автономное отопление квартиры в доме без газа

[olga_hrm]

Здравствуйте, уважаемые форумчане-знатоки!. Помогите, пожалуйста, понять в каком направлении двигаться. Имеется 2-х уровневая квартира общей S=170м2, последние 2 этажа, выше - нежилой техэтаж. Стояк отопления заканчивается на нас. Хотели поставить электрокотел - но на такую площадь надо не менее 15кВт, а это 3-хфазное подключение. В Киевэнерго и в родном ЖЭКе посчитали, что этот процесс затянет минимум полгода и около 50000грн, включая проект, прокладку выделенного кабеля 54м (дом 17этажный) и т.п. и т.д. В общем, котел меньшей мощности (9кВт) не потянет, а большей - нельзя. Знакомые посоветовали вариант народного умельца - вкрутить в каждую батарею по доп.тэну на 1,5-2кВт (всего батарей 7, проводка в розетках обычная, но новая), электросчетчик ставим новый на 100А (однофазный GAMA100 G1A), автоматы тоже поменяют на помощнее (до 63А). Видится нашему специалисту по сантехнике это так: вода зашла в систему, мы ее перекрыли (счетчик тепла будет стоять, поэтому платить ЖЭКу не придется) и далее перекрываем на входе каждую батарею и греем ее автономно тэном с терморегулятором, а по обратке будет выходить лишняя вода - пар).

 

Вопросов несколько:

1) действительно ли нет альтернативного электрокотла на однофазный счетчик и такую площадь;

2) спасут ли мою семью такие тэны зимой?

3) какие есть недостатки и скрытые "бока" у такого обогрева?

 

Заранее спасибо всем, кто откликнется!

[-Караванщик-]

Купите в каждую комнату по электроконвектору с программируемым таймером.

Такой, например:

(ссылка устарела)

(ссылка устарела)

Задайте программу, чтобы они включались не одновременно, а согласно доступной на момент мощности в основном ночью. Для экономии можно перейти на 3-х зоновый учет электроэнергии и получить тариф на электроотопление.

[Слободарий]

Какова причнина отказа от городского отопления?

Отопление электричеством 170м будет оочень дорогим.

Попробуйте посчитать по деньгам.

 

Возможно есть смысл подумать об утеплении - потолка (перекрытия), окон, стен.

 

Вариант с электроконвекторами оптимальный для догрева.

[-Караванщик-]

Стояк отопления заканчивается на нас.

 

Я так понял просто не хватает тепла от жека и надо дотапливать.

Если так, то имеет смысл поставить счетчик тепла и не платить лишнего жеку. Утепление тоже не помешает.

[Vit3f]

Знакомые посоветовали вариант народного умельца - вкрутить в каждую батарею по доп.тэну на 1,5-2кВт (всего батарей 7, проводка в розетках обычная, но новая), электросчетчик ставим новый на 100А (однофазный GAMA100 G1A), автоматы тоже поменяют на помощнее (до 63А). Видится нашему специалисту по сантехнике это так: вода зашла в систему, мы ее перекрыли (счетчик тепла будет стоять, поэтому платить ЖЭКу не придется) и далее перекрываем на входе каждую батарею и греем ее автономно тэном с терморегулятором, а по обратке будет выходить лишняя вода - пар).

 

Вопросов несколько:

1) действительно ли нет альтернативного электрокотла на однофазный счетчик и такую площадь;

2) спасут ли мою семью такие тэны зимой?

3) какие есть недостатки и скрытые "бока" у такого обогрева?

 

Заранее спасибо всем, кто откликнется!

 

А чем предложенный вашими знакомыми вариант отличается от обычного электрокотла, знакомые небось рассказали что в таком варианте меньше потребляемая мощность, то это БРЕХНЯ. Не ведитесь на этот вариант, проще тогда масляных радиаторов наставить, там хоть пар выходить не будет:D

Я б еще понял если б таким вариантом догревать поступающий теплоноситель, но это тоже бред, могут быть проблемы с узлом учета который стоит на квартиру (Т обратки = или выше Т подачи - жек и счетчик будет в недоумении). Для догрева в Вашей ситуации есть варианты более адекватные: электо теплый пол, конвектора, тепловой насос и т.п. - исходя из выделенной Вам мощности повторюсь на догрев и обогрев в межсесонье.

Хотите экономить, вариант один - утепляться,утепляться и еще раз утепляться.

[fenics1]

ставьте воздушный тепловой насос ,но нужно будет или радиаторы увеличивать или переделывать систему отоплениы полностью (тёплый пол или фанкоилы)-только так Вам хватит мощностей (три фызы у Вас должно быть по умолчанию).Любые конвектора проблему не решат точно ккак р электрокотёл.

[Vit3f]

ставьте воздушный тепловой насос ,но нужно будет или радиаторы увеличивать или переделывать систему отоплениы полностью (тёплый пол или фанкоилы)-только так Вам хватит мощностей (три фызы у Вас должно быть по умолчанию).Любые конвектора проблему не решат точно ккак р электрокотёл.

 

 

Думаю ТН с переделкой всей системы далеко переплюнет 50 000 грн.

3 фазы в новых многоэтажках - не правило, есть куча вариантов и с однофазным подключением (харьковский массив, у моих родственников 3-х комнатная квартира в доме без газа - 1 фаза 63А)

[AndyAntonov]

В домах без газа обычно ломовые мощности выделяются. Ибо электроплиты.

[fenics1]

Думаю ТН с переделкой всей системы далеко переплюнет 50 000 грн.

50 000- это только проект с прокладкой и то "около".... Да и время выигрывается, и в эксплуатации в разы дешевле чистого электрообогрева.

Второй вариант- ставить отопители под "ночной тариф",а выделенной мощностью , по согласованию с жеком ,через отдельный счётчик "отбирать" у соседей...

[Vit3f]

50 000- это только проект с прокладкой и то "около".... Да и время выигрывается, и в эксплуатации в разы дешевле чистого электрообогрева.

Второй вариант- ставить отопители под "ночной тариф",а выделенной мощностью , по согласованию с жеком ,через отдельный счётчик "отбирать" у соседей...

 

Эксплуатация в разы дешевле, это Вы блондинке на остановке расскажите (расписывать или так поверите?;))

По электрокотлу после проекта и прокладки затраты будут в пределах (з запасом) 20 000 грн., ну само собой топить электричеством по общему тарифу будет не выгодно.

Начнем с того, что предложите ТН за 70 000 грн. со сдачей под ключ, не забываем о потребляемой мощности ТН после -15 по С (а то и раньше), что с этим делать, добавить еще 50 000 грн. для прокладки кабеля.

С ЖЕКом договориться = застрелиться. Никаких словесных договоров, все по оффициалу, так же как и разрешение на установку на крыше ККБ ТН.

 

Добавлено через 18 минут

olga_hrm извините конечно, но не занимайтесь ерундой, это дорого и нет в этом смысла.

У Вас стоит теплосчетчик - это уже огромнейший плюс, расчет только за то что потребили, а не так как у большинства за м2 не зависимо от того греет или нет.

Для подстраховки есть варианты (плюсы и минусы пока опускаем, на форуме есть куча информации на это счет):

1)укладываем электро теплый пол;

2) ставим электроконвектора;

3) ставим кондиционеры с функцией на обогрев, Вы ж все равно кондиционеры будете ставить (есть ограничение по наружной температуре!);

4) ставим ТН (воздух-вода) укладываем теплый пол (наверно самое дорогое решение)

5) ставим УФО (я конечно противник этого обогрева, но имеет право на жизнь)

6) последний этаж, пробиваем разрешение и ставим камин, дровяную печь, ТТ котел (таскаем дрова, выносим золу) - почти из области фантастики, но в Киеве есть пример-за домами "Серебряный бриз" если смотреть от моста Патона стоит 9 этажный дом, с последнего этажа торчит труба, может там конечно и газовый котелок (но по Киеву индивидуалки не разрешают) но факт есть факт.

7) и Т.Д.

Самое главное при любом варианте утепляемся, особенно уделите внимание на тех этаж (есть там утепление перекрытий над квартирой).

[olga_hrm]

Всем спасибо за ответы, особенно Vit3f. Действительно, техэтаж не утеплен и там, как говорится гуляет ветер. Насчет утепления стен - посмотрели, что по всему дому никто стен не утеплял, сделали вывод - что не было надобности, т.к. хватало тепла. Но видимо, придется.

Да, теплосчетчик ставим. Да, одна фаза, несмотря на то, что дом 2006г. И провести 3 фазы не можем. Наверное, если бы были лишние 50000 грн, я бы не думала и вопросы здесь не задавала. Я правильно поняла, что ТЭН в батарею ничем не лучше конвектора? При варианте конвектора будем пользоваться ЖЭКовским теплом, хоть и по счетчику, но все равно платить. Если же отключить систему и греть батареи самим, то как рассчитать сколько денег уйдет на такое отопление? Что для этого надо учесть? Из семи батарей 4 чугунных на 8 секций и в самых больших помещениях 3 биметаллических по 18-20 секций. И если кто-то знает в целом по этим тэнам - на сколько их зватает (срок службы)?

[AndyAntonov]

До 11 кВт имеете право требовать 1-ф. подключение. Если потолок(!) и стены утеплить — должно хватить.

[Vit3f]

Всем спасибо за ответы, особенно Vit3f. Действительно, техэтаж не утеплен и там, как говорится гуляет ветер. Насчет утепления стен - посмотрели, что по всему дому никто стен не утеплял, сделали вывод - что не было надобности, т.к. хватало тепла. Но видимо, придется.

Да, теплосчетчик ставим. Да, одна фаза, несмотря на то, что дом 2006г. И провести 3 фазы не можем. Наверное, если бы были лишние 50000 грн, я бы не думала и вопросы здесь не задавала. Я правильно поняла, что ТЭН в батарею ничем не лучше конвектора? При варианте конвектора будем пользоваться ЖЭКовским теплом, хоть и по счетчику, но все равно платить. Если же отключить систему и греть батареи самим, то как рассчитать сколько денег уйдет на такое отопление? Что для этого надо учесть? Из семи батарей 4 чугунных на 8 секций и в самых больших помещениях 3 биметаллических по 18-20 секций. И если кто-то знает в целом по этим тэнам - на сколько их зватает (срок службы)?

 

Не надо тены в радиаторы, ну кто Вам такое насоветовал, забудьте эту ерунду, особенно в радиаторах по 18-20 секций.

Утеплите перекрытие со стороны техэтажа, стены у Вас возможно что уже утеплены при строительстве и увидите разницу за тепло, кстати регулировка (термоголовки) на радиаторах есть, чтоб весной не окна открывать и улицу топить.

Отопление электричеством будет дороже ЖЕКовского (разве что ставить многотарифный счетчик, греть ночью ну и плюс свои танцы с бубнами, и то не факт), и рассматривать его стоит только как дополнительное или аварийное.

[olga_hrm]

11 кВт наша сеть выдержит с новым счетчиком, но электрокотла более, чем на 9 кВт на однофазное подключение мы не нашли. Про утепление уже поняла. Кстати, слоя минваты по полу техэтажа хватит, как вы считаете? Или есть другие более эффективные варианты?

[Vit3f]

11 кВт наша сеть выдержит с новым счетчиком, но электрокотла более, чем на 9 кВт на однофазное подключение мы не нашли. Про утепление уже поняла. Кстати, слоя минваты по полу техэтажа хватит, как вы считаете? Или есть другие более эффективные варианты?

 

Любой 3-х фазный котел легким движением руки превращается в однофазный:D, Учтите что кроме котла есть и другие потребители, а тут может и не хватить, у Вас 63А вводной - это порядка 13,5 кВт.

Слоя минваты хватит, только толщиной не менее 100 мм и желательно плотной, под минвату желательно паробаръер (ну и чтоб там по ней не бегал никто, да не растаскивал)

[fenics1]

Из семи батарей 4 чугунных на 8 секций и в самых больших помещениях 3 биметаллических по 18-20 секций. И если кто-то знает в целом по этим тэнам - на сколько их зватает (срок службы)?

тены в батареях- бред, хотя-бы потому, что хочу посмотреть на слесаря, который возьмётся ,сию штуковину в б/у МС140 вставить без угрозы перепаковать весь радиатор...

не забываем о потребляемой мощности ТН после -15 по С (а то и раньше), что с этим делать, добавить еще 50 000 грн.

Да хоть в -22 будет потреблять в 1,5 меньше чем электрокотёл....

С Жеком можно обсудить вариант использования теплонакопителей,с использованием соседской электроэнергии "свободной" ночью ,и через отдельный счётчик.... Но зная наших ЖЕКовских"плугов"- фантастика.

[Vit3f]

Да хоть в -22 будет потреблять в 1,5 меньше чем электрокотёл....

 

С Жеком можно обсудить вариант использования теплонакопителей,с использованием соседской электроэнергии "свободной" ночью ,и через отдельный счётчик.... Но зная наших ЖЕКовских"плугов"- фантастика.

 

1) И вложитесь в 70 000 грн. ?;)

2) Отож:D

[olga_hrm]

Всем огромное спасибо!

Вывод для себя сделали: пробуем эту зиму прожить на тепле от ЖЭКа (зашли на техэтаж, там тоже стоят батареи, т.е. он вроде как очень даже отапливаемый. В случае чего - утеплим пол техэтажа. К тому же вызовем зимой специалиста с тепловизором, чтобы понять где есть потери тепла в квартире - там и будем утеплять весной стены. Может к тому времени ажиотаж на утепление спадет малость .

 

Еще раз всем спасибо за помощь и за сэкономленные 2 тыс грн .

Всем хорошей рабочей недели!

[budushi]

Поставьте буржуйку - самое оно.

[bms-group]

Господа, чтоб не плодить отдельных тем, и, если ТС не возражает, задам я свои вопросы здесь:

 

- имеется квартира в Киеве площадью до 100 кв. м. в новом 25-и этажном доме.

- зимой отопления от ЖЕКа явно не хватает - холодно. Но ЖЕК начисляет за отопление около 500 Грн. в месяц за виртуально отапливаемые кв. м.(прошлой зимой).

- в квартиру заведено электричество - 3-ф, на входе стоит автомат 40А на 3 ф. - мощности на отопление электричеством должно хватить.

- есть 2 теплых пола (электрических) на 1 и 1,5 кВт. каждый (кухня и прихожая).

 

Собственно вопросы:

- как минимизировать оплату ЖЕКу за несуществующее тепло?

- можно ли отказаться от центрального отопления и перейти на электрокотел?

[fenics1]

- как минимизировать оплату ЖЕКу за несуществующее тепло?

В Вашем случае скорее всего нужно просто добавить радиаторов ( добавить секций или взять большие по размерру).Тогда хоть будете знать за что платить 500 грн.

ЗЫ, жеки в новостроэх часто являются "отщепенцами" от самих стройкомпаний и "гнут" свою политику.

[bms-group]

В Вашем случае скорее всего нужно просто добавить радиаторов ( добавить секций или взять большие по размерру).Тогда хоть будете знать за что платить 500 грн.

ЗЫ, жеки в новостроэх часто являются "отщепенцами" от самих стройкомпаний и "гнут" свою политику.

Радиаторов вроде как немало. Это во-первых.

Во вторых в договоре с ЖЕКом прописан штраф за своевольное увеличение радиаторных секций.

 

ЖЕК карманный от Киевмиськбуда.

[Vit3f]

Радиаторов вроде как немало. Это во-первых.

Во вторых в договоре с ЖЕКом прописан штраф за своевольное увеличение радиаторных секций.

 

ЖЕК карманный от Киевмиськбуда.

 

А как организована запитка радиаторов (стояки или поквартирная горизонтальная ), это я к возможности установить теплосчетчик.

Отрезать радиаторы Вам никто не даст, а при наличии теплосчетчика, перекрываете радиаторы и топитесь хоть костром (утрирую:D).

[bms-group]

А как организована запитка радиаторов (стояки или поквартирная горизонтальная ), это я к возможности установить теплосчетчик.

У нас "правильная" горизонтальная разводка. Более того, в щитке на этаже стоят счетчики воды (видно съэкономили на счетчиках тепла, падлюки).

 

 

Отрезать радиаторы Вам никто не даст, а при наличии теплосчетчика, перекрываете радиаторы и топитесь хоть костром (утрирую).

Вот у меня как раз и была мысль перейти на электротопление - электрокотел особо много места не занимает.

 

В принципе есть мысль установить переключающие потоки трехходовые клапана на входе в квартиру на подающей и отводящей трубах и коммутировать теплоноситель в радиаторы город/электрокотел. В комплекте с теплосчетчиком должно быть и тепло и лишнее ЖЕКу платить не буду.

 

Что думаете, здравая идея или не очень?

Просто я автоматчик, а не тепловик. Как это реализовать технически - понимаю, а вот разные нюансы с точки зрения организационных моментов мне не известны.

[Vit3f]

У нас "правильная" горизонтальная разводка. Более того, в щитке на этаже стоят счетчики воды (видно съэкономили на счетчиках тепла, падлюки).

 

 

 

Вот у меня как раз и была мысль перейти на электротопление - электрокотел особо много места не занимает.

 

В принципе есть мысль установить переключающие потоки трехходовые клапана на входе в квартиру на подающей и отводящей трубах и коммутировать теплоноситель в радиаторы город/электрокотел. В комплекте с теплосчетчиком должно быть и тепло и лишнее ЖЕКу платить не буду.

 

Что думаете, здравая идея или не очень?

Просто я автоматчик, а не тепловик. Как это реализовать технически - понимаю, а вот разные нюансы с точки зрения организационных моментов мне не известны.

 

По возможности поставте теплосчетчик (по ходу ЖЕК при наличии водомеров на отоплении должен платеж раскидывать пропорционально их показаниям и если там не будет расхода то и оплаты быть не должно, единственное что Вам еще набрасывают за отопление лесничных клеток и т.п. (МОПов) - выясните что будет если у ВАс счетчик будет стоять)

Ваш вариант отопления вполне рабочий, при наличии теплых полов Вам на 100 м вполне хватит котла на 6 кВт (желательно с возможностью подключения его на 3 фазы). Лучше только ставить не 3 ходовик а по два шаровых, при 3 ходовике возможен вариант когда Вы за свой счет будете подогревать общедомовую обратку (не должно быть подмеса, должно быть выкл-вкл).