Экономия газа

[SON]

...что то тоска навеяла за папередниками.))

Чемодан, вокзал, Рассея. Там и обниметесь.

[fasad2]

;) ха ха, у нас тут чемодан вокзал венгрия или словакия))

хтя папередники и воровали как говрят мириады, но и цены были низкие. а счас не воруют ?а цены слюни не могут сдержать даже до выборов, и по газу и по курсу))

[SON]

ха ха, у нас тут чемодан вокзал венгрия или словакия))

Ага, типа там газ на шару. :D

[Nykolayal]

Социальная цена должна быть только в нижних лимитах (маленькие дома в которых живут малообеспеченные слои населения), я не эксперт но думаю это это до <2000 м3 газа в год, и до 500 квт/ч в месяц.

Когда на пасеку залетели трутни и по кличу Вити 1 "... багати мають платити ....." Витя 2 начал зажимать подвесные клапана населению в частности приравняв квартиры с индивидуальным отоплением ко второй группе риска, то оказалось что на пасеке до богатого не дотягивал одинокий человек живущий в бунгало площадью в 25,9кв.м пользующийся газом (на обогрев и плиту) без счетчика . Все остальные уже богатые были.

ПРО ГАЗ.doc

[fasad2]

самое главное откуда это гонилово о бедных и богатых, вроде население уже не комуняки - а приятно им, чтоб если опустить соседа на пару гривен. Скорее всего пост совки..иначе откуда жаба? ..

Да и кто судьи то? все казнокрады -судьи? тот кто навооровал тот и решает кто бедный а кто богат?... причем здесь унижение при делении на бедный богатый? люди одинаковыв все и без клише, а бедный и богатый - от лукавого.

[N_NIK]

самое главное откуда это гонилово о бедных и богатых, вроде население уже не комуняки - а приятно им, чтоб если опустить соседа на пару гривен. Скорее всего пост совки..иначе откуда жаба? ..

Да и кто судьи то? все казнокрады -судьи? тот кто навооровал тот и решает кто бедный а кто богат?... причем здесь унижение при делении на бедный богатый? люди одинаковыв все и без клише, а бедный и богатый - от лукавого.

 

 

Политическая составляющая в "икономии газа" налицо. Инфантилизм. Детское сознание. Люди не хотят платить. Ждут манны небесной. "Нехочучизм" это детское. Детство у тех кому за 40 было в СССР, где газ у "бедняков" на кухне горел для экономии спичек. У богатых были электрозажигалки.

 

Газа в Украине полно. Даже уже больше, чем надо. Газовщики грят что ....народ зря впал в экономию - хранилища не резиновые... Но по тиливизору рассказывают всяко разные истории, к реальному положению дел не имющее никакого отношения. Корысть власть имущих.

 

Так премьер-министр плачется, что злые дядьки из России не дают газа. То он начинает рассказывать ведущей, что отопление центральное от газа зависящее включат при минус -8. Ведущая пытается поправить - при среднесуточной +8, нет уверяет "профессионал" при -8 !

 

Народ в непонятках, он какгбе еще помнит что в Украине добывает газ, что по Конституции недра принадлежать этому же народу.. те газ тоже его... но почему-то все тяготы и лишения оплачиват опять народ, а в роскоши неэкономии газа купаются лица, как бы народом узнаваемые, но.. страшно они далеки от народа за заборами Конча-Засп.

 

Не стоит сильно экономить газ - не могут газовики без денег - повысят тарифы...

[vovarpd]

Саме хрінове що ті хто хочуть економити газ - їм недають можливості.

 

От яким чином в квартирі де індивідуальне газове опалювання - динамічно перейти на електроопалювання і навпаки ?

 

Тобто щоб був ринковий підхід.

Вигідно газом - опалюєм газом (при цьому маємо ліміт на електрику), якщо підняли тариф на газ і стало вигідніше електрикою то відразу переключаємся на електрику (при цьому значно знижується дешевий ліміт на газ з 2500, скажімо до 200 щоб на їжу хватило підігріти протягом року, зате пропорційно тим 2500 кубам збільшується ліміт на електрику). А ніяк цього не зробити, навіть при умові що технічно все готово опалювати і газом і електрикою.

 

Ну і комбіновано теж можна опалювати.. газом тільки в січні-лютому, електрикою в більш теплі місяці.

 

Ну і ще з тими лімітами.

Чому ліміт на газ 2500 (*9 = 22500 кВт) кубів в РІК , а ліміт на електрику 3600 кВт в МІСЯЦЬ в опалювальний сезон ? Чому на електрику ліміт ставлять на місяць, а не на рік ?

[2234424]

Ну і ще з тими лімітами.

Чому ліміт на газ 2500 (*9 = 22500 кВт) кубів в РІК , а ліміт на електрику 3600 кВт в МІСЯЦЬ в опалювальний сезон ? Чому на електрику ліміт ставлять на місяць, а не на рік ?

 

А что с лимитами не так?

2500 м3 газа * 9 теплотворность = 22500 кВт*ч

3600 кВт*ч * 7 отопительных месяцев = 25200 кВт*ч

 

Очень все близко и логично, что не так?

[vovarpd]

А что с лимитами не так?

2500 м3 газа * 9 теплотворность = 22500 кВт*ч

3600 кВт*ч * 7 отопительных месяцев = 25200 кВт*ч

 

Очень все близко и логично, что не так?

так газ 2500 кубів розкидається на весь рік.. і це 12 місяців.

а електрика по ваших же підрахунках тільки 7 місяців а не 12, і ліміт щомісяця.

 

А один місяць може бути холодний, другий тепліший.. і можна в одному заюзати 4000 кВт, а в другому 3000.. Тоді як річний ліміт на газ ці нюанси значно згладжує.

 

От тому неясно чому ліміт на газ дають річний, а на електрику помісячний.

 

Справедливо було б встановити річний ліміт на електрику з розрахунку:

 

річний_ліміт_газу*K=річний_ліміт_електрики.

 

де К - коефіцієнт теплотворності газу. 9 вроді в ідеалі.

[2234424]

так газ 2500 кубів розкидається на весь рік.. і це 12 місяців.

а електрика по ваших же підрахунках тільки 7 місяців а не 12, і ліміт щомісяця.

 

А один місяць може бути холодний, другий тепліший.. і можна в одному заюзати 4000 кВт, а в другому 3000.. Тоді як річний ліміт на газ ці нюанси значно згладжує.

 

От тому неясно чому ліміт на газ дають річний, а на електрику помісячний.

 

Справедливо було б встановити річний ліміт на електрику з розрахунку:

 

річний_ліміт_газу*K=річний_ліміт_електрики.

 

де К - коефіцієнт теплотворності газу. 9 вроді в ідеалі.

 

Идея понятна.

 

Один из факторов это социальность цены - 3600 кВт*ч в месяц это и так "подарок" по сути, поэтому исходят из того что те кому надо влезать в лимит и не платить остальное по стандартому тарифу 1,34 грн за кВт*ч - будут утепляться, или подтапливать в холода чем-то еще.

 

Просто надо помнить что реальная средняя себестоимость электричества в Украине в 2014 году уже выше 0,6 грн. за кВт*ч.

 

Просто для сравнения посчитайте сколько вам прийдется заплатить за те же кВт*ч при отоплении дровами, брикетами, углем, дизтопливом, и увидите что это просто подарок "с барского плеча", читай за счет других налогоплательщиков.

[Diver]

Тобто щоб був ринковий підхід.

Вигідно газом - опалюєм газом (при цьому маємо ліміт на електрику), якщо підняли тариф на газ і стало вигідніше електрикою то відразу переключаємся на електрику (при цьому значно знижується дешевий ліміт на газ з 2500, скажімо до 200 щоб на їжу хватило підігріти протягом року, зате пропорційно тим 2500 кубам збільшується ліміт на електрику). А ніяк цього не зробити, навіть при умові що технічно все готово опалювати і газом і електрикою.

 

Ну і комбіновано теж можна опалювати.. газом тільки в січні-лютому, електрикою в більш теплі місяці.

Представляете какой "запас прочности" нужно иметь государству по газу и электрике? ведь никто не сможет спрогнозировать куда обыватель рванет, в какую сторону.

[vovarpd]

Представляете какой "запас прочности" нужно иметь государству по газу и электрике? ведь никто не сможет спрогнозировать куда обыватель рванет, в какую сторону.

можливо і так.

 

але зараз вони також розказують що треба нагружати енергосистему вночі, бо АЕС мол електрику виробляє стабільно на протязі доби і її нібито і дівати толком нема куда. Тому для початку можна було б адмін методами сприяти щоби народ хоча б вночі юзав електрику по максимуму (хоча би в межах договору по виділеній потужності).

 

Хотя ці всі ліміти то від бідності. Якби була ринкова ціна для населення на енергоресурси (субсидія тільки дуже незахищеним верствам населення а не всім підряд), то тут би і питання не стояло як опалювати. Кожен сам би вирішував чим краще опалювати.

[2234424]

але зараз вони також розказують що треба нагружати енергосистему вночі, бо АЕС мол електрику виробляє стабільно на протязі доби і її нібито і дівати толком нема куда. Тому для початку можна було б адмін методами сприяти щоби народ хоча б вночі юзав електрику по максимуму (хоча би в межах договору по виділеній потужності).

 

Та куда уж больше админ методов? Тариф на отопление 0,237 грн. а с трехзонным учетом - коэффициент 0.4, получается ночной тариф 0,0948 грн., куда уж больше мотивировать? Это бесплатно почти, меньше 10 копеек за кВт*ч.

[vovarpd]

Просто для сравнения посчитайте сколько вам прийдется заплатить за те же кВт*ч при отоплении дровами, брикетами, углем, дизтопливом, и увидите что это просто подарок "с барского плеча", читай за счет других налогоплательщиков.

 

я для себе вже рахував газ vs електрика.

 

з 1 січня я спалив 800 кубів газу в квартирі (зима була тепла, але до розрахунків це немає відношення).

Це нехай буде 800*9 (хотя кажуть що газ бадяжать і 9 нема) = 7200 кВт тепла. По грошах при теперішній ціні 1,089 це 871 грн. Вважаю що це як задаром.. Стільки грошей я зараз трачу на бак бензину

Розглянем варіант з ринковою ціною якщо ціна газу 385$ за 1000 кубів.

Я би заплатив 308$ * 13 (візьмем не середній курс а +- теперішній) = 4004 грн.

 

Якби я опалював електрикою по тарифу на електроопалювання який є теж дотаційним.. То получилося би 7200кВт * 0.237 = 1706 грн.

 

По теперішніх звичайних тарифах (берем самий жосткий тариф більше 800кВт і вважаєм що інших нема):

7200*1.34 = 9648 грн.

 

Якщо для світла використати тепловий насос типу повітря-вода з середньорічним СОР=3 (наскільки я читав то таке більш ніж реально), тоді затрати на електрику вже складуть 3216 грн.

 

Короче кажучи при ринкових тарифах (вважаємо зараз такими 1.34 грн за кВт світла і 385$ за 1000 кубів) маємо:

 

1. газ 4004 грн
   
2. газ конденсаційним котлом який нехай на 20% економніший чим мій атмо = 3200 грн.
   
3. електрика 9648 грн.
   
4. електрика тепловим насосом 3216
   

При актуальних на даний момент тарифах витрати на квартиру взагалі виглядають смішними (це за 10 місяців при температурі в квартирі +22):

1. газ 871 грн
   
2. газ конденсаційним котлом який нехай на 20% економніший чим мій атмо = 696 грн.
   
3. електрика по тарифу електроопалюваня 1706 грн.
   
4. електрика по тарифу електроопалювання тепловим насосом 569 грн
   

 

Це без врахування багатозонних лічильників які ще здешевлять електрику.

Короче не так все і погано з газовою альтернативою, і наприклад мою квартиру навіть при таких грубих розрахунках опалювати сучасними технологіями електрикою як мінімум не дорожче, хоча це потребує наразі значно більших капіталовкладень (для часткового опалювання в відносно теплі місяці коли температура вище нуля, можна заюзати і вже наявні кондюки які по суті ті самі теплові насоси).

 

Добавлено через 5 минут

Та куда уж больше админ методов? Тариф на отопление 0,237 грн. а с трехзонным учетом - коэффициент 0.4, получается ночной тариф 0,0948 грн., куда уж больше мотивировать? Это бесплатно почти, меньше 10 копеек за кВт*ч.

проблема в тому що якщо в мене в багатоповерхівці у всіх індивідуальне опалення (в кожній квартирі стоїть котел) і туди підведений газ, то про ніякий тариф на електроопалювання і мріяти не можна.

[Koskos]

можливо і так.

 

але зараз вони також розказують що треба нагружати енергосистему вночі, бо АЕС мол електрику виробляє стабільно на протязі доби і її нібито і дівати толком нема куда. Тому для початку можна було б адмін методами сприяти щоби народ хоча б вночі юзав електрику по максимуму (хоча би в межах договору по виділеній потужності).

 

Хотя ці всі ліміти то від бідності. Якби була ринкова ціна для населення на енергоресурси (субсидія тільки дуже незахищеним верствам населення а не всім підряд), то тут би і питання не стояло як опалювати. Кожен сам би вирішував чим краще опалювати.

 

этого не может быть. Все энергогенерирующие станции завязаны на общий диспечерский пункт. Он в полу-автоматическом режиме (могут делать и вручную принудительно) регулирует мощность в сетях по всей стране. В пиковые часы нагрузок - утром - дополнительно включает мощности таких диковинных генерирующих станций как Ташлыкский гидроузел - это искусственная гидроэлектростанция (подьем воды на турбину осуществляется насосами)

 

Например если один из атомных блоков выходит на пару недель в плановый ремонт то его недостающие мегаваты компенсируют другие блоки путем небольшого увеличения мощности.

 

Но коллапс реально может настать дней через 15. У ахметовских тэц объективно заканчивается уголь. Они дают примерно 30 проц электроэнергии. АЭС физически не смогут компенсировать такой объем даже если запустят в работу все имеющиеся 15 блоков (чего в общем никогда не было - все время какие-то блоки находятся в плановых ремонтах). Атомщики могут покрыть только 50-55 проц потребностей.

[fasad2]

я для себе вже рахував газ vs електрика.

тоже за этим следил ради интереса -годами.Скажу так ; они всеравно поднимают цены и всеравно хотят чтоб топили газом..И думаю потому что наши газовые скважины у когото в руках и из них только качай деньги..Почему электричество не самое дешевое тоже вопрос..ведь ясно же что на украине должно быть самое дешевое топливо -электричество..Но нет...Здесь просто казнокрады все, все бывшие власти, настоящие и будущие...нет просвета покамись, и не предвидится -судя по тем кто проходит в парламент и как за него борются..Парламент депутат- вот он золотой билет в жизни украины, кто проскочил -тот счастливчик, а почему? если живут на зарплату нардепа?..вот так..скуки все, но народ имеет возможность выбирать, и ведь выбирают же...Посмотри на села -бедный бо тупой , тупой бо бедный.а кто поумней тот...короче как будем экономиь газ?) которого у росси и у наших скважинах украины - предостаточно.....Просто скуки захотели получать те деньги за газ что имели недавно с 1000м3 а счас хотят из 100м3,.бизнес то каков..

[N_NIK]

этого не может быть. Все энергогенерирующие станции завязаны на общий диспечерский пункт. Он в полу-автоматическом режиме (могут делать и вручную принудительно) регулирует мощность в сетях по всей стране. В пиковые часы нагрузок - утром - дополнительно включает мощности таких диковинных генерирующих станций как Ташлыкский гидроузел - это искусственная гидроэлектростанция (подьем воды на турбину осуществляется насосами)

 

Например если один из атомных блоков выходит на пару недель в плановый ремонт то его недостающие мегаваты компенсируют другие блоки путем небольшого увеличения мощности.

 

Но коллапс реально может настать дней через 15. У ахметовских тэц объективно заканчивается уголь. Они дают примерно 30 проц электроэнергии. АЭС физически не смогут компенсировать такой объем даже если запустят в работу все имеющиеся 15 блоков (чего в общем никогда не было - все время какие-то блоки находятся в плановых ремонтах). Атомщики могут покрыть только 50-55 проц потребностей.

 

Не читайте бульварных газет, которые раздают в метро.

[Koskos]

Не читайте бульварных газет, которые раздают в метро.

 

я 5 лет проработал в Энергоатоме

[N_NIK]

я 5 лет проработал в Энергоатоме

 

Я не подвергаю Ваше экспертное мнение сомнению. Суть проблемы не в угле, а в том что собственику Ахметову принадлежить более 53% всех электрогенерирующих мощностей в Украине. Поэтому он может рассказывать все, что угодно, что бы дальше получать пререференции от правительства страны.

ТЭЦ создавались с учетом прехода на резервное топливо, как правило мазут, но еще в 90е многие ТЭЦ использовали резервным газ, который сжигался совместно с углем низких сортов. Просто Ахметову, не привыкшиму жить без многомилиардных дотаций сейчас тяжело с многомиллионными, но у него есть риск что и их не будет.

[fasad2]

я 5 лет проработал в Энергоатоме

тогда скажите тем кто в атоме работает - что пора запускать уже опять чернобыльскую станциЮ модернизировать чуть и запускать!)) чего простаивать такой станции и територии..долой политику - даешь экономику..сдается мне что чернобыль и новобогдановка -дело рук наших братьев ака старших)

[-Караванщик-]

пора запускать уже опять чернобыльскую станциЮ модернизировать чуть и запускать!))

А также субсидировать и мотивировать переход населения на 3-х тарифный учет электрики и отопления частных домохозяйств ночью электричеством, для выравнивания баланса.

[fasad2]

А также субсидировать и мотивировать переход населения на 3-х тарифный учет электрики

для этого достаточно сделать социальную цену на такой счетчик, один на семью типа..Потому как для того чтоб его установить с меня требовали за двух тарифный больше 3000 гривен , и то при курсе ещё 8 за долар.. думаю это сдерживает, как подумал, подумал, думаю ну его такой счетчик..хотя думаю что сумма вырастет ещё больше если реально искать работников чтоб поставили. согласовали учли ит.д.

[-Караванщик-]

для этого достаточно сделать социальную цену на такой счатчик,

Думаю лучше будет разбить платежи за счетчик и работы по его замене во времени и включить их в счета для оплаты за электроэнергию отдельной строкой. А так же снять все тормоза и непомерные тарифы за увеличение мощностей подключения, а те расходы, что нельзя убрать - разбить во времени по оплате. И процесс пойдет. Наладить пр-во электрокотлов с погодозависимой автоматикой, гос. прогамму по утеплению в рассрочку и т.п.

Есть проблемы с доставкой электричества, да. Тогда начинаем с населенных пунктов, ближайших к АЭС!

[fasad2]

блин, вас бы министром выбрать, и чтоб не передумали когда поменяется точка сидения)))

[-Караванщик-]

блин, вас бы министром выбрать, и чтоб не передумали когда поменяется точка сидения)))

Я бы лучше поработал в команде внедрения таких программ. Министры у нас есть, ждем решений, точим вилы!