения пожара из-за пенополистирола идёт речь?

2. Нормально армировать - это как? Сколько? 10-ка с шагом 200 в два слоя? Или одиночная восьмёрка в центре с шагом 600мм?

 

Он идет САМОЗАТУХАЮЩИЙ , это ПРАВДА ( в большинстве своем , проверяйте ) .

 

Но любой источник горения рядом , и он горит , 2-3 вдоха , и вы как свеженький огурчик , но через 2-3 дня умрете , и ни один доктор не спасет . Например , загорелась штора , она горючая , у вас помазано сетка + клей , прогорело и штора горит вместе с пенопластом . Убрать штору , пенопласт потухнет ...

 

Добавлено через 1 минуту

А армирование зависит от геологических условий, этажности, нагрузок на перекрытия и их пролётов.

 

Это типа и так и не так , есть схема армирования , она типа минимальная - проемы , стены - горизонтальная/вертикальная ... если вы так заармируете , то до 3-4 этажей наверное таки легко построите , а в домашнем виде больше и не нужно .

 

Добавлено через 58 секунд

Бетон из бетономешалки, а когда окна устанавливали, так монтажники два сверла о бетонную стенку "растопили":D,

 

Прочнее бетона ... только другой бетон ...

[alexandrius]

Но любой источник горения рядом , и он горит

Разве кто-то оставляет голый ППС у себя дома?

 

2-3 вдоха , и вы как свеженький огурчик , но через 2-3 дня умрете , и ни один доктор не спасет

Вы сильно преувеличиваете.

 

Например , загорелась штора , она горючая , у вас помазано сетка + клей

А если у меня нормальная штора, а не ультра-пожарная, и клеем с сеткой я не мазал, а посадил на клей поверх ППС огнестойкий гипсокартон?

 

то до 3-4 этажей

До пяти.

[Hordi]

Покуда установите один блок несъемной опалубки, заармируете, забетонируете - обычный каменщик из кирпича в 10 раз больше построит.

Эти дома не имеют каких-либо преимуществ (ну разве что сейсмостойкость) перед каменными или газобетонными, но имеют прилично более высокую стоимость постройки.

[nuht2007]

Покуда установите один блок несъемной опалубки, заармируете, забетонируете - обычный каменщик из кирпича в 10 раз больше построит.

Эти дома не имеют каких-либо преимуществ (ну разве что сейсмостойкость) перед каменными или газобетонными, но имеют прилично более высокую стоимость постройки.

Проверяли по поводу скорости, преимуществ или стоимости, или так, ли ж бы ляпнуть?

Грубо как то получилось, но....

[Hordi]

Проверяли по поводу скорости, преимуществ или стоимости, или так, ли ж бы ляпнуть?

Грубо как то получилось, но....

 

Давайте проверим. Производительность проф. каменщика знаете? Цену пенопластового блока на 1м2 огласите - посчитаем в 100-й раз.

[nuht2007]

Давайте проверим. Производительность проф. каменщика знаете? Цену пенопластового блока на 1м2 огласите - посчитаем в 100-й раз.

Мы считали это все два года назад, и приняли свое решение с мужем. И осуществили все задуманное. У меня нет необходимости и времени сейчас, кому то что то доказывать. Человек задумавшийся над выбором того или иного материала сам должен все принять к сведению, посчитать и учесть плюсы и минусы для себя. А вот Ваше категоричное, безосновательное послание меня возмутило. И все, не более того.

[Hordi]

Мы считали это все два года назад

 

Аналогично - считал и 8 лет назад и 2 года назад. И как бы имею опыт и в бетоне и в кирпиче и во многом другом. И наблюдаю такие дома и наблюдал процесс их постройки и последующего "тюнинга" людьми, которым эти дома впарили. И темы на этом форуме с экономическим обоснованием имеются.

Технология этих домов имеет место быть. Есть и любители этой технологии, типа Вас. Ничего не имею против - Ваши деньги, Ваш выбор. Если нравится, то почему бы и нет. НО! Во всех рекламках этой технологиии на первых местах фигурирует 3 пункта: 1)Высокая скорость постройки "руками". 2)Дешевизна. 3)"И очень теплые дома" ))) Так вот - ни один из этих пунктов не соответствует действительности. Поэтому мой совет (да и только) - исключить эти 3 рекламных пункта из своей головы при оценке данной технологии.

[nuht2007]

Аналогично - считал и 8 лет назад и 2 года назад. И как бы имею опыт и в бетоне и в кирпиче и во многом другом. И наблюдаю такие дома и наблюдал процесс их постройки и последующего "тюнинга" людьми, которым эти дома впарили. И темы на этом форуме с экономическим обоснованием имеются.

Технология этих домов имеет место быть. Есть и любители этой технологии, типа Вас. Ничего не имею против - Ваши деньги, Ваш выбор. Если нравится, то почему бы и нет. НО! Во всех рекламках этой технологиии на первых местах фигурирует 3 пункта: 1)Высокая скорость постройки "руками". 2)Дешевизна. 3)"И очень теплые дома" ))) Так вот - ни один из этих пунктов не соответствует действительности. Поэтому мой совет (да и только) - исключить эти 3 рекламных пункта из своей головы при оценке данной технологии.

Это Вы про эти три пункта МНЕ??? рассказываете, человеку, который с мужем на двоих построили этот дом, ездя после работы и на выходных в течение 3-х месяцев, и человеку, который сделал отделку и живет сейчас в нем? :lol:

При чем живет, до сих пор НИ РАЗУ не включая отопление!

[Hordi]

Это Вы про эти три пункта МНЕ???

 

Я иссяк - успехов :D

 

Добавлено через 1 час 2 минуты

Это Вы про эти три пункта МНЕ??? рассказываете, человеку, который с мужем на двоих построили этот дом, ездя после работы и на выходных в течение 3-х месяцев, и человеку, который сделал отделку и живет сейчас в нем? :lol:

При чем живет, до сих пор НИ РАЗУ не включая отопление!

 

Подкрепился - можем продолжить :D

 

1.Итак, по скорости - я один (т.е. сам мешаю раствор, сам подношу блоки, сам устанавливаю леса) могу построить из Кератерма стандартную прямоугольную коробку 10х10 высотой 3 метра за неделю (1 день в запас добавил). Наблюдаю строительство аналогичной коробки из красного кирпича + силикатная облицовка. 4 человека бригада - 5 дней и коробка готова.

2.Сделали отделку и живете? А это каким боком к теме вопроса? Говорим ведь о технологии кладки наружных стен?

3.Ни разу не включали отопление? Так пожалуй Вы относитесь к 90% населения, которые аналогично не включали отопление даже в домах толщиной в кирпич.

Лучше озвучте теоретическое термосопротивление Вашей стены, т.к. подозреваю, что стандартные для этого блока 5-ти сантиметровые стенки не проходят в действующий норматив. Т.е. имеете 2.75 и говорите "тепло"?

[nuht2007]

Я иссяк - успехов :D

 

Добавлено через 1 час 2 минуты

 

 

Подкрепился - можем продолжить :D

 

1.Итак, по скорости - я один (т.е. сам мешаю раствор, сам подношу блоки, сам устанавливаю леса) могу построить из Кератерма стандартную прямоугольную коробку 10х10 высотой 3 метра за неделю (1 день в запас добавил). Наблюдаю строительство аналогичной коробки из красного кирпича + силикатная облицовка. 4 человека бригада - 5 дней и коробка готова.

2.Сделали отделку и живете? А это каким боком к теме вопроса? Говорим ведь о технологии кладки наружных стен?

3.Ни разу не включали отопление? Так пожалуй Вы относитесь к 90% населения, которые аналогично не включали отопление даже в домах толщиной в кирпич.

Лучше озвучте теоретическое термосопротивление Вашей стены, т.к. подозреваю, что стандартные для этого блока 5-ти сантиметровые стенки не проходят в действующий норматив. Т.е. имеете 2.75 и говорите "тепло"?

Фууух, ну Вы даете. Во первых, мы обсуждаем ТЕХНОЛОГИЮ вообщем, а не только кладки. Если вы такой грамотный строитель, то должны понимать, что выложенные стенки, это еще не дом. Во вторых, друзья в газобетоне уже повключали теплые полы в домах и топят ими же, но, это правда, к теме может не иметь отношения. А втретих, Вы можете хоть за 3 дня выкладывать свой кератерм. Просто опишите для ТС этой веточки как и что, сколько по времени, по деньгам, какие основные преимущества, а не рассказывайте тут догмы, что только этот материал имеет право на жизнь.

P/S Я ооочень люблю кирпич и Ваш любимый кератерм, из этих материалов у нас внутренние перегородки выложены. Но в качестве наружных стен, мы выбрали ДЛЯ СЕБЯ любимых термоблоки именно из за их изоляционных качеств.

[Hordi]

... что выложенные стенки, это еще не дом.

 

Так не приводите эти сроки касательно всего дома конкретно к технологии, ибо толку от этой информации - 0. Ответьте в русле, которое интересно ТС, т.е. стоимость 1м2, скорость кладки 1м2 и полученные х-ки этого 1м2 (теплосопротивление). Так что у Вас с теплосопротивлением?

Я все эти х-ки могу назвать для любого материала (и даже для пенополистировальных несъемных блоков), но раз Вы построили и владеете - все карты Вам в руки. Про керамику уже писано-переписано, но тема не про керамику.

 

Добавлено через 1 минуту

...Ваш любимый кератерм

 

Я в сектах не состою ))) Но СБК 2НФ для меня более "любимый", а коробку из него я не строю, т.к. его минусы для меня не подходят.

 

Добавлено через 1 минуту

...Но в качестве наружных стен, мы выбрали ДЛЯ СЕБЯ любимых термоблоки именно из за их изоляционных качеств.

А почему не захотели обычный кирпич утеплить тем-же пенопластом снаружи?

[nuht2007]

Так не приводите эти сроки касательно всего дома конкретно к технологии, ибо толку от этой информации - 0. Ответьте в русле, которое интересно ТС, т.е. стоимость 1м2, скорость кладки 1м2 и полученные х-ки этого 1м2 (теплосопротивление). Так что у Вас с теплосопротивлением?

Я все эти х-ки могу назвать для любого материала (и даже для пенополистировальных несъемных блоков), но раз Вы построили и владеете - все карты Вам в руки. Про керамику уже писано-переписано, но тема не про керамику.

 

Добавлено через 1 минуту

 

 

Я в сектах не состою ))) Но СБК 2НФ для меня более "любимый", а коробку из него я не строю, т.к. его минусы для меня не подходят.

 

Добавлено через 1 минуту

 

А почему не захотели обычный кирпич утеплить тем-же пенопластом снаружи?

Про стоимость и теплосопротивление можно не буду, цены двухлетней давности не актуальны, а сегодняшние меня уже не интересуют.

А про кирпич пенопластом, а в чем смысл?

Змінено 17 жовтня 2014 користувачем nuht2007

[Hordi]

А про кирпич пенопластом, а в чем смысл?

 

Смысл - хотя бы не отгораживаться изнутри утеплителем от теплоемкой стены.

[nuht2007]

Смысл - хотя бы не отгораживаться изнутри утеплителем от теплоемкой стены.

 

Та ну перестаньте, сколько там тех стен)))

[Hordi]

Та ну перестаньте, сколько там тех стен)))

 

Ну 1м2 из кирпича 38см весит всего около "350-800" кг... мало? )))