serges Опубліковано: 30 квітня 2016 Поділитись Опубліковано: 30 квітня 2016 Интересует мнение дуйщиков, ППУ Китай сильно по качеству отстаёт от ППУ Basf? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Ігор Опубліковано: 30 квітня 2016 Поділитись Опубліковано: 30 квітня 2016 Интересует мнение дуйщиков, ППУ Китай сильно по качеству отстаёт от ППУ Basf? Есть немного. Мы как то пенили заказчику плоскую кровлю китайской 60 плотности. Нам не хватило совсем немножко. А завалялось в машине пару литров Басфа. Допенили Басфом... ... разница была хорошо видна... Но у Вас в Одессе есть хороший спец Сергей Побережец, он работает украинской пеной, и очень даже хвалит... ... а вообще то в мире уже почти везде фреоновые пены запрещены... многие тепеь пытаются создать пену на водной основе, но мало у кого получается.... 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
serges Опубліковано: 30 квітня 2016 Поділитись Опубліковано: 30 квітня 2016 Но у Вас в Одессе есть хороший спец Сергей Побережец, он работает украинской пеной, и очень даже хвалит... ... а вообще то в мире уже почти везде фреоновые пены запрещены... многие тепеь пытаются создать пену на водной основе, но мало у кого получается.... Нагуглил несколько С.Побережцев, не поделитесь координатами? Не знал, что у нас есть украинское производство ППУ, как она по качеству? Подозреваю, что фреоновые пены запрещают с целью защиты озонового слоя (хотя фреон-фреону рознь). У нас народ о себе не думает-задуваются всякой гадостью, когда там о природе подумать. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Ігор Опубліковано: 30 квітня 2016 Поділитись Опубліковано: 30 квітня 2016 Нагуглил несколько С.Побережцев, не поделитесь координатами? Не знал, что у нас есть украинское производство ППУ, как она по качеству? Подозреваю, что фреоновые пены запрещают с целью защиты озонового слоя (хотя фреон-фреону рознь). У нас народ о себе не думает-задуваются всякой гадостью, когда там о природе подумать. Отправил в личку. А если не секрет, куда собираетесь твердую пену применять? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
serges Опубліковано: 30 квітня 2016 Поділитись Опубліковано: 30 квітня 2016 Отправил в личку. А если не секрет, куда собираетесь твердую пену применять? Спасибо! Несущие стены из 2НФ думаю задуть 50-60 мм ППУ, потом облицовка клинкером. Паропроницаемость не беспокоит, будет вентиляция с рекуператором. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
termOS Опубліковано: 2 травня 2016 Поділитись Опубліковано: 2 травня 2016 ППУ, потом облицовка клинкером если не трудно,покажите технологическую карту процесса Особенно интересуют откосы и углы.. Добавлено через 58 минут Интересует мнение дуйщиков, ППУ Китай сильно по качеству отстаёт от ППУ Basf? в вашем случае,китай отстает только по стоимости материала... немецкий -рельеф более ровный набирает,хотя, если толковый оператор (не стремящийся за два прохода "надуть" ваших 60мм) то и китайскую "положит"достаточно ровно! Советую Вам,акцентировать внимание на операторе,безветренности,температуре- влажности воздуха и поверхности стен! А по физическим характеристикам,( если ппу одинаковой плотности) китай,украина,немцы, для данного варианта термоизоляции, в конечном итоге,ничем не отличаются! 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
serges Опубліковано: 2 травня 2016 Поділитись Опубліковано: 2 травня 2016 если не трудно,покажите технологическую карту процесса Особенно интересуют откосы и углы.. Честно говоря Вы меня в тупик поставили. Чисто теоретически: выгоняются несущие стены с закладными для перевязки с лицевой частью, задувается ППУ, облицовывается клинкером. Проёмы с четвертью, окна-двери в утеплитель по максимуму, откосы потом утеплю ЭППС. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
termOS Опубліковано: 2 травня 2016 Поділитись Опубліковано: 2 травня 2016 Чисто теоретически: выгоняются несущие стены с закладными для перевязки с лицевой частью, задувается ППУ, облицовывается клинкером. Проёмы с четвертью, окна-двери в утеплитель по максимуму, откосы потом утеплю ЭППС. было бы понятней,если графически (пирог) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Ігор Опубліковано: 2 травня 2016 Поділитись Опубліковано: 2 травня 2016 Честно говоря Вы меня в тупик поставили. Чисто теоретически: выгоняются несущие стены с закладными для перевязки с лицевой частью, задувается ППУ, облицовывается клинкером. Проёмы с четвертью, окна-двери в утеплитель по максимуму, откосы потом утеплю ЭППС. Хороший вариант. Мы уже практиковали такую последовательность. Только обратите внимание на перевязку. Традиционная перевязка это мосты холода. Советую по максимуму воспользоваться стекловолокнистой арматурой, у нее неплохие тепловые характеристики... Добавлено через 19 минут Спасибо! Несущие стены из 2НФ думаю задуть 50-60 мм ППУ, потом облицовка клинкером. Паропроницаемость не беспокоит, будет вентиляция с рекуператором. Гидроизолированные, паронепроницаемые стены, это очень хорошо, только в том случае, если кровля в доме паропроницаемая. (а чем планируете утеплить кровлю?) Рекуператор не сможет постоянно удерживать в доме норму влажности, и лишняя влага будет оседать в ограждающей конструкции. А это плохо! Посмотрите, сколько кубов воздуха в час подаст Вам рекуператор, и сравните с общим объемом воздуха в доме... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
serges Опубліковано: 2 травня 2016 Поділитись Опубліковано: 2 травня 2016 Гидроизолированные, паронепроницаемые стены, это очень хорошо, только в том случае, если кровля в доме паропроницаемая. (а чем планируете утеплить кровлю?) Рекуператор не сможет постоянно удерживать в доме норму влажности, и лишняя влага будет оседать в ограждающей конструкции. А это плохо! Посмотрите, сколько кубов воздуха в час подаст Вам рекуператор, и сравните с общим объемом воздуха в доме... Да, именно эту арматура собираюсь использовать, хотя строители не в восторге-она достаточно жесткая, говорят не удобно с ней работать. По влажности, в доме не так много влажных мест, сауну не планирую, тем более идет постоянный отбор из этих помещений, а влажность от человека и растений на общий объём дома-ничтожно мала. Ну и всё будет считаться при проектировании системы вентиляции. Я Ваш намек понял, но паропроницаемый ППУ мне мало поможет, клинкерная(условно не паропроницаемая) кладка идёт в притык к утеплителю, места под вент зазор-нет. Крыша, чердак холодный, утепление по перекрытию, скорее всего мин.вата. Вы кстати так и не написали в своей теме, чем крышу утеплять будете? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
termOS Опубліковано: 3 травня 2016 Поділитись Опубліковано: 3 травня 2016 это очень хорошо, только в том случае, если кровля в доме паропроницаемая Игорчик,растолкуйте пожалуйста,что значит «паропроницаемая» кровля,и если можно,(схематически)куда девается пар,проходящий через утеплитель? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Ігор Опубліковано: 3 травня 2016 Поділитись Опубліковано: 3 травня 2016 Игорчик,растолкуйте пожалуйста,что значит «паропроницаемая» кровля,и если можно,(схематически)куда девается пар,проходящий через утеплитель? С удовольствием. Любая кровля, которая имеет стыки, замки, негерметичные швы, как натуральная черепица, металлочерепица, профнастил... через свои стыки и замки не только пропускает влагу в виде пара, но и воздух. Даже дождевую воду и снег хороший ветер может задуть в неплотную стыковку листов... ... по этому такие виды кровли по умолчанию паропроницаемы. А вот битумка, типа Катепала, еще и на плите ОСБ - явно паронепроницаема, поэтому она нуждается в коньковом вентгребешке, и дополнительных вентгрибочках... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
termOS Опубліковано: 3 травня 2016 Поділитись Опубліковано: 3 травня 2016 через свои стыки и замки не только пропускает влагу в виде пара, но и воздух. Даже дождевую воду и снег хороший ветер может задуть в неплотную стыковку листов... Дык,какого лешего, все (правильные!) кровельщики,добиваются отсутствия,этих самых зазоров,применяя разные там герметики,ленты,прокладки,(не дешевые!) двойные нахлесты и т.п.????!!! А потому,что именно в этих,«пароотводных» щелях приходит в негодность листовая кровля!;) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Ігор Опубліковано: 3 травня 2016 Поділитись Опубліковано: 3 травня 2016 Дык,какого лешего, все (правильные!) кровельщики,добиваются отсутствия,этих самых зазоров,применяя разные там герметики,ленты,прокладки,(не дешевые!) двойные нахлесты и т.п.????!!! А потому,что именно в этих,«пароотводных» щелях приходит в негодность листовая кровля!;) Все интереснее и интереснее.... Подробней пожалуйста... Особенно желательно о специальных уплотнителях каждой керамической черепички, ну и о спецуплотнении металлочерепицы и профнастила тоже... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
termOS Опубліковано: 3 травня 2016 Поділитись Опубліковано: 3 травня 2016 ну и о спецуплотнении металлочерепицы и профнастила тоже... www.price-list.kiev.ua/word/66/115266/ По этой ссылке,откроете для себя «тайну»(таких предложений много) не забудьте,позвонить, и сказать им,что они без понятия в листовых кровельных материалах!;) Развлекайтесь! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Ігор Опубліковано: 3 травня 2016 Поділитись Опубліковано: 3 травня 2016 www.price-list.kiev.ua/word/66/115266/ По этой ссылке,откроете для себя «тайну»(таких предложений много) не забудьте,позвонить, и сказать им,что они без понятия в листовых кровельных материалах!;) Развлекайтесь! Да. Рассмешили.... Эти уплотнители не имеют ничего общего с тем, что мы обсуждаем. Так, для справки. Подконьковый и карнизный уплотнители повторяют глубину рисунка металлопрофиля или металлочерепицы, и сделаны из специального пароллона. Подконьковый служит для того, чтобы заткнуть горизонтальную дыру которая образуется между металлопрофилем и коньком. И чем глубже профиль, тем толще эта дыра.... Ну и с нижнего конца, над карнизом получается тоже волнистый зазор, который затыкается таким уплотнителем... Дабы ветер туда не надувал тонны снега... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Ігор Опубліковано: 3 травня 2016 Поділитись Опубліковано: 3 травня 2016 Все интереснее и интереснее.... Подробней пожалуйста... Особенно желательно о специальных уплотнителях каждой керамической черепички, ну и о спецуплотнении металлочерепицы и профнастила тоже... :D:D:D:........ Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
termOS Опубліковано: 4 травня 2016 Поділитись Опубліковано: 4 травня 2016 Эти уплотнители не имеют ничего общего с тем, что мы обсуждаем. Ваше неведение, о применяемых в кровельной технологии материалах,вовсе не означает,что их нет!Цитирую При своей схожести с кровлей из профнастила, металлочерепица имеет особенности герметизации: для щели до 5 мм используется силиконовый герметик или – временная мера – алюминиевые бутиловые ленты; как вариант герметика – профпрокладки, повторяющие геометрию настила; для более надежного результата применяют ультрафиолетостойкий силикон; при уклоне кровли до 14 градусов герметизируют продольные и поперечные стыки листов металлочерепицы. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
termOS Опубліковано: 4 травня 2016 Поділитись Опубліковано: 4 травня 2016 это очень хорошо, только в том случае, если кровля в доме паропроницаемая вернемся к Вашему (не понятному,для меня) заявлению Игорчик,растолкуйте пожалуйста,что значит «паропроницаемая» кровля,и если можно,(схематически)куда девается пар,проходящий через утеплитель? Любая кровля, которая имеет стыки, замки, негерметичные швы, как натуральная черепица, металлочерепица, профнастил... через свои стыки и замки не только пропускает влагу в виде пара, но и воздух. Даже дождевую воду и снег хороший ветер может задуть в неплотную стыковку листов... ... по этому такие виды кровли по умолчанию паропроницаемы. (был Ваш ответ) А мое мнение (и думаю многие поддержат), что«дождевую воду и снег хороший ветер может задуть в неплотную стыковку листов... »-это не паропроницаемая,а халатно смонтированная кровля, из паронепроницаемых кровельных листов!(может я ошибаюсь?) И думаю,что паропроницаемой ,можно назвать кровлю из соломы,камыша,кукурузных стеблей и т.п.;);) Вы,так и не показали,(схематически)куда девается пар,проходящий через утеплитель? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Ігор Опубліковано: 7 травня 2016 Поділитись Опубліковано: 7 травня 2016 Жесткого пенополиуретана это тоже касается! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
termOS Опубліковано: 7 травня 2016 Поділитись Опубліковано: 7 травня 2016 (змінено) «киселевtv»продакшн (чистой воды!) по заказу-«эковатопроизводителей»ru. при поддержке «вентиляцияфобов» и «паробаръеров net!» А как иначе трактовать «умничание» человека,который (будучи экспертом в строительстве) не способен сравнить свойства пенополистирола и дерева! к примеру здесь: in4o.ru/paropronitsaemost-stroitelnykh-materialov-tablitsa Змінено 7 травня 2016 користувачем termOS Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Ігор Опубліковано: 7 травня 2016 Поділитись Опубліковано: 7 травня 2016 Ну, даст Бог, - тебе повезет, и твоей работы кровля или каркасник не завалится от пен с закрытой ячейкой, но я такие уже видел, и в следующий раз обязательно сделаю фоторепортаж... А так ты конечно же прав: если металлочерепицу или натуральную черепицу специально гидроизолировать, то такие кровли становятся паронепроницаемы... Вот только беда - я таких еще не встречал.... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
termOS Опубліковано: 7 травня 2016 Поділитись Опубліковано: 7 травня 2016 (змінено) Жесткого пенополиуретана это тоже касается! Что именно? Обоснуй своё заявление! Похоже на 2,2,10, ;) Добавлено через 19 минут Ну, даст Бог, - тебе повезет, и твоей работы кровля или каркасник не завалится от пен с закрытой ячейкой, но я такие уже видел, и в следующий раз обязательно сделаю фоторепортаж... Во первых,пойми,что Мы на форуме,(а не на твоём семинаре, или на «битве экстрасенсов»)где обсуждают «темы»(а не «навязывают» материалы ),делятся опытом(а не предрекают крушение чьих то сооружений)! Во вторых,когда ты «выкладываешь»(в данном случае,«пирог» с применением утеплителя,который исключает пароизоляцию)пост,и утверждаешь об «эксклюзивности» предлагаемого тобой «продукта»,то должен быть готов,к «неудобным» вопросам(не расценивая их,как нападки "конкурентов"), и по возможности дать аргументированные ответы(ведь не все,«слепо верят» роликам и красивым презентациям!) Змінено 7 травня 2016 користувачем termOS Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
termOS Опубліковано: 8 травня 2016 Поділитись Опубліковано: 8 травня 2016 если металлочерепицу или натуральную черепицу специально гидроизолировать, то такие кровли становятся паронепроницаемы... Судя, по твоей теории,металлический друшлаг -паропроницаем?(процент перфорации в нем,даже больше чем у черепичной кровли) Накрой друшлагом тарелку с теплой водой и проверь,через несколько минут,внутреннюю поверхность!(ну как,«сработали дырочки?) Примерно,то же,произойдет в жилом доме, (без ПВВ)крыша которого утеплена,без «паробаръера» Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Ігор Опубліковано: 8 травня 2016 Поділитись Опубліковано: 8 травня 2016 Я думал ты просто троллишь меня, притворяясь недоумком.... таки я ошибался. Разговор закончен. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз