Собираетесь ли вы экономить газ ???

[Руслан1011]

с 1 октября в украину поступает газ уже из норвегии, через словакию, будем надеяться что это газ пустят населению а не на промышленность, поскольку норвежский газ имет хорошие показатели Квт на 1 куб..хотя сомневаюсь что дадут народу, народу будут и дальше впаривать обьем чего то что не имеет энергии, нету в нашем газе в 1 кубе 8 киловат, нету,. У немцев наданный момент 1 куб газа имеет 12.5 квт,а у нас по норме должен иметь 8 квт, но как и 95 бензин так и наш газ - фуфло сравнительно..Думаете почему так много кубов дома получается? потому что газ низкого качества.Один куб немецкого газ и один куб нашего (тот что в сети, не тот что в скважинах) - это огромня разница..Думаю что через лишние кубы чтоб согреться мы и так уже платим больше чем по категориямм на самом деле..киловаты газа нашего не те что должны быть по нормам хотя бы украинским...Когда говорят что в германии газ стоит дороже чем унас, ну так надо ыб и говрить что там с одного куба газа получается больше энергии, поэтому немцу достаточно 2000кубов а нам и 3500 нашего притаких же условиях мало будет.

 

Откуда у Вас такие данные, Вы что проводили измерения ? и откуда Вы взяли что у немцев куб газа имеет 12.5 квт ?

[fasad2]

кампец, ещё измерения надо, не в этом ли дело?.кто измерит?..Нас нагибают на том что известно даже , очем говорят в СМИ, а тут некому даже проверить, кроме самого газвора.

 

изучите вопрос ,.наводка такая L-Gas H-Gas

[kinguru]

если интересно - мой бывший компаньон разработал оч интересные , внедряет их в странах Европы, есть технология, есть производство, есть патент, не хватает грамотного маркетинга

 

А можно подробней? Ссылку на сайт с инфой, например.

 

Добавлено через 1 минуту

Я иммел ввиду, что экономить газ на ГВС, например, через устновку солнечных коллекторов, не выгодная затея.

 

Почему вы так считаете? Солнечные коллекторы на данный момент самая выгодная технология - дешевая и простая.

 

Добавлено через 4 минуты

На фига семье из двух человек дом 358 метров квадратных"

добавлю: "и что делать?"

 

Добавлено через 3 минуты

но моя жена начинает мерзнуть уже при +22))

Можно одеться теплее и не мерзнуть. И экономия и возможно организм немного закалится со временем и перестанет мерзнуть. Сам мерзляк! Но сейчас в квартире не топят. Температура утром градусов 16, к вечеру 19-20. Теплые носки, кингурушку или свитр и вроде ок.

[Александр Л.]

В целях экономии газа в городах снизят температуру отопления.А как это будет происходить в селах?Снизят давление и тогда котлы сами станут?

У нас по улице идет магистраль со средним давлением(на многих улицах идет магистраль низкого давления).Для ввода в дом поставили редуктор для понижения давления.Если снизят давление в магистрали - может просто перенастроить редуктор?

[kinguru]

Отопление и ГВС в год 1480м газа на 130 квадратных. Куда еще экономить? Но чтоб быть независимым от дурацких игр политиков собираюсь строить каминопечь.

Присматриваюсь к камину с водяной рубашкой + большой водяной аккумулятор.

 

Добавлено через 23 минуты

Я лично обеими руками за переход на возобновляемые источники энергии, уменьшение загрязнения окружения.

 

Если есть возможность обогреваться энергией солнца/земли - топите хоть до 27 градусов в доме. Если речь идет о сжигании леса (дрова), газа, угля - следует экономить. Ничего хорошего от этого не будет в глобальном смысле. Мало кто интересуется экологией, но на самом деле все довольно печально. Вот хотя бы www.ses.gov.ua/articles/1/50/tan-atmosfernogo-pov-trya/

[lim]

Нас нагибают

может уже хватит?

вот тут уже было www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=164564

про разбавление газа

[Serg_Nikol]

Этого категорически нельзя делать. И либо в лучшем случае вам опломбируют газ при проверке вашего котла, либо в худшем случае... ну в общем нельзя. Запрещено и газовыми нормами, и противопожарными, и правилами монтажа ТТ котлов, читайте паспорт на котел - только свой дымоход, без вариантов вообще.

 

А это вопрос безопасности и жизни семьи. Поэтому не промолчал.

Ставьте отдельный дымоход для ТТ, если некак на крышу - то по стене дома, внешний из сендвича нержа/оцинковка.

 

До недавнего времени я был в этом так же абсолютно уверен, как и Вы. Но попалась ВОТ темка. Начал созваниваться с монтажниками продавцов котлов. Оказывается - оч. многие так делают, и все благополучно работает. У меня, кстати, тоже газовый Медведь30, и собираюсь в пару к нему ставить Бобра20. Оба со 130-ми дымоходами.

 

Добавлено через 3 минуты

У Вас двухконтурный газовый котел? Или изначально было 2 отдельных газовых устройства - на ГВС и на ОВ?

У меня двухконтурник. Вот думаю, можно ли отключить контур ГВС в нем и переключиться как у Вас на электробойлер?

Да, у меня двухконтурник. ГВС на пульте котла отключил, и краны подачи-обратки перекрыл.

 

Добавлено через 1 минуту

В другой теме у вас нет описание процесса?

Да нет,описания нет. Только заказал ТТ-котел.

Змінено 8 жовтня 2014 користувачем Serg_Nikol

[2234424]

До недавнего времени я был в этом так же абсолютно уверен, как и Вы. Но попалась ВОТ темка. Начал созваниваться с монтажниками продавцов котлов. Оказывается - оч. многие так делают, и все благополучно работает. У меня, кстати, тоже газовый Медведь30, и собираюсь в пару к нему ставить Бобра20. Оба со 130-ми дымоходами.

 

В теме которую вы привели два котла в одном помещении, но не в один дымоход, посмотрите внимательно на фото. там видно - дымоход для ТТ левее чем газовый.

 

Все правила ПРЯМО ЗАПРЕЩАЮТ совместное использование дымохода газового котла и дымохода ТТ-котла, и то что какие-то монтажники готовы вам сделать такую херню, так это ведь не у них потом пожар будет или сажей заростет и угарный газ в дом пойдет.

 

Вот видео например

 

Я понимаю что денег жалко на отдельный дымоход, но ведь жизнь семьи дороже? Или нет?

[Serg_Nikol]

Все правила ПРЯМО ЗАПРЕЩАЮТ совместное использование дымохода газового котла и дымохода ТТ-котла

А ссылки нет, случайно?

[2234424]

А ссылки нет, случайно?

 

Ну конкретной ссылки у меня нет.

www.rinnai.net.ua/snip/dbn_v_2.5-20-2001.zip

 

Вот ДБН, начинайте чтение с приложения Ж.

 

Там допускается совместное использование двух газовых котлов например, но не газ + дрова, разный тип выхлопа, разные проблемы с сажей и конденсатом.

 

Я знаю кто вам точно ответит на эти вопросы - попробуйте согласовать проект у газового проектанта с официальным добавлением ТТ-котла в дымоход газового, вот он вам четко обоснует почему этого нельзя делать и какие документы об этом говорят.

 

Ну и пожарные инспектора в теме, можно зайти пообщаться, они знают о этих правилах (и главное последствиях).

 

То что продавцы вам будут "лепить" что угодно это естественно, и даже если горные монтажники вам совместят выхлоп в дымоход это неудивительно, они ведь ответственности ни за что не принимают.

[avtoLila]

Да нет,описания нет. Только заказал ТТ-котел.

Когда будет результат-очень прошу написать и фото, если не лень!

 

Добавлено через 2 минуты

Я понимаю что денег жалко на отдельный дымоход,

Мне не столько денег жалко, сколько не хочется очередных дырок в стене.

А если вывести в вентиляционную трубу, та которая над газовым котлом и больше по диаметру?

[POLAA]

А если вывести в вентиляционную трубу, та которая над газовым котлом и больше по диаметру?

Тогда придется отключить Вам газ.)))

Вентиляция в котельной обязательна, чтобы при возможной утечке газа (не важно, по какой причине, и из какого соединения), его концентрация, за счет вентиляции, не достигла уровня, при котором газ взорвется.

[Korni]

Источник

 

 

[spoiler=Распределение энергии по потребителям]

 

 

 

Схема мероприятий, с помощью которых можно существенно сократить энергопотери в доме:

[Korni]

Ну конкретной ссылки у меня нет.......

Я знаю кто вам точно ответит на эти вопросы - попробуйте согласовать проект у газового проектанта с официальным добавлением ТТ-котла в дымоход газового, вот он вам четко обоснует почему этого нельзя делать и какие документы об этом говорят......

Не всё так однозначно ;)

 

(ссылка на изображение устарела)

 

(ссылка на изображение устарела)

 

А вот именно для газового оборудования, таки да, каждому отдельный дымоход

[Serg_Nikol]

Не всё так однозначно ;)

 

(ссылка на изображение устарела)

 

Поделитесь, пожалуйста, неоднозначностью. Уже расстроился и собрался отказаться от ТТ.

[2234424]

Не всё так однозначно ;)

 

(ссылка на изображение устарела)

 

А вот именно для газового оборудования, таки да, каждому отдельный дымоход

 

В итоге ведь все равно комбинировать выхлоп газового котла и ТТ-котла в один дымоход нельзя?

[Korni]

Поделитесь, пожалуйста, неоднозначностью. Уже расстроился и собрался отказаться от ТТ.

 

Вы шутите?

 

Я зелёным выделил

 

Добавлено через 2 минуты

В итоге ведь все равно комбинировать выхлоп газового котла и ТТ-котла в один дымоход нельзя?

СНиП говорит, что можно

(ссылка на изображение устарела)

[2234424]

СНиП говорит, что можно

 

Ну тогда пусть ему газовщики подпишут изменение проекта с установкой ТТ-котла в тот же дымоход, уверен что они обоснуют почему этого нельзя делать. Тем более от ТТ сажа, от газового кислотный выхлоп, температуры выхлопов разные, по моему это стремный вариант.

 

И может я криво читаю ДБН, но газовые отопительные печи это никак не ТТ-котлы, пункт Ж-3 пишет ведь о отводе продуктов сгорания от бытовых газовых приборов, печей и другого газового оборудования.

 

Там все пункты про газ? В приложении Ж?

Возможно для ТТ есть свое приложение?

 

Добавлено через 1 минуту

СНиП говорит, что можно

(ссылка на изображение устарела)

 

Так в том то и дело - нигде не написано что это ТТ печи или котлы.

Первый абзац о газовом оборудовании. Почему второй читать как и для ТТ тоже? Ведь не указано что о тт-печах?

[tekton]

Володя, прожив в Сибири 23 года с печкой, я до сих пор с неприязнью воспринимаю всё, что касается дров, угля и прочих атрибутов печного отопления

 

А вот мне нравится, когда дровишки пылают и потрескивают. Мой индивидуальный дом снабжен газовым котлом, но в свое время я выдержал нажим супруги насчет "выкинуть грубку" и теперь нисколько не жалею. Купил машину чистейших дубовых дров (вместе с привозом 1550 грн), порезал (благо, есть свой "Штиль"), порубил и теперь наслаждаюсь... В эти теплые октябрьские дни достаточно протопить охапку дров - и температура в доме держится двое суток в пределах 20 - 23 градусов (дом утеплен пенопластом 40 мм).

[Koskos]

А вот мне нравится, когда дровишки пылают и потрескивают. Мой индивидуальный дом снабжен газовым котлом, но в свое время я выдержал нажим супруги насчет "выкинуть грубку" и теперь нисколько не жалею. Купил машину чистейших дубовых дров (вместе с привозом 1550 грн), порезал (благо, есть свой "Штиль"), порубил и теперь наслаждаюсь... В эти теплые октябрьские дни достаточно протопить охапку дров - и температура в доме держится двое суток в пределах 20 - 23 градусов (дом утеплен пенопластом 40 мм).

 

У нас машина дров уже 3000...

[2234424]

СНиП 2.04.05–91

3.70. Для каждой печи, как правило, следует предусматривать от-

дельную дымовую трубу или канал (далее - "труба"). Допускается присое-

динять к одной трубе две печи, расположенные в одной квартире на од-

ном этаже. При соединении двух труб следует предусматривать рассечки

толщиной 0,12 м и высотой не менее 1 м от низа соединения труб.

 

Даже правила для газовых и ТТ разные, разными частями СНиПов регламентируются.

Я все таки продолжаю настаивать на том что совмещать ТТ и газовый выхлоп согласно действующих ДБН/СНиП/ДСТУ и пожарных правил запрещено. Проектанты которые знают правила это обоснуют, я не спец.

 

Вот например рекомендации от РОСС для своих ТТ-котлов.

rosskiev.com/katalog/recommendations_kotv.pdf

Там в начале есть все документы которые регламентируют монтаж и эксплуатацию ТТ-котлов.

 

Рекомендации по установке и эксплуатации твердотопливных отопительных котлов с водяным контуром типа КОТВ разработаны на

основе практического опыта по установке и эксплуатации котлов, строительных норм и правил в области отопления:

1 ДБН В.2.2-15-2005 «Жилые здания. Основные положения»

2 ДСТУ 3075-95 (ГОСТ 9817-95) «Аппараты бытовые, работающие на твердом топливе»;

3 ДСТУ 2326-93 (ГОСТ 20548) «Котлы отопительные водогрейные теплопроизводительностью до 100 кВт»;

4 СНиП 2.04.05-91 «Отопление, вентиляция и кондиционирование»;

5 СНиП 2.04.07-86 «Тепловые сети»;

6 СНиП 2.08.01-89 «Жилые здания»;

7 НАПБ А.01.001-2004 «Правила пожарной безопасности в Украине»;

 

И текст из этой рекомендации.

Котел должен быть подключен к обособленному дымовому

каналу. Отвод продуктов сгорания должен соответствовать требо-

ваниям раздела 2 СНиП 2.04.05–91. Конструкция дымовых каналов

должна обеспечивать удобство чистки (через верх или прочистные

люки) и осмотра, а также требуемую тягу (разрежение в дымовом ка-

нале должно быть не ниже указанного в Руководстве по эксплуатации

котла). Тяга дымовой трубы зависит от ее внутреннего сечения, вы-

соты, шероховатости поверхности и разницы температур продуктов

сгорания и окружающего воздуха

[Korni]

....Там все пункты про газ? В приложении Ж?

Возможно для ТТ есть свое приложение?....

Нет, не только про газ. Но газовое оборудование "в приоритете", естественно. СНиП ведь так и называется

(ссылка на изображение устарела)

При этом, выделяется отдельный термин - "газифицируемые печи". Что подразумевает наличие других.

 

(ссылка на изображение устарела)

 

Вообще-то, ещё раз скажу - на всё так однозначно, как Вы указали. И у форумских специалистов есть практические реализации "совместного" дымохода. Введённые в эксплуатацию.

 

....Я все таки продолжаю настаивать на том что совмещать ТТ и газовый выхлоп согласно действующих ДБН/СНиП/ДСТУ и пожарных правил запрещено. Проектанты которые знают правила это обоснуют, я не спец......

Ваша настойчивость необоснованна цитатами.

И не даёте ссылки на "прямой запрет".

Домыслы и страх перед проверяющими.

[2234424]

Вообще-то, ещё раз скажу - на всё так однозначно, как Вы указали. И у форумских специалистов есть практические реализации "совместного" дымохода. Введённые в эксплуатацию.

 

 

Ваша настойчивость необоснованна цитатами.

 

 

(ссылка на изображение устарела)

 

Я готов согласиться что все не так однозначно. Я не эксперт в дымоходах для газового и ТТ оборудования. Они регулируются разными СНиПами, как я могу цитировать? Ваш текст из газового обладнання ДБН, мой текст из пункта СНиПа 91 года про печи.

 

Список документов регламентирующих я дал, из буклета РОССа. Думаю что там есть чего почитать, хотя лично я пошел бы к проектанту, он уже знает где, что и чем регламентируется.

 

Я надеюсь вы согласитесь что в данном случае нужно сделать проект подключения ТТ котла (конкретного с конкретными требованиями к дымоходу и мощности) к имеющемуся газовому дымоходу и согласовать его в газовой службе?

[Korni]

....хотя лично я пошел бы к проектанту, он уже знает где, что и чем регламентируется.....

Рассмешили Им бы задницу прикрыть, а нечем.

В нормах нигде не упоминается, что совместная установка твердотопливных котлов и газовых запрещается, но и нигде не пишется, что она допустима. Поэтому и газовщики, и пожарные не могут ничего ответить. Это просто не прописано в нормах. Иногда советуют обращаться к производителям конкретного котла и спрашивать их рекомендации по этому поводу (в целях собственной безопасности).

 

Разрешается делать совместный дымоход, при условии ввода продуктов сгорания в дымоход на разных уровнях, не ближе 0,5 м один от другого, или на одном уровне с устройством в дымоходе рассечки на высоту не менее 0,5 м. Требуется это из соображений пожарной безопасности, так как продукты сгорания от твердотопливного котла (сажа) могут загореться от хлопка пламени при разжигании газового котла.

[2234424]

Именно потому что не разрешено - его и не согласуют такой проект без взятки.

 

Кстати тексты то отличаются.

 

СНиП 2.04.05–91

3.70. Для каждой печи, как правило, следует предусматривать от-

дельную дымовую трубу или канал (далее - "труба"). Допускается присое-

динять к одной трубе две печи, расположенные в одной квартире на од-

ном этаже. При соединении двух труб следует предусматривать рассечки

толщиной 0,12 м и высотой не менее 1 м от низа соединения труб.

 

ДБН

Ж. З Отвод продуктов сгорания от бытовых газовых приборов, печей и другого бытового газового оборудования, в конструкции которых предусмотрен отвод продуктов сгорания в дымоход, следует предусматривать от каждого прибора, агрегата или печи по обособленному дымоходу.

В существующих зданиях допускается предусматривать присоединение к одному дымоходу не более двух водонагревателей или отопительных печей, расположенных на одном или разных этажах здания, при условии ввода продуктов сгорания в дымоход на разных уровнях, не ближе 0,5 м один от другого, или на одном уровне с устройством в дымоходе рассечки на высоту не менее 0,5м.

 

Кстати мое беспокойство вовсе не о правилах или взятках или проектантах.

А о безопасности семьи живущей в доме где форумчанин:

Сейчас парюсь с подключением ТТ-котла в гильзу дымохода газового котла...