Экономия газа

[gta80]

Это почему на 1/2/3? В данном примере?

Некорректна аналогия с движением авто на разных передачах(программатор) и постоянно выставленной температурой.

 

Программатор был выставлен на 16 градусов на время моего отсутствия и ночью на 18 градусов, если не путаю.

Кроме Логана у меня еще Трафик - еду на шестой передаче 2000 оборотов - 105 км/ч, расход около 8 литров...=)

 

а причем здесь Трафик? Мы все-таки говорим об экономии в отдельно взятом доме.

 

Почему разные передачи при постоянной скорости - сам по себе программатор (в подавляющем большинстве случаев) контролирует один из параметров - температуру в помещении. При этом есть много других факторов, которые оказывают влияние на расход. Например - какая дельта между обычным режимом и ночным, настройки котла ( выставленная Т носителя, есть погодный датчик или нет, какие параметры выбраны по эквитермическому режиму и т.д. и т.п.), Т.е. Вы сильно упрощаете физическую модель

[Vit3f]

Как Вам удалось обмануть законы физики?

 

Это не мне, а тем кто придумал ночное понижение, толком нигде нету информации как его правильно настроить, с каких параметров исходить. Сами законодатели моды говорят (где то в нете попадалась такая информация, то есть на уровне слухов ) что больше чем на 5 градусов понижать нет смысла, будет перерасход, не объясняя почему.

Думаю что все таки настройка ночного понижения как то связанна с теплоаккумулирующей способностью дома (тепловой инерционностью), поэтому в некоторых случаях есть экономия, в некоторых 0 эффекта, а в некоторых перерасход.

 

Добавлено через 12 минут

а на сколько понижали температуру и как?

 

В садиках стоят МИТП с погодозависимыми контролерами, понижал на рекомендуемые 5 градусов, в итоге как правило был перерасход. Анализ проводили по суточным показаниям теплосчетчиков, взяли 4 однотипных садика, в двух понижали на ночь в двух нет, понимаю что эксперимент не лабораторный ( не совсем одинаковые теплопотери, разная "засранность" системы отопления и т.п., хотя расход по теплу у них был +- одинаков до эксперимента за месяц) но пришли к выводу что без понижения на ночь расход меньше.

Исходя из выше сказанного может у кого есть методика расчета температуры ночного понижения или хоть какая то теория, выкладывайте.

[fasad2]

то что пишет здесь InSAn - так оно и есть..Не понять людей которые на правильные аргуменнты и очевидные - говорят " а я вот так делал" ит.д..

Экономия зависит от дельты температур в данное время, и один градус меньше -экономит 6 % топлива всреднем...

Другое дело что надо умный котел, надо чтоб мерил и наружную температуру и чтоб внутреннюю мерял и ещё термоголовки обьязательно + насос циркуляционный - чтоб поддерживал одинаковое давление независимо от открытых-закрытых термоголовок..есть такие в Вилло...и будет вам счастье -экономия..

Во время остывания газ экономится, но время идет (часы), и во время нагрева если котел достаточно умный то он не валит температуру он только во времени подгонит на чуть больше, но во времени, он постепенно наберет, а за это время прошли часы , сутки...

автомашины сравнивать здесь неуместно, не тот смысл вообще.

 

На нормальных системах ;типа висман, будерус ит.д. програматоры экономят, но програматоры фирменные, например комнатный от будеруса стоит примерно 120-130 евро, больше 2200гринов...Это не контактное релле в каком то там релейном на пружине термичекой настенном...не путать систему с абы чем.

[IesuiT]

а причем здесь Трафик? Мы все-таки говорим об экономии в отдельно взятом доме.

 

Почему разные передачи при постоянной скорости - сам по себе программатор (в подавляющем большинстве случаев) контролирует один из параметров - температуру в помещении. При этом есть много других факторов, которые оказывают влияние на расход. Например - какая дельта между обычным режимом и ночным, настройки котла ( выставленная Т носителя, есть погодный датчик или нет, какие параметры выбраны по эквитермическому режиму и т.д. и т.п.), Т.е. Вы сильно упрощаете физическую модель

 

Да Трафик при том же, что и Логан.=)

Я ведь и пытался показать на примере, что сравнение вариантов отопления с ездой/привязкой к скорости автомобиля некорректны.

[Vit3f]

На нормальных системах ;типа висман, будерус ит.д. програматоры экономят, но програматоры фирменные, например комнатный от будеруса стоит примерно 120-130 евро, больше 2200гринов...Это не контактное релле в каком то там релейном на пружине термичекой настенном...не путать систему с абы чем.

 

При правильной настройке!

[POLAA]

Зимой маловероятно, разве если будут стоять увлажнители или в душе.

У меня в доме есть гигрометр.

Я смотрю его показания каждый день.

Эту зиму буду впервые жить в доме, поэтому весной смогу дать четкий ответ, какая влажность будет в доме зимой.

 

Для справки могу сообщить, что все лето усиленно проветривал все помещения.

За все сухое лето, и сухую осень, удалось понизить влажность в доме только до 60%.

 

Для справки - в городской квартире 50%.

 

В доме же есть подвал, а также близость к земле.

 

Так что посмотрим.

 

Но если влажность в доме будет 60%, то приведенные мною выше выкладки о том, что если одни помещения топить до 23 градусов, а другие до 15 градусов, в результате могут дать грибок и отклеившиеся обои, останутся в силе.

[Nykolayal]

Но если влажность в доме будет 60%, то приведенные мною выше выкладки о том, что если одни помещения топить до 23 градусов, а другие до 15 градусов, в результате могут дать грибок и отклеившиеся обои, останутся в силе.

Как то вы тему заводите в крайние сравнения. От автомобиля до "погреба" в жилом помещении.

Возникает логичный вопрос. Нафига строить площадя, что бы потом в них играть в прятки (если во время не найдут то и окалееш)?

ТС ставил вопрос как лучше сэкономить газ соблюдая допустимые комфортные условия для проживания в бунгало. Как бы понятно что 22-23*С в спальне ночью будет занадто для комфортного сна, но допустимо что бы в трусах себя комфортно чувствовать в дневное и вечернее время.

Змінено 16 жовтня 2014 користувачем Nykolayal

[POLAA]

Как то вы тему заводите в крайние сравнения. От автомобиля до погреба в жилом помещении.

Вы точно застройщик?

Удивительно, что Вы путаете понятия "подвал", и "погреб".

 

Подвальные этажи есть во многих домах.

И это далеко не погреб, а комфортное, отделанное помещение.

 

Но это помещение находится в контакте с землей, по определению, поскольку подвальным называется помещение, большая половина высоты которого находится ниже уровня земли.

 

Поэтому в подвалах вероятность более высокой влажности, чем в наземных этажах - выше.

 

А подвальный этаж контактирует с надземными этажами, и влага из подвала попадает в дом.

 

Поэтому в доме с подвальным этажом, общая влажность может быть выше, чем в доме без подвала.

[-Караванщик-]

Для справки могу сообщить, что все лето усиленно проветривал все помещения.

За все сухое лето, и сухую осень, удалось понизить влажность в доме только до 60%.

 

Перед переездом весь дом желательно хорошо дней 10 просушить, включив отопление во всех помещениях.

 

Как только включите отопление, влажность упадет ниже 20%. В жилых помещениях еще и увлажнитель воздуха ставить желательно. В не жилых, я думаю, при 15град будет не более 50%.

[POLAA]

Перед переездом весь дом желательно хорошо дней 10 просушить, включив отопление во всех помещениях.

 

Как только включите отопление, влажность упадет ниже 20%. В жилых помещениях еще и увлажнитель воздуха ставить желательно. В не жилых, я думаю, при 15град будет не более 50%.

Я уже подтапливаю с 1 октября.

Так вот, отопление в течение 6 часов при подаче 55 градусов, никак не влияет на влажность - я смотрю за гигрометром.

 

Но когда днем, при температуре 20 градусов, и выше (а середина октября была с такой дневной температурой), открываю окна для проветривания, влажность падает.

 

Отопление, само по себе, воздух не "сушит".

Весь смысл сухого воздуха зимой в квартирах был в том, что через щели в окнах/дверях, в помещение поступал холодный воздух, содержащий мало влаги.

 

Сейчас же, при металлопластиковых окнах с резиновыми уплотнителями, и входных дверях, тоже с двойными резиновыми уплотнителями, уличный воздух не попадает в помещение, по крайней мере, постоянно.

 

В котельной сделано, согласно проекту, приточное отверстие для воздуха, необходимого для работы газового котла. То есть, приток в дом есть, но этот приток в котельной. И этот приточный воздух уходит в дымоход, при работе котла. Этот воздух практически не попадает в остальные помещения, и не "сушит" воздух всего дома.

 

В итоге, в современном доме, воздух, даже при включенном отоплении, не будет существенно суше, чем без отопления.

ИМХО

[addinol]

Газ только подключил,дом новый топлю пока по ночам днем все на работе,котел двухконтурник заметил: когда ставлю 45гр на выходе расход газа 7м3 за 12часов, вчера ставил 50гр на выходе расход 10м3. Есть ли смысл ставить термоголовки или перезимовать а потом глянуть.

[-Караванщик-]

Я уже подтапливаю с 1 октября.

Так вот, отопление в течение 6 часов при подаче 55 градусов, никак не влияет на влажность - я смотрю за гигрометром.

У вас еще полностью дом не высох. И при таком подтапливании будет сохнуть долго. Влага должна уйти из стен, для этого надо хорошо протопить круглосуточно весь дом некоторое время. Да, газ в это время экономить не получиться.

Зимой отпишите показания гигрометра, увидите, что в отапливаемых помещениях влажность упадет ниже 20%.

[POLAA]

Газ только подключил,дом новый топлю пока по ночам днем все на работе,котел двухконтурник заметил: когда ставлю 45гр на выходе расход газа 7м3 за 12часов, вчера ставил 50гр на выходе расход 10м3. Есть ли смысл ставить термоголовки или перезимовать а потом глянуть.

Есть смысл устанавливать термоголовки.

Тогда Вы сможете легко регулировать температуру в отдельных помещениях.

Иначе будете иметь в разных помещениях не ту температуру, какую хотите, а ту, которую сделает котел.)))

 

Можно, конечно, бегать с шестигранником, и "придавливать" обратку в радиаторах, пытаясь таким способом отрегулировать теплоотдачу радиаторов, но замахаетесь учитывать все факторы.

 

В общем, зачем "изобретать велосипед"? Термоголовки уже изобрели.

Пользуйтесь достижениями человечества.)))

[POLAA]

У вас еще полностью дом не высох. И при таком подтапливании будет сохнуть долго. Влага должна уйти из стен, для этого надо хорошо протопить круглосуточно весь дом некоторое время. Да, газ в это время экономить не получиться.

Зимой отпишите показания гигрометра, увидите, что в отапливаемых помещениях влажность упадет ниже 20%.

Вы не поняли.

В моем доме уже год не было "мокрых" работ.

Прошлую зиму дом отапливался, просто я в нем не жил.

Всю весну, лето, и осень, дом интенсивно проветривался.

 

Так что никакой строительной, и прочей влаги, в доме уже давно нет.

 

Не смотря на это, понизить влажность в доме ниже 60 процентов, при температуре 22-23 градуса Цельсия, не удалось.

 

Сами понимает, что при меньшей температуре, относительная влажность увеличится.

 

Напомню читателям, что мы не просто так говорим о влажности в доме.

 

Здесь предлагают не тратить газ на отопление не часто используемых помещений.

 

Я же заостряю внимание на том, что это нужно делать весьма осторожно, поскольку, при большой разнице температур между хорошо отапливаемыми помещениями, и слабо отапливаемыми помещениями, можно получить конденсацию влаги в слабо отапливаемых помещениях.

 

И, соответственно, получить в слабо отапливаемых помещениях грибок, отвалившиеся обои и т.п.

[Nykolayal]

Вы не поняли.

 

Здесь предлагают не тратить газ на отопление не часто используемых помещений.

Те кто читает выкладки по физике знающих людей как раз таки о желает понять как нужно правильно использовать котел что бы экономить газ.

Вы постоянно пытаетесь что то с чем то сравнивать не выполнив в своем современном бунгало приточной вентиляции

Нужен как бы приемлемый задаваемый пользователем алгоритм работы котла для получения экономии газа не посягая на комфорт проживания.

[gta80]

Я ведь и пытался показать на примере, что сравнение вариантов отопления с ездой/привязкой к скорости автомобиля некорректны.

 

Вы так и не ответили на мой вопрос - привязка к скорости 50, расход одинаковый на разных передачах на ОДНОЙ и той же машине с одним и тем же водителем?

[deemage]

Так может потери больше экономии потому и происходят, что остывая стены тянут в себя влагу, не думали?

[POLAA]

Те кто читает выкладки по физике знающих людей как раз таки о желает понять как нужно правильно использовать котел что бы экономить газ.

Вы постоянно пытаетесь что то с чем то сравнивать не выполнив в своем современном бунгало приточной вентиляции

Нужен как бы приемлемый задаваемый пользователем алгоритм работы котла для получения экономии газа не посягая на комфорт проживания.

Вентиляция у меня нормальная, согласно действующим в Украине нормативам.

 

Вы "умничаете" без цифр.

Я же, на основании таблицы, выложенной специалистом с этого форума, из этого же раздела, задал вопрос с цифрами.

 

А цифры говорят о том, что если топить в части помещений до температуры, к примеру, 23 градуса Цельсия, а в другой части - до 15 градусов Цельсия, то, при относительной влажности в доме, равной 60%, можно получить в слабо отапливаемых помещениях грибок, и прочие прелести конденсации влаги.

 

Есть что возразить по сути?

[madfatcat]

Вентиляция у меня нормальная, согласно действующим в Украине нормативам.

 

Вы "умничаете" без цифр.

Я же, на основании таблицы, выложенной специалистом с этого форума, из этого же раздела, задал вопрос с цифрами.

 

А цифры говорят о том, что если топить в части помещений до температуры, к примеру, 23 градуса Цельсия, а в другой части - до 15 градусов Цельсия, то, при относительной влажности в доме, равной 60%, можно получить в слабо отапливаемых помещениях грибок, и прочие прелести конденсации влаги.

 

Есть что возразить по сути?

 

У меня есть. Цифры говорят не об этом, как мне кажется. Вы утверждаете, что если топить в одном помещении до 23, во втором до 15, то будет конденсация. ИМХО, это не так. А чтобы была конденсация, нужно, чтобы воздух, имеющий температуру 23 градуса контактировал со стеной 15 градусов, вот тогда при 60% влажности будет конденсация. А это принципиально разные условия.

[POLAA]

У меня есть. Цифры говорят не об этом, как мне кажется. Вы утверждаете, что если топить в одном помещении до 23, во втором до 15, то будет конденсация. ИМХО, это не так. А чтобы была конденсация, нужно, чтобы воздух, имеющий температуру 23 градуса контактировал со стеной 15 градусов, вот тогда при 60% влажности будет конденсация. А это принципиально разные условия.

То есть, помещения герметичны, и воздух из хорошо протопленного помещения

с температурой 23 градуса, не может попасть в помещение, имеющее температуру 15 градусов (и стен, и воздуха, и пола, и потолка), и конденсироваться на этой самой стене?

 

Мало использованные помещения ведь не забиты досками крест на крест?

И в них, время от времени, заходят люди, открывая двери?

 

Кроме того, у меня, к примеру, внутренние двери без порожков, с щелью внизу около 10-15 мм, через них воздух из одного помещения, может попадать в другое помещение.

 

Так что, теплый воздух может многими способами попасть в слабо отапливаемое помещение.

ИМХО

[madfatcat]

 

Так что, теплый воздух может многими способами попасть в слабо отапливаемое помещение.

ИМХО

 

Может, но не залпово. А это значит, что теплый воздух, вознамерившийся сбросить немножко влаги на одной из холодных стен, по пути к стене смешается с холодным воздухом из комнаты и, добравшись до нее, уже не будет таким теплым. И обломается. Т.о., описанная вами ситуация возможна на практике, но разница температур должна быть больше. Тоже имхо.

[Nykolayal]

Есть что возразить по сути?

Суть в том что если у вас

Вентиляция у меня нормальная, согласно действующим в Украине нормативам.

то в мануале ДБН В.2.2-15-2005 таблица 4 приведены расчетные температуры воздуха и требования к воздухообмену в помещениях бунгало. Нет там придуманной вами ситуации. А соответственно она чисто ваша и не нужно мужественно решать поставленную еще более мужественную задачу.

Вам уже сказали что помещение с объемом воздуха это не бутылка пиФка вытащенная с холодильника.

 

Тема кажется "экономия газа".

[POLAA]

...в мануале ДБН В.2.2-15-2005 таблица 4 приведены расчетные температуры воздуха и требования к воздухообмену в помещениях бунгало...

Тема кажется "экономия газа".

Для начала выложите здесь эти самые требования.

Я то их знаю.

Но сначала напишите читателям темы, как они, согласно нормативам, должны проветривать помещения.

А потом будем смотреть, нужна ли эта тема об экономии газа.

Ибо, если строго следовать нормативам по вентилированию помещений, то предлагаемые здесь включения/выключения отопления, по потенциальной экономии газа, не идут ни в какое сравнение с теплопотерями от нормативной вентиляции.

ИМХО

[N_NIK]

Газ можно экономить (как выше писали) термостатом + режим "гости". Никого нет дома - температура снижается.

 

По работе существующего котла - только выставив максимальный КПД - а это максимальное сжигание при заданой мощности при... эффективно настроеной системе отопления по требуемой мощности. Те модуляция для этого режима - зло... При модуляции происходит обогащение смеси, видимое в окошечко как желтые языки - те неполное сограние газа.

 

1. В некоторых турбо котлах было опцией - колено с заслонкой - закрывалось после окончания цикла - не давало холодному воздуху попадать внутрь и охлаждать теплообменник. Оценивалось в 3%.

 

2. Забор воздуха (типа подогрев) из помещения. Для турбо забор воздуха через грунтовой теплообменник. В Финляндии уже как требование забор воздуха через грунтовой теплообменник. Оценивается как 2%.

 

3. В новых котлах среднего уровня изменяется скорость крыльчатки для измения соотношения воздух-газ - оптимальное сжигание. Есть и посложнее - с датчиками анализа газов.- как в авто. 4%По крайней мере в рекламке

 

4. Недешовые котлы с инерционным накопительным медно-никелевым теплобменником.

 

5. Конденсатники + низкотемпературное отопление.

 

6. Дополнительные источники тепла - лист черной стали напротив окна на солнечной стороне в феврале нагревается до 50 градусов и по теплоотдачи заменяет 4 секции батареи. Но тока когда есть солнце .

 

7. Теплые откосы - как ни странно, очень эффективно - изменяются воздушные потоки в районе окна.

 

8. Ну и тут писали вентиляция...отдельная тема.

[POLAA]

Газ можно экономить

А какие рекомендации по поводу атмосферников?