Экономия газа

[fasad2]

А то, что ему удается наверстать недостающие 3-5 градусов за 3 часа, говорит о том, что ваш дом не очень теплоинерционен.

это я просто для примера привел 3 часа....На самом деле где радиаторы стоят (комнаты) там 2-3 часа, когда мороз, где половое там 5-7 часов..Зависит ещё от наружной температуры, тоесть от теплопотерь на единицу времени.

ну не работает это на практике. Мой дом - 250 м2, высота потолка 3м, стена поротерм+минвата+клинкер - для того, что-бы поднять темпу в доме на градус уходит 12-15 часов (

у меня те же параметры, но только кирпич без утепления..расчетное К теплопроводность стен я считал (для расчета отопления) коефициент 1.16 это без утепления..Теперь у тепляюсь и коифициент К стены будет "Теплопотери = 0.31 Вт/м2/K." разницу видно.. НО То что у вас нагрев идет 12-15 часов - говорит о неправильном расчете площади греющих поверхностей..(чем бы не грели, радиаторы или ТП)..как у меня нагрев -остыв см.высше, и то при том что стена просто кирпич 380мм и всё, ну кроме штукатурки краски..А когда будет утеплитель -наверное вообще быстро будет нагрев, но остыв долго...))) боюсь что газа не будет жрать вообще))))(шутка) вообщето уменя уже сделано примерно полторы стены утепления из 4-ех стен, уже чувствую что теплее, в доме +22 градуса а отопление ещё не включал..Пока небыло утеплителя то гдетов середине сентября когда были дожди и похолодание -уже включал отопление, счас вот в октябре - уже нет...и то всего навсего полторы стены, а что будет когда 4-ре стены???....боюсь представить..Правда я ещё и на потолок сверху от чердака накатал ваты - от 10 до 20 см,

[Koskos]

это я просто для примера привел 3 часа....На самом деле где радиаторы стоят (комнаты) там 2-3 часа, когда мороз, где половое там 5-7 часов..Зависит ещё от наружной температуры, тоесть от теплопотерь на единицу времени.

 

у меня те же параметры, но только кирпич без утепления..расчетное К теплопроводность стен я считал (для расчета отопления) коефициент 1.16 это без утепления..Теперь у тепляюсь и коифициент К стены будет "Теплопотери = 0.31 Вт/м2/K." разницу видно.. НО То что у вас нагрев идет 12-15 часов - говорит о неправильном расчете площади греющих поверхностей..(чем бы не грели, радиаторы или ТП)..как у меня нагрев -остыв см.высше, и то при том что стена просто кирпич 380мм и всё, ну кроме штукатурки краски..А когда будет утеплитель -наверное вообще быстро будет нагрев, но остыв долго...))) боюсь что газа не будет жрать вообще))))(шутка) вообщето уменя уже сделано примерно полторы стены утепления из 4-ех стен, уже чувствую что теплее, в доме +22 градуса а отопление ещё не включал..Пока небыло утеплителя то гдетов середине сентября когда были дожди и похолодание -уже включал отопление, счас вот в октябре - уже нет...и то всего навсего полторы стены, а что будет когда 4-ре стены???....боюсь представить..Правда я ещё и на потолок сверху от чердака накатал ваты - от 10 до 20 см,

 

неее...в каждом помещении по 2-3 больших радиатора, внизу контур теплых полов на кухне и в холе, завоздушивания нет, все радиаторы одинаково нагреваются

 

вы сами пишете 5-7 часов может нагревать. Как тогда разграничить день и ночь?)

[fasad2]

вы сами пишете 5-7 часов может нагревать. Как тогда разграничить день и ночь?)

это половое, остывает столько же, тоесть смещено время остывания..я спецом делал побольше бетона чтоб был акумулятивный запас, и помогает иногда, сутки зимой без отопления можно, и не замерзнешь.))

Говорю вам, что что то у вас нето с отоплением, поскольку такое длительное время - в приницпе долго,...не должно так быть...за пол сутки можно из 0 градусов дом подогреть в принципе.

[Koskos]

это половое, остывает столько же, тоесть смещено время остывания..я спецом делал побольше бетона чтоб был акумулятивный запас, и помогает иногда, сутки зимой без отопления можно, и не замерзнешь.))

Говорю вам, что что то у вас нето с отоплением, поскольку такое длительное время - в приницпе долго,...не должно так быть...за пол сутки можно из 0 градусов дом подогреть в принципе.

 

нее, все там сделано и правильно и все меня устраивает, потому, что основным мерилом все-равно будет годовой обьем потребления газа и удобства автоматизации. Посмотрел платежки - 3100 м3 за год (отопление+гвс+готовка еды), учитывая что постоянно держим зимой +23 то это впечатляющий результат для такой площади дома.

 

Просто я в эту игру с ночным понижением поиграл и пришел к выводу, что ничего не экономлю а в комфорте проиграю - жена мерзнет при +21)

[fasad2]

ну не знаю, если устраивает - так все хорошо..Но я когда вижу что в одной комнате есть и половое отопление и радиаторы - то понимаю что сантехник (пуп земли) делал на глаз отопление, а так как понимает что его глаз ....ни в красную армию, то и добавляет радиаторы ещё, на всякий случай...

я только не пойму где эфект. если у вас такой утеплитель и у вас аж 3100м3 а уменя при такой же площади и без утеплителя и кирпич обычный чуть с дырками и жрет всего 4500м3, разница в 1400м3..не очень много....по идее вы должны вписываться в первую категорию - до 2500м3, вот здесь уже есть эфект по цене -и по кубам и по категории.

[Koskos]

разница в 1400м3..не очень много

 

это огромная разница. это почти половина моего годового потребления. И вы зимой держите температуру 21-18 град внутри, а у меня постоянная +23. У меня реально низкое потребление газа если учесть эти ньюансы

 

Конечно, если уломать жену на +21 и полностью перейти на электрокомфорки для приготовления пищи, то, возможно я и смогу влезть до 2500 м3 в год...Надо считать какова будет стоимость электричества и будет ли это иметь смысл в абсолютных деньгах

 

Сетка тарифов - искуственное, абсолютно не рыночное определение государством твоих возможностей и обязанностей по потреблению газа. Завтра они сделают нижний порог самого доступного тарифа в 1500 м3 в год и что? вешаться из-за невозможности достигнуть такого потребления?

 

Все абсолютно неправильно построено. Чем больше потребляешь - тем дешевле должна быть цена.

[fasad2]

с этим согласен..

было и у меня +23, счас я держу температуру+22..на условно ночь скидываю на -3 градуса, думаю что не успевает остыть (теплые полы)..В спальнях только радиаторы там 21-22 в минус три градуса, на деле тоже неуспевает остыть комната, тоесть котел не греет но время идет..Но когда морозы тогда котел просто сбрасывает котловую воду из расчета на 1 градус комнаты на 5 градусов котловой воды, тоесть например грел водой в 60 градусов при дневном тогда как при ночном будет греть в 45 градусов, и это все при одинаковых теплопотерях в час и одинаковых площадях греющих поверхностей., тоесть мощность падает за счет температуры котловой воды, это в мороз, когда плюсовая температура тогда котел тупо отключается совсем, не греет вообще ничем пока не упадет температура...Но уменя ночной режим несколько раз в сутки включается...и чуть разный в суботу и воскресенье...я учитываю смещение остыва и нагрева,. даже ваших 12 часов можно учесть.

[Leader9]

Если в помещении ТП и радиаторы - попробуйте настроить систему так чтобы на ночь не снижать температуру ТП, а только радиаторами - снизите до минимума влияние инерционности ТП. Вот тогда в полной мере проявит себя ночное понижение температуры в помещении...

[fasad2]

думаю что такой вариант в таком случае хорош

[2234424]

Все абсолютно неправильно построено. Чем больше потребляешь - тем дешевле должна быть цена.

 

Вы не учли одну мелочь - цена до 2500 м3 это тариф "для бабушек". Тариф 2500-6000 это все еще социальная цена. А вот 6000+ это уже близко к экономически обоснованному, хотя похоже в ноябре мы увидим новые тарифы.

 

Так что да, чем больше потребляешь тем дешевле должно быть, например 480 баксов за 1000 м3 при потреблении <5000 m3

460 баксов за 1000 м3 при потреблении <10000 m3

 

Так что не стоит жаловаться на тариф для пенсионеров.

[Koskos]

Вы не учли одну мелочь - цена до 2500 м3 это тариф "для бабушек". Тариф 2500-6000 это все еще социальная цена. А вот 6000+ это уже близко к экономически обоснованному, хотя похоже в ноябре мы увидим новые тарифы.

 

Так что да, чем больше потребляешь тем дешевле должно быть, например 480 баксов за 1000 м3 при потреблении <5000 m3

460 баксов за 1000 м3 при потреблении <10000 m3

 

Так что не стоит жаловаться на тариф для пенсионеров.

 

ваша фамилия Яценюк? называйте тарифные сетки как хотите - для бабушек, делушек или мышки с жучкой

 

Газ - такой же товар как и все остальные. Чем долше мы будем оперировать социальными подходами к газу и электроэнергии, тем дольше нафтогаз будет скатывать всю страну за собой

к банкротству

 

Везде в мире подход один - больше потребляешь - меньше платишь за единицу

[2234424]

ваша фамилия Яценюк? называйте тарифные сетки как хотите - для бабушек, делушек или мышки с жучкой

 

Газ - такой же товар как и все остальные. Чем долше мы будем оперировать социальными подходами к газу и электроэнергии, тем дольше нафтогаз будет скатывать всю страну за собой

к банкротству

 

Везде в мире подход один - больше потребляешь - меньше платишь за единицу

 

Именно об этом я вам и сказал - жаловаться на цену стоит только тогда когда платишь не социальную цену, а реальную экономически обоснованную. Реплика была сугубо на ваше "потребляю больше плачу меньше".

[Diver]

Везде в мире подход один - больше потребляешь - меньше платишь за единицу

ну-ну.. где?

всравните с нами.

Давайте от Цен Швейцарии чтоли отталкиваться для тех кто больше потребляет??

Или Италии, Греции - что вам больше нравится?

[Leader9]

ваша фамилия Яценюк? называйте тарифные сетки как хотите - для бабушек, делушек или мышки с жучкой

 

Газ - такой же товар как и все остальные. Чем долше мы будем оперировать социальными подходами к газу и электроэнергии, тем дольше нафтогаз будет скатывать всю страну за собой

к банкротству

 

Везде в мире подход один - больше потребляешь - меньше платишь за единицу

 

 

Это вам не семечки на опте.... больше беру - меньше цена.... "Социальный хлеб" тоже к рыночной цене подвести? Или хрен с ними, бабушками и малообеспеченными?

 

Тогда рассматривайте цену на газ и шкалы как стимул решать вопрос с теплопотерями, а не рулите на кухне макроэкономикой отдельных товаров.....

 

Многие вещи в нашей стране перевернуты и требуют изменений, НО в комплексе и взаимосвязи.....

Но это уже тема другой ветки.... политической ....

[Koskos]

ну-ну.. где?

всравните с нами.

Давайте от Цен Швейцарии чтоли отталкиваться для тех кто больше потребляет??

Или Италии, Греции - что вам больше нравится?

 

ну и что вы за табличку показали? о чем она? о тарифной сетке потребление/стоимость м3 газа в Швейцарии (Швеции)?

[4587derek]

тогда нужно все платить по рыночной цене, цена закупки плюс доставка. Для населения цена и так занижена. И тут подход правельный. Если смог наворовать и построить дом 200-1000 м2 то пожалуста и оплачивай по максимуму. Простым людям с домами в 100 м2 льготная цена. А вворы, чиновники и олигархи пусть оплачивают льготы, тех у кого воруют.

[2234424]

ну и что вы за табличку показали? о чем она? о тарифной сетке потребление/стоимость м3 газа в Швейцарии (Швеции)?

 

таблица конечно не говорит об объеме потребления

но она показывает какая цена на газ бывает

и поэтому ваше высказывание "потребляю больше плачу меньше" некорректно, если бы вы платили РЫНОЧНУЮ цену за 1000 кубов то можно было бы говорить, а так даже тариф 6000+ м3 в год не является адекватным сегодня, так что ваши пожелания о скидках при потреблении корректны, но если бы вы платили не 1700 грн за 1000 кубов, а скажем 480 долларов (480*13 = 6240 грн) за 1000 м3

[fasad2]

а так даже тариф 6000+ м3 в год не является адекватным сегодня,

ну да, только государству нашему газ обходится в 340 примерно гринов, своей добычи, остальное сучка какая то олигархическая накручивает..В украине есть газ свой, и был национальным, и если кто то втихаря украл у народа скважину - то фиг ему, а не по 500дл...Думаете чего они цены подымают?? у нас же есть свой газ, и должен быть как в туркмении - бесплатно..Если красный директор украл скважину в свое время - то быть третьему майдану если будут подымать до " обгрунотанной стоимости" кем обгрунтовано?? олигархом?))

[2234424]

ну да, только государству нашему газ обходится в 340 примерно гринов, своей добычи, остальное сучка какая то олигархическая накручивает..В украине есть газ свой, и был национальным, и если кто то втихаря украл у народа скважину - то фиг ему, а не по 500дл...Думаете чего они цены подымают?? у нас же есть свой газ, и должен быть как в туркмении - бесплатно..Если красный директор украл скважину в свое время - то быть третьему майдану если будут подымать до " обгрунотанной стоимости" кем обгрунтовано?? олигархом?))

 

покажите пожалуйста РЕАЛЬНУЮ себестоимость 340 и чего? что такое грины? документы есть? потому что мне кажется это какой-то популизм.

[fasad2]

неа не популизм, что то вроде 343 гривны (гринов - это гривны), сам лично слышал интервью по телевизору, во сколько счас обходится государству, тоесь расчетная..остальное Пинчуки -Кучмы вроде даже Шуфрич имеет и фиг его знает кто, раз правители молчат, значит и самим рыльцо в пушку, греются.

[2234424]

неа не популизм, что то вроде 343 гривны (гринов - это гривны), сам лично слышал интервью по телевизору, во сколько счас обходится государству, тоесь расчетная..остальное Пинчуки -Кучмы вроде даже Шуфрич имеет и фиг его знает кто, раз правители молчат, значит и самим рыльцо в пушку, греются.

 

уверен что там все совсем не так примитивно, возможно это цена без инвестиций в оборудование, без амортизации, без налогов и т.п.

343 гривны за 1000 кубов это "байки венского леса"

ну и опять же вопрос еще в объемах

 

вот пример - я купил в селе у людей пшеницу с пая - 650 кг за 800 грн., это 1200 грн. за 1 тонну, но при этом цена экспорта пшеницы - 230 долларов (2900 грн.) за 1 тонну

 

вот вам и экономика, вот вам и реалии

 

даже если там будет украинского газа собственной добычи пару миллионов кубов - это не решает проблем даже населения (хотя обогретое население без работы/промышленности это проблема похлеще), если есть возможность добыть газ дешевле чем покупать - это резерв государства для обеспечения социальных программ и т.п.

[fasad2]

возможно это цена без инвестиций в оборудование, без амортизации, без налогов и т.п.

343 гривны за 1000 кубов это "байки венского леса"

какие инвестици? скважины забиты ещё при ссср, равзе что на кожанный стул для опы олигархтутки, а амортизация чего? наворованного? а налоги это кто? не мы ли ?....

У нас счас тут в депутаты бывший мер ратушняк просится, так вот его программа (вижу плакаты) типа вернуть ,национализировать всё украденное в энергетическом комплексе...Хорошо что есть такие люди, надеюсь со временм кто то да и подымет тему наверху..И плохо что есть такие люди как я, потому как на выборы лень идти.

Хотя этот экс мер сделал нам класный подарок в свое время, убрал из города всё центральное отопление, только индивидуальное, и - это правильно.

[2234424]

«—Да не согласен я.

— С кем? Энгельсом или Каутским?

— С обоими, — ответил Шариков.

— Это замечательно, клянусь Богом. Всех, кто скажет, что другая... А что бы вы со своей стороны могли предложить?

— Да что тут предлагать?.. А то пишут, пишут... конгресс, немцы какие-то... Голова пухнет. Взять всё, да и поделить...

— Так я и думал, — воскликнул Филипп Филиппович, шлепнув ладонью по скатерти, — именно так и полагал».

 

Хреновый это подход, неразумный. Реприватизация, национализация - это все имеет далеко идущие негативные последствия. Частная собственность должна быть неприкосновенна, иначе сюда никогда не пойдут инвестиции.

 

Именно социально-ориентированный бред когда богатые люди с большими домами топят газом по 1,7-2,3 грн. за куб при реальной цене около 7 грн. за куб, плюс социальная электроэнергия до 800 квт/ч в месяц по 0,35 грн. и привело нас в сегодняшнюю ситуацию.

 

По хорошему не надо развлекаться с тарифами, все тарифы должны быть экономически обоснованы (как в той же Польше например), а вот тем кто реально нуждается в субсидии (пенсионеры, малоимущие) - компенсировать затраты.

 

Вот например тариф на 2500-6000 м3 в год потребления, ну почему он стоит 1,78 грн. за куб? Такое количество газа достаточно для отопления и ГВС семьи из 4 человек и дома квадратов 150+, но ведь это не социальное жилье, ну никак.

 

Одно дело сельская хата на 50-70 квадратов и пенсионеры, но у них потребление будет <2500 в год, и эта норма логична.

 

Но ставить социальную цену для 2500-6000 м3 это расточительно, те кто смог построить такой дом - смогут найти деньги и на его отопление, и если тариф 2500+ будет например как для юрлиц 6800 грн. за 1000 м3 - сразу найдут и на утепление.

 

Почитайте форум как все кто был раньше в 6000+ кубов резко начали снижать потребление при разнице тарифов, и куча народу начала экономить чтобы остаться в <6000.

 

По хорошему надо отменять норму 2500-6000, и снижать социальный лимит до 2000 кубов в год. А все что выше 2000 - по экономически обоснованной цене как для юрлиц, и тогда будет и экономия, и порядок, и не будет кассового разрыва в нафтогазе, ведь эти гребаные долги которые сегодня имеет Украина по газу это именно недофинансированые социальные тарифы на газ.

[fasad2]

, и если тариф 2500+ будет например как для юрлиц 6800 грн. за 1000 м3 - сразу найдут и на утепление.

откуда уменя вгороде не милионнике может быть денег на 6800 грвен за 1000м3 ? вы наверное из милионника города, и не понимаете что такое областные центры..нету здесь таких денег, нету, таких денег в месяц нету вообще, ане то что на отопление, притом что меня в морозный январь февраль может уйти и по 800-1000м3, где я вам возьму такие деньги?? пойду грабить в киев ?...Да дом 250 кв.м но обошелся он гдето в 60-70 тыс доларов, счас квартира столько стоит, и что теперь? я олигарх? или я немец с зарплатой в 2000евро и платящий думаю в пределах 500евро за 1000 куб, ну или чуть боьше...

А реприватизация -не может быть где не украли!!! а у нас украли всё! ЭТО РАЗНИЦА,.нЕМОЖЕТ БЫТЬ РЕПРИВАТИЗАЦИИ НАПРИМЕР криворожского митала, но причем здесь украденные у народа скважины?? когда и кто их приватизировал?7 не втихаря ли??..Поэтому украинский газ для населения должен быть дешев, достаточно ..Мы одинакого ходили в школу , только он украл - а я нет, он может платить и 6000дл за 100куб.а я нет, ..я не комуняка, но с газом при таких зарплатах как по украине (не путать зарплаты киева, ибо киев тоже грабит весь украинский народ через централизацию бюджета и распиливание там же) как можно платить даже 3500гривен за 1000м3 как хотят ввести??....А то что говорите об селе 60-70 кв.м - ну кампец! наверное у вас и гараж побольше ...Но причем тут газ? .газ наш народный а не олигарха или киева.

[Crazy]

....

По хорошему надо отменять норму 2500-6000, и снижать социальный лимит до 2000 кубов в год. А все что выше 2000 - по экономически обоснованной цене как для юрлиц, и тогда будет и экономия, и порядок, и не будет кассового разрыва в нафтогазе, ведь эти гребаные долги которые сегодня имеет Украина по газу это именно недофинансированые социальные тарифы на газ.

+500

 

...Да дом 250 кв.м ...

 

А бедные еуропейцы ютятся в маленьких халупах до 100 м.