Бъется током смеситель

[happym]

Невозможно и запрещено - нет PEN в четырёхпроводной распределительной сети многоквартирных домов, есть только N. Соединение этажного щитка со строительными конструкциями ни в старых, ни в новых нормах не предусмотрено. Соединение щитков катанкой, полосой предусмотрено лишь в старых (до 2001 г.) домах с электроплитами (и то не во всех).

А ми про які будинки на Вашу думку ведемо мову? З 2001 року будинки виконуються (мали виконуватись) по новим системам електропостачання. Й вперше введено систему урівнювання потенціалу, як окремий елемент мережі. Тоді вийшов новий розділ ПУЕ. Й скажіть будь ласка, що кардинально помінялось в мережах електроживлення до 2001 року й після 2001 року в мережі ТNС? Що крім назви нульового проводу і фазного змінилось? Може вимоги до перетину жили змінилось, чи вимоги до повторного заземлення? Чим суперечить використання РЕ проводу з корпусу зануленого поверхневого щита? А не чим, даже розділення NPE проводу на N та РЕ виконується перед лічильником.

[IEC 60364]

.. Й скажіть будь ласка, що кардинально помінялось в мережах електроживлення до 2001 року й після 2001 року в мережі ТNС? Що крім назви нульового проводу і фазного змінилось? Може вимоги до перетину жили змінилось, чи вимоги до повторного заземлення?

Изменилось. Раньше была двухпроводная электропроводка в квартирах, занулялись лишь электроплита и одна / две специфических розетки.

После ввода термина РЕ и трёхпроводных линий на территории бывшего СССР зануление в многоквартирных домах запрещено (кроме существующих схем).

 

Чим суперечить використання РЕ проводу з корпусу зануленого поверхневого щита? А не чим, даже розділення NPE проводу на N та РЕ виконується перед лічильником.

 

PEN-проводник в распределительных сетях многоквартирных зданий СНГ не обеспечивает требуемой надёжности и его низкая надёжность (соединения, перегрузка) служит источником электротравматизма. Посему он и запрещён.

[happym]

Изменилось. Раньше была двухпроводная электропроводка в квартирах, занулялись лишь электроплита и одна / две специфических розетки.

После ввода термина РЕ и трёхпроводных линий на территории бывшего СССР зануление в многоквартирных домах запрещено (кроме существующих схем).

Так як на Вашу думку виконується реконструкція електророживлення квартир в будинках до 2001 року постройки? Згідно Ваших настанов, все що приєднується до старих мереж виконаних по 4-х провідній системі (з нулем), має виконуватись тільки по системі TNC, даже не так, по 2-х провідній системі? В такому випадку в таких квартирах заборонено використання УЗО, забороняється використання УЗО в системи живлення TNC.

[IEC 60364]

Так як на Вашу думку виконується реконструкція електророживлення квартир в будинках до 2001 року постройки?

 

Меняется ВРУ, либо дополнительно устанавливается ГЗШ на вводе. Четырёхпроводная рапределительная система меняется на пятипроводную (5-й, РЕ проводник идёт от ГЗШ)

Згідно Ваших настанов, все що приєднується до старих мереж виконаних по 4-х провідній системі (з нулем), має виконуватись тільки по системі TNC, даже не так, по 2-х провідній системі?

Запрещается включать в такую систему стиральные машины, бойлеры, компьютеры и проч.,. Разрешается лишь то, что есть по проекту - электроплита, или ещё какой советский полотёр.

 

В такому випадку в таких квартирах заборонено використання УЗО, забороняється використання УЗО в системи живлення TNC.

Разрешается и рекомендуется (хотя УЗО и не выполняет полностью все свои функции):

 

ДБН В.2.5-27-2006 "Захисні заходи електробезпеки в електроустановках будинків і споруд

...

2.5 Додатковий захід захисту від ураження електричним струмом шляхом застосування ПЗВ

...

2.5.2 Якщо як захід захисту у разі непрямого дотику використовується автоматичне вимикання живлення, застосування як захисного пристрою ПЗВ з номінальним вимикаючим диференційним струмом, що не перевищує 30 мА, в колах штепсельних розеток з робочим струмом до 32 А є обов'язковим (див. також 2.5.3). У цьому разі забезпечується додатковий захист від прямого дотику в колах переносних електроприймачів.

...

Примітка 1.

ПЗВ з номінальним вимикаючим диференційним струмом 30 мА, в тому числі в поєднанні з штепсельними розетками (ПЗВ-розетки),

рекомендується також застосовувати для підсилення захисту від ураження електричним струмом у колах штепсельних розеток існуючих двопровідних мереж будинків та споруд

.

...

[happym]

Цитата:

Сообщение от happym

Так як на Вашу думку виконується реконструкція електророживлення квартир в будинках до 2001 року постройки?

Меняется ВРУ, либо дополнительно устанавливается ГЗШ на вводе. Четырёхпроводная рапределительная система меняется на пятипроводную (5-й, РЕ проводник идёт от ГЗШ)

Цитата:

Сообщение от happym

Згідно Ваших настанов, все що приєднується до старих мереж виконаних по 4-х провідній системі (з нулем), має виконуватись тільки по системі TNC, даже не так, по 2-х провідній системі?

Запрещается включать в такую систему стиральные машины, бойлеры, компьютеры и проч.,. Разрешается лишь то, что есть по проекту - электроплита, или ещё какой советский полотёр.

 

Цитата:

Сообщение от happym

В такому випадку в таких квартирах заборонено використання УЗО, забороняється використання УЗО в системи живлення TNC.

Разрешается и рекомендуется (хотя УЗО и не выполняет полностью все свои функции):

 

ДБН В.2.5-27-2006 "Захисні заходи електробезпеки в електроустановках будинків і споруд

Цитата:

...

2.5 Додатковий захід захисту від ураження електричним струмом шляхом застосування ПЗВ

...

2.5.2 Якщо як захід захисту у разі непрямого дотику використовується автоматичне вимикання живлення, застосування як захисного пристрою ПЗВ з номінальним вимикаючим диференційним струмом, що не перевищує 30 мА, в колах штепсельних розеток з робочим струмом до 32 А є обов'язковим (див. також 2.5.3). У цьому разі забезпечується додатковий захист від прямого дотику в колах переносних електроприймачів.

...

Примітка 1. ПЗВ з номінальним вимикаючим диференційним струмом 30 мА, в тому числі в поєднанні з штепсельними розетками (ПЗВ-розетки), рекомендується також застосовувати для підсилення захисту від ураження електричним струмом у колах штепсельних розеток існуючих двопровідних мереж будинків та споруд.

...

Ви самі з собою вступаєте в конфлікт. Більше 90 % всіх мереж виконано по чотирьохпровідній системі живлення. Майже всі панельки (житловий фонд) Києва 70-90 років виконано по чотирьохпровідній системі. Ви приводите приклади що той нуль не є NPE проводом, й зобороняється його використання в подальшому для TNC-S системи. При цьому ми не можемо користатись всім сучасним побутовим обладнанням. До речі всі майже повітряні лінії електроживлення виконані з так званим нульовим проводом, відповідно він за Вашими аргументами не є NPE, й не бачити нам TNC-S системи.

Тепер стосовно УЗО. ДБН В.2.5-27-2006.

Уважно читаємо:

"2.4.1.16 В електроустановках із системою TN як захисні пристрої можуть бути використані:

- пристрої захисту від надструму;

- ПЗВ.

В електроустановках із системою TN-C для забезпечення автоматичного вимикання живлення можуть бути застосовані тільки пристрої захисту від надструму (див. також примітку 1 в 2.5.2)."

Що сказано про систему TN-C? "для забезпечення автоматичного вимикання живлення можуть бути застосовані тільки пристрої захисту від надструму"

Єдине примітка "1 в 2.5.2" яка рекомендує застосування (але не обов'язково) й тільки для розеточчних груп: "Примітка 1. ПЗВ з номінальним вимикаючим диференційним струмом 30 мА, в тому числі в поєднанні з штепсельними розетками (ПЗВ-розетки), рекомендується також застосовувати для підсилення захисту від ураження електричним струмом у колах штепсельних розеток існуючих двопровідних мереж будинків та споруд."

Й стосовно поділу провідника PEN на PE та N.

П. 2.4.1.4, ДБН В.2.5-27-2006.

"У разі застосування системи TN-C-S поділ PEN-провідника на захисний і нейтральний провідники повинен, як правило, виконуватися на вводі лінії живлення в будинок (споруду).", не регламентує не забов'язує де я маю виконати виконати перехід на систему "TN-C-S", а рекомендує на вводі в споруду (для нових та що реконструюються). Тому виконання переходу на систему TN-C-S я можу виконати на поверхневому щиті, й це повністю буде не заперечувати нормативним документам й здравому глузду.

 

Й скажіть мені будь ласка, якщо практично всі мережі виконано по старій чотирьох провідній системі, чому в нових нормативних документах не залишили назву "нульовий" провід, якщо він не підпадає під вимоги сучасного визначення NPE проводу?

[IEC 60364]

Ви самі з собою вступаєте в конфлікт. Більше 90 % всіх мереж виконано по чотирьохпровідній системі живлення. Майже всі панельки (житловий фонд) Києва 70-90 років виконано по чотирьохпровідній системі. Ви приводите приклади що той нуль не є NPE проводом, й зобороняється його використання в подальшому для TNC-S системи. При цьому ми не можемо користатись всім сучасним побутовим обладнанням.

Нет никакого конфликта. Есть большинство многоквартирных зданий, с четырёхпроводной распределительной системой, не отвечающих современным требованиям. В них допускается использование только электроприборов II класса защиты (с двойной изоляцией) и запрещается использование электроприборов с токопроводящими корпусами.

Этот вопрос десятки раз разбирался на форуме.

До речі всі майже повітряні лінії електроживлення виконані з так званим нульовим проводом, відповідно він за Вашими аргументами не є NPE, й не бачити нам TNC-S системи.

Не выдумывайте. Вы путаете распределительную сеть многоквартирного здания, (каковая является собственностью жильцов дома и непонятно кем обслуживаемой) с воздушной линией РЭС.

 

 

Тепер стосовно УЗО. ДБН В.2.5-27-2006.

Уважно читаємо:

"2.4.1.16 В електроустановках із системою TN як захисні пристрої можуть бути використані:

- пристрої захисту від надструму;

- ПЗВ.

В електроустановках із системою TN-C для забезпечення автоматичного вимикання живлення можуть бути застосовані тільки пристрої захисту від надструму (див. також примітку 1 в 2.5.2)."

Що сказано про систему TN-C? "для забезпечення автоматичного вимикання живлення можуть бути застосовані тільки пристрої захисту від надструму"

Єдине примітка "1 в 2.5.2" яка рекомендує застосування (але не обов'язково) й тільки для розеточчних груп: "Примітка 1. ПЗВ з номінальним вимикаючим диференційним струмом 30 мА, в тому числі в поєднанні з штепсельними розетками (ПЗВ-розетки), рекомендується також застосовувати для підсилення захисту від ураження електричним струмом у колах штепсельних розеток існуючих двопровідних мереж будинків та споруд."

Это к чему?

Тому виконання переходу на систему TN-C-S я можу виконати на поверхневому щиті, й це повністю буде не заперечувати нормативним документам й здравому глузду.

 

Не можете - это запрещено в нормативных документах и ни о каком здравом смысле не может быть и речи. Нормативы приведены выше.

Квартира - это не здание, это помещение в многоквартирном здании. Деление происходит исключительно на вводе здания, а не помещения в нём.

 

Й скажіть мені будь ласка, якщо практично всі мережі виконано по старій чотирьох провідній системі, чому в нових нормативних документах не залишили назву "нульовий" провід, якщо він не підпадає під вимоги сучасного визначення NPE проводу?

 

В каких конкретно - укажите любой. Нет таких в Украине.

Змінено 13 жовтня 2014 користувачем IEC 60364

[happym]

Деление происходит исключительно на вводе здания, а не помещения в нём.

Я Вам привів посилання нормативного документу а не вигадав, де написано "исключительно", тобто обов'язково?

Цитата:

Сообщение от happym

Й скажіть мені будь ласка, якщо практично всі мережі виконано по старій чотирьох провідній системі, чому в нових нормативних документах не залишили назву "нульовий" провід, якщо він не підпадає під вимоги сучасного визначення NPE проводу?

В каких конкретно - укажите любой. Нет таких в Украине.

Так я й хочу у Вас спитати, в що трансформувалась чотирьохпровідна система з "нульом" при прийнятті нових систем? Якщо поняття нуля вже не має, поняття фаза А, В, С також кануло в літа, при тому що мережі залишились, відповідно ця система відповідала одній із європейських? Ну, може Ви нарешті скажете якій?

 

Цитата:

Сообщение от happym

До речі всі майже повітряні лінії електроживлення виконані з так званим нульовим проводом, відповідно він за Вашими аргументами не є NPE, й не бачити нам TNC-S системи.

Не выдумывайте. Вы путаете распределительную сеть многоквартирного здания, каковая является собственностью жильцов дома и непонятно кем обслуживаемой) с воздушной линией РЭС.

Ви хочете сказати, що раніше при наявності однієї домінуючої системи електроживлення, чотирьохпроводній, де була фаза та нуль, одна система відповідає сучасним вимогам а інша геть ні?

[IEC 60364]

Я Вам привів посилання нормативного документу а не вигадав, де написано "исключительно", тобто обов'язково?

Вы привели общее описание, не относящееся к данному вопросу.

В данном случае следует использовать норму, запрещающую использование PEN в многоквартирных домах, каковая Вам и была приведена.

Ещё раз:

 

НПАОП 40.1-1.32-01. Правила будови електроустановок. Електрообладнання спеціальних установок.

...

2.3. Електропостачання

 

...

2.3.8. Для живлення однофазних споживачів від бaгатофазної розподільної мережі допускається різним групам однофазних споживачів мати спільні N- і РЕ- провідники (п'ятипровідна мережа), прокладені безпосередньо від ВРП.

Об'єднання N- і РЕ-провідників (чотирипровідна мережа з РЕN-провідником) не допускається.

Деление - на вводе в здание, PEN- в здании запрещён.

 

Вот аналог из РФ:

 

ГОСТ Р 50571.1-2009 (IEC 60364-1:2005) Электроустановки низковольтные. Часть 1. Основные положения, оценка общих характеристик, термины и определения

 

Так я й хочу у Вас спитати, в що трансформувалась чотирьохпровідна система з "нульом" при прийнятті нових систем? Якщо поняття нуля вже не має, поняття фаза А, В, С також кануло в літа, при тому що мережі залишились, відповідно ця система відповідала одній із європейських? Ну, може Ви нарешті скажете якій?

 

Ни во что. Речь только о недопустимости использования PEN-проводника в многоквартирных зданиях.

Распределительная система может быть и четырёхпроводной с PEN (новая), может быть и четырёхпроводной с N (по старым и новым нормам). Ни одна из них не может применяться при реконструкции распределительных систем в многоквартирных зданиях.

 

 

Ви хочете сказати, що раніше при наявності однієї домінуючої системи електроживлення, чотирьохпроводній, де була фаза та нуль, одна система відповідає сучасним вимогам а інша геть ні?

Раньше не было понятия РЕ и PEN. Так же как и не было бытовых электроприборов, использующих защиту с помощью РЕ-проводника. Электроприборы появились, а РЕ в некоторых существующих системах нет.

[happym]

может быть и четырёхпроводной с N (по старым и новым нормам)

Назовіть мені чотирьохпровідну з N по новим нормам.

 

Об'єднання N- і РЕ-провідників (чотирипровідна мережа з РЕN-провідником) не допускається.

Так у нас не стоїть задача об'єднати готові N та PE в PEN, тому що всі передбачені диференційні захисти спрацюють. У нас задача абсолютно протилежна, розділити PEN, привівши мережу до відповідності до системи TNC-S, зі своїм N та PE.

Раньше не было понятия РЕ и PEN. Так же как и не было бытовых электроприборов, использующих защиту с помощью РЕ-проводника. Электроприборы появились, а РЕ в некоторых существующих системах нет.

Так, не було. Тому і вели нові поняття, нові системи й написали що потрібно робити з TN-C системою. А саме перевести її в систему TNC-S, й дали рекомендації де це краще виконати а не зобов'язали це робити тільки при вводі живлення в споруду.

 

НПАОП 40.1-1.32-01. Правила будови електроустановок. Електрообладнання спеціальних установок.

Цікавий документ, можливо там і є інформація по розділенню до системи TNC-S.

[IEC 60364]

Так у нас не стоїть задача об'єднати готові N та PE в PEN, ... У нас задача абсолютно протилежна, розділити PEN,

Вы издеваетесь? Как Вы можете разделить PEN, если его там по определению нет?

... А саме перевести її в систему TNC-S, й дали рекомендації де це краще виконати а не зобов'язали це робити тільки при вводі живлення в споруду.

 

Читайте сто раз норму - нет никаких "рекомендаций", есть прямой и безоговорочный запрет для использования PEN- проводника в зданиях.

 

Цікавий документ, можливо там і є інформація по розділенню до системи TNC-S.

 

Это основной национальный документ, регламентирующий устройство электропроводок в жилых зданиях.

 

P.S. Может кто из специалистов Вам пояснит другими, простыми и доступными словами это требование - у меня, видимо, не получается.

[happym]

2.3. Електропостачання

 

...

2.3.8. Для живлення однофазних споживачів від бaгатофазної розподільної мережі допускається різним групам однофазних споживачів мати спільні N- і РЕ- провідники (п'ятипровідна мережа), прокладені безпосередньо від ВРП.

Об'єднання N- і РЕ-провідників (чотирипровідна мережа з РЕN-провідником) не допускається.

Я издеваюсь? Вы сами приводите норму. В норме написано что нельзя объединять N- и РЕ в систему РЕN. Это значит запрещается с системы TNC-S или TN-S делать систему TNC. Не более. Или что вы понимаете под словом "объединять"?

[Vit3f]

Нет никакого конфликта. Есть большинство многоквартирных зданий, с четырёхпроводной распределительной системой, не отвечающих современным требованиям. В них допускается использование только электроприборов II класса защиты (с двойной изоляцией) и запрещается использование электроприборов с токопроводящими корпусами.

 

Абзац, а жильцы и продавцы техники знают что низя стиралку, СВЧ печку, холодильник, ПК и т.д. (токопроводящий корпус) покупать в наверное 90 % квартир, тем более что в инструкциях на технику таких предупреждений как правило тоже нету, а если и есть то вряд ли обыватель разберется с системами питания, заземления, с N и РЕ вместе взятыми, если здесь копья между спецами ломаются.

И как с этим бороться, я не стебусь, как реально выйти с этого положения.

По ходу в страну завезено кучу техники потенциально опасной для жизни, а еще плюс сюда удлинители с заземляющими контактами воткнутые в розетки без оных, как с этим всем быть, надо ее хотя б УЗО сразу комплектовать.

 

К классу I относят изделия, которые имеют также только рабочую изоляцию, но при этом они требуют заземления, которое обеспечивается одновременно с подключением прибора к сети. Для подключения к сети эти приборы снабжаются трехпроводным шнуром. Штепсельное соединение обязательно должно быть с заземляющим контактом. - практически вся бытовая техника

 

Изделия класса II имеют усиленную или двойную изоляцию. Эксплуатация этих приборов разрешается как в помещениях, не опасаясь при этом прикосновения к трубопроводам, так и вне их. При появлении признаков старения изоляции приборы II класса отдают в ремонт или используют их как приборы класса 0. Этот класс защиты обозначается специальным символом из двух вложенных квадратов. (кто, как, когда - эту изоляцию в быту контролирует, то есть бытовые приборы автоматом считаем приборами класса 0)

 

РС И на кой те стандарты, если они практически не выполнимы.

[IEC 60364]

...а жильцы и продавцы техники знают что низя стиралку, СВЧ печку и т.д. (токопроводящий корпус) покупать в наверное 90 % квартир, тем более что в инструкциях на технику таких предупреждений как правило тоже нету, ...

В каждой инструкции есть, иначе это подпольный товар, не допущенный в оборот в Украине.

 

 

И как с этим бороться, я не стебусь, как реально выйти с этого положения.

По ходу в страну завезено кучу техники потенциально опасной для жизни, надо ее хотя б УЗО сразу комплектовать.

К владельцам квартир в одноквартирных жилых домах и к покупателям такой техники любые запреты неприменимы, как нарушающие права человека. В развитых странах существуют символические штрафы за переоборудование электропроводок без контроля строительного инспектора. Априори считается что каждый, достигший совершеннолетия гражданин в достаточной мере ответственен за решения, каковые он принимает и за свою жизнь.

 

Системная борьба заключается в образовательных программах для населения, сертификацией электромонтажников и преследованием дротокрутов (со стороны власти и профсоюзов), отказом или уменьшением страховых выплат в случае ЧП, отказом в ипотеке и залоге.

 

Технически - размеры вилки электроприборов, требующих заземления не совпадают с размерами розетки, предназначенной для электроприборов II класса (диаметр штырей розетки больше, чем диаметр гнёзд розетки).

 

В квартирах многоквартирных домов запрещены любые ремонты и реконструкции электропроводок без согласования с управляющей компанией дома - в многоквартирных домах от технических решений одного владельца квартиры зависят и соседи.

...

РС И на кой те стандарты, если они практически не выполнимы.

Нет пока стандартов в оценке соответствия персонала - потому и проблемы. Примут их, выметут технического регулятора и надзор Украины (и всех дротокрутов посодют) - вот тогда и заживём.

[Vit3f]

В каждой инструкции есть, иначе это подпольный товар, не допущенный в оборот в Украине.

 

 

 

К владельцам квартир в одноквартирных жилых домах и к покупателям такой техники любые запреты неприменимы, как нарушающие права человека. В развитых странах существуют символические штрафы за переоборудование электропроводок без контроля строительного инспектора.

 

Системная борьба заключается в образовательных программах для населения, сертификацией электромонтажников и преследованием дротокрутов (со стороны власти и профсоюзов), отказом или уменьшением страховых выплат в случае ЧП.

 

Технически - размеры вилки электроприборов, требующих заземления не совпадают с размерами розетки, предназначенной для электроприборов II класса (диаметр штырей розетки больше, чем диаметр гнёзд розетки).

 

В квартирах многоквартирных домов запрещены любые ремонты и реконструкции электропроводок без согласования с управляющей компанией дома.

 

Взял инструкцию к своему холодильнику BOSCH есть только ссылка на соответствие en 60335/2/24, и что это значит, надо кинуться и изучить стандарт, а потом думать можно его покупать или нет?

 

Да вилка с заземляющим контактом, легко вошла в розетку без заземления, что реально можно предпринять в такой ситуации для безопасной эксплуатации прибора.

 

Все что Вы написали это к какой стране относится? Мы ж в .

 

"Нет пока стандартов в оценке соответствия персонала - потому и проблемы. Примут их, выметут технического регулятора и надзор Украины (и всех дротокрутов посодют) - вот тогда и заживём."

 

Вряд ли.

У нас спецов в электрике единицы, учебных заведений 0 в этом направлении (вышку не считаем, там люди иногда после выпуска работают проектировщиками и никогда то же узо к примеру вглаза не видели) да еще и народ у нас говорит: за что электрику платить, пришел за 10 минут проблему устранил и требует кучу денег.

 

Из недавнего, вызвали в офис, не работает часть розеток (сварочный аппарат воткнули), говорят автомат выбил, включили, розетки не работают.

Делаю осмотр: с автомата 25 А идет алюминий 2.5 мм2, вскрываю первую розетку, там медь 1.5 мм2, ясно что где то существует КК, где никто не знает, говорю вариант один - новая проводка с заменой автоматов, в ответ так это ж дорого, не мы не готовы, а как то старую можно отремонтировать, я отказался, но кто то ж возьмется, найдет КК и опять скрутит отгоревшую медь в 1.5 мм2 и алюминий в 2.5 мм2 с защитным автоматом в 25 А

[IEC 60364]

Взял инструкцию к своему холодильнику BOSCH есть только ссылка на соответствие en 60335/2/24, и что это значит, надо кинуться и изучить стандарт, а потом думать можно его покупать или нет?

Номер Боша дайте.

 

Да вилка с заземляющим контактом, легко вошла в розетку без заземления, что реально можно предпринять в такой ситуации для безопасной эксплуатации прибора.

Повторяю - исправная вилка прибора, требующего заземления не должна входить в исправную розетку, для приборов не требующих заземления - разные диаметры и/или расстояния между штырями/гнёздами

Все что Вы написали это к какой стране относится? Мы ж в .

Это так должно быть в каждой стране, есть в развитых, и будет в той, какую мы строим. Так же это есть в головах всех ответственных и/или компетентных граждан этой вот

[Vit3f]

Номер Боша дайте.

 

 

Повторяю - исправная вилка прибора, требующего заземления не должна входить в исправную розетку, для приборов не требующих заземления - разные диаметры и/или расстояния между штырями/гнёздами

 

Это так должно быть в каждой стране, есть в развитых, и будет в той, какую мы строим. Так же это есть в головах всех ответственных и/или компетентных граждан этой вот

 

BOSCH серии KGN инструкция 9000416 237 (8812), осталась только на русском были еще на пяти языках, но не думаю что там что то другое написано.

 

Исправная родная вилка замечательно влетает в турецкую Вико, только не надо писать что это Турция, эти розетки прошли сертификацию в Украине и не только.

 

Ладно я понимаю все прелести, но ка их обойти, как минимум постарался обезопасить себя и семью установив УЗО (30 мА) на вводе в квартиру, но честно признаюсь что кнопку тест последний раз нажимал более года назад, надо бы пойти тыцьнуть. А в большинстве никто об этом даже не задумывается, при чем на государственном уровне.

[IEC 60364]

BOSCH серии KGN инструкция 9000416 237 (8812), осталась только на русском были еще на пяти языках, но не думаю что там что то другое написано.

 

 

Исправная родная вилка замечательно влетает в турецкую Вико, только не надо писать что это Турция, эти розетки прошли сертификацию в Украине и не только.

Значит тесть (усл.) расковырял гнёзда отвёрткой.

 

... А в большинстве никто об этом даже не задумывается, при чем на государственном уровне.

Нужно специальное министерство по обходу квартир и тыцянью кнопок "Тест"?

[Vit3f]

 

 

Значит тесть (усл.) расковырял гнёзда отвёрткой.

 

 

Нужно специальное министерство по обходу квартир и тыцянью кнопок "Тест"?

 

На боковой табличке в холодильнике написано classe SN-T 220-240V 50 Hz

То есть по ходу в данном холодильнике необходимо заменить шнур (вилку) на двухпроводный (без "земли")

 

Никто там ничего не ковырял, отродясь они такие.

[IEC 60364]

На боковой табличке в холодильнике написано classe SN-T 220-240V 50 Hz

То есть по ходу в данном холодильнике необходимо заменить шнур (вилку) на двухпроводный (без "земли")

 

Походу надо в этажном щитке обрезать ввод в квартиру. Ну или ходить в квартире диэлектрических ботах и перчатках.

 

Никто там ничего не ковырял, отродясь они такие.

Угу.

 

IEC 60884-1:2006 Соединители электрические штепсельные бытового и аналогичного назначения. Часть 1. Общие требования и методы испытаний

...

9 Проверка размеров

...

9.2 Конструкция вилок должна быть такой, чтобы не было возможности применять вилки с розетками:

 

- имеющими более высокое номинальное напряжение или более низкий номинальный ток, чем аналогичные параметры для вилки;

 

- с различным числом токоведущих полюсов, за исключением розеток, специально сконструированных для применения с вилками, имеющими меньшее число полюсов, при условии, что не возникает опасной ситуации, например соединения одного из полюсов с заземляющим контактом или прерывания заземляющей цепи;

 

- с заземляющим контактом, если вилка предназначена для приборов класса защиты 0.

 

Недопустимо включать вилку для приборов класса защиты 0 или I в розетку, предназначенную для вилок к приборам класса II.

...

 

IEC 83-75 Соединители электрические штепсельные бытового и аналогичного назначения. Основные размеры.

 

_______

 

 

(с)

[Vit3f]

Походу надо в этажном щитке обрезать ввод в квартиру. Ну или ходить в квартире диэлектрических ботах и перчатках.

 

 

Угу.

 

IEC 60884-1:2006 Соединители электрические штепсельные бытового и аналогичного назначения. Часть 1. Общие требования и методы испытаний

 

 

IEC 83-75 Соединители электрические штепсельные бытового и аналогичного назначения. Основные размеры.

 

_______

 

 

(с)

 

Я по моему нормально пытаюсь с Вами общаться. Вы себе немного гонор обрежте и это по ходу Вам нужно отложить все эти бумажные стандарты, нормы и т.д. и посмотреть на реальные вещи и по возможности решить возникшие вопросы, а не прохфесора всезнайку корчить. Прочитать все могут, а вот как это в жизненной ситуации использовать. Тем более что поднятый вопрос касается чуть ли не всего населения в отношении электробезопасности.

По поводу Вашего "Угу", вот розетка куплена в Эпицентре, и вилка которая легко туда входит, специально крупным планом отверстие которое никто ничем не расковыривал и вилку напильником не обтачивал:

[laz]

Вот эти три штыря должны на вводе присоединятся к N и к системе уравнивания потенциалов всего дома. У Вас этого нет.

 

РЕ - проводник у Вас появится только после реконструкции распределительной сети дома.

 

Навеяло:

2060 г. Прилетаешь домой после экскурсии на Марс, снимаешь экзоскелет, даёшь ванне указание наполниться и телепортироваться в спальню. Сам в это время копируешь из мозга на флешку воспоминания об экскурсии. Затем залезаешь в ванну, а она ледяная.

Ты совсем забыл, что на две недели отключили горячую воду.

Наверное никто в здравом уме не готов ждать реконструкции распределительной системы дома.

А не могли бы Вы "на пальцах" объяснить, чем система, в которой корпуса вашей персональной техники заземлены на собственное заземление, хуже, чем когда не подключены вообще не к чему? Для простоты давайте считать, что оно(заземление) удалось, и сопротивление заземления соответствует нормам.