Утепление ППУ: открытоячеистый VS закрытоячеистый

[zlsergey]

пришла очередь в моей стройке задуматься о крыше и ее утеплении...

 

Утеплять кровлю хочу ППУ... но никак не могу определиться что лучше: закрытоячеистый ППУ плотностью около 30кг без паро/гидробарьеров или открытоячеистый плотностью около 12кг... Помогите аргументами за и против :)

[#roofinspector]

перекрытие у вас совмещённое или традиционное?

[zlsergey]

перекрытие у вас совмещённое или традиционное?

 

это как это?

 

по поводу кровли уточнюсь, что это жилая мансарда

[#roofinspector]

по поводу кровли уточнюсь, что это жилая мансарда

значит совмещённое

 

Добавлено через 5 минут

коэф. диффузии водяного пара открытоячеистого ППС примерно совпадает с параметрами дерева.

 

если будете выполнять утепление в створе стропил то вам в любом случае нужно будет выполнить пароизоляцию. т.к. изолировать от лишнего тёплого переувлажненного воздуха нужно не только утеплитель но и деревянные конструкции стропил.

 

в вашем случае, открытоячеистый целесообразнее.

 

но если будете делать помимо утепления в створе ещё и слой изнутри, то тогда можно использовать экструзионный ППС. при условии качественной заделки всех швов.

 

я склонен доверять традиционному методу: утеплитель с высоким коэ диффузии (вата) и традиционная пароизоляция

 

Добавлено через 2 минуты

это как это?

это совмещение перекрытия со скатом крыши

[zlsergey]

значит совмещённое

 

коэф. диффузии водяного пара открытоячеистого ППС примерно совпадает с параметрами дерева.

 

если будете выполнять утепление в створе стропил то вам в любом случае нужно будет выполнить пароизоляцию.

 

а закрытоячеистый пенополиуретан разве не будет выполнять и роль пароизоляции?

 

Добавлено через 43 секунды

при условии качественной заделки всех швов.

 

так оно ж напыляемое, т.е. монолитное без швов и стыков....

[#roofinspector]

а закрытоячеистый пенополиуретан разве не будет выполнять и роль пароизоляции?

 

Добавлено через 43 секунды

 

 

так оно ж напыляемое, т.е. монолитное без швов и стыков....

 

Пардон. Не углядел. Спутал пенополиУРЕТАН с пенополиСТИРОЛОМ.

 

Не готов компетентно ответить.

[zlsergey]

Пардон. Не углядел.

 

бывает

[Николай78]

На мой взгляд, однозначно ППУ с закрытой ячейкой. Объясню почему:

1. Коэффициент теплопроводность открытоячеистого ППУ 0,04 и выше, закрытая ячейка 0,02 - 0,028

2. Паропроницаемость легкого ППУ (открытая ячейка) сравнима с мин.ватой

Отсюда весь комплекс мер парогидроизоляции как и для ваты. С закрытой ячейкой этого не требуется.

3. Крайне важно с помощью какого оборудования наносится ППУ. Как правило открытую ячейку пылят на установках низкого давления без подогрева компонентов. На таких установка невозможно гарантировать качество смеси и как результат стабильность свойств утеплителя.

Напылять ППУ по возможности нужно с помощью проф.установок высокого давления. 120 атмосфер. Обязательно на сухую поверхность и обязательно +10 и теплее. Заказчики упускают эти факторы из виду.

[banderivec]

Зробив собі напилення ппу, на перспективу що мансарда буде жила. Напиляв закротоячеїстий Басф, 5-7см. незнаю чи хватить для наших зим, так радила кантора яка напиляла!

Ну ця зима покаже чи хватить)

 

 

Я ось роздумував, а що якшо купити екструдований пінопласт зашити ним між стропилами а шпари/стики задути ППУ, чи вийде економніше?)

 

І ще питання до експертів, пишуть от шо ппу не пропускає пари тому не треба паробарєру. а як же стропили? вони пропускають пару, чи не буде руйнування дерева? Чи треба закривати тропили паробарєром?

[Николай78]

Зробив собі напилення ппу, на перспективу що мансарда буде жила. Напиляв закротоячеїстий Басф, 5-7см. незнаю чи хватить для наших зим, так радила кантора яка напиляла!

Ну ця зима покаже чи хватить)

 

 

Я ось роздумував, а що якшо купити екструдований пінопласт зашити ним між стропилами а шпари/стики задути ППУ, чи вийде економніше?)

 

І ще питання до експертів, пишуть от шо ппу не пропускає пари тому не треба паробарєру. а як же стропили? вони пропускають пару, чи не буде руйнування дерева? Чи треба закривати тропили паробарєром?

 

Я бы просто напылил еще и по стропилам в том числе.

[#roofinspector]

Напиляв закротоячеїстий Басф, 5-7см. незнаю чи хватить для наших зим, так радила кантора яка напиляла!

Для обеспечения достаточного энергосбережения жилого помещения, хватить не должно и существенно.

Для подтвеждения моего пердположения, достаточно произвести элементарный расчёт теплосопротивления конструкции, зная коэф. теплопроводности вашего БАСФа. Запросите у производителя, к стати, технические параметры этого напыления.

 

Добавлено через 3 минуты

І ще питання до експертів, пишуть от шо ппу не пропускає пари тому не треба паробарєру. а як же стропили? вони пропускають пару, чи не буде руйнування дерева? Чи треба закривати тропили паробарєром?

Уже ничто ничем закрывать не нужно.ППУ является весьма глухой конструкцией. Зимой ничто с вашей деревянной конструкцией случиться не должно.

Летом, при сильной жаре и интенсивном кондиционировании, при слабом теплосопротивлении конструкции, возможно выпадение конденсата снаружи утеплителя.

 

Короче, утепляться вам нужно хорошо - прежде всего.

[banderivec]

марка basf elastospray 1652/3 35кг/м3

Нагуглив - Теплопроводность Вт/м*К 0,0205

 

Читав порівняльні таблиці, пише шо 5см ппу заміняє 20см мінвати

[ArthurSU]

марка basf elastospray 1652/3 35кг/м3

Нагуглив - Теплопроводность Вт/м*К 0,0205

 

Читав порівняльні таблиці, пише шо 5см ппу заміняє 20см мінвати

Коефіцієнт теплопровідності вати 0,04-0,045

ROCKWOOL

ISOVER

IZOVAT

URSA

тому якщо взяти пропорційно, то 5см ппу замінить приблизно 10см вати, а якщо вати потрібно 20см, то ппу потрібно буде 10см

[#roofinspector]

марка basf elastospray 1652/3 35кг/м3

Нагуглив - Теплопроводность Вт/м*К 0,0205

 

Читав порівняльні таблиці, пише шо 5см ппу заміняє 20см мінвати

 

Ерунда какая то у вас нагуглилась, ИМХО.

 

Как может быть коэф. теплопроводности пенополиуретана ниже чем воздуха (0,024-0,026)?

 

Коэф. теплопроводности пенополиуретана, по моим источникам около 0,03

 

Допустим, вы стремитесь получить "достаточную" теплоизоляцию мансарды.

Для мансарды, коэф. сопротивления теплопередачи ® составляет 6.0

 

По формуле R=толщина/теплопроводность, получаем необходимую толщину вашего пенополиуретана (с моим коф. 0,03) в 180 мм.

 

Если бы мы брали минвату с коэф. 0,41 (а есть и ниже) то понадобилось бы 250 мм ваты.

[banderivec]

і що тепер мені робити? Поверх ппу постелити мінвату ще? Чи пінопласту 100см? І як то правильно зробити? Давати паробарєр? Підскажіть!

[banderivec]

експерти, підскажіть. Вирішив дати 5см ЕППС + теплозберігаючу алюмінієву плівку, а як його вірно закріпити там той ЕППС? Дати зазор між стропилами 1см і запінити монтажною піною. Так буде добре?

[termOS]

Расчёт необходимой толщины теплоизоляции пенополиуретаном

Для расчёта необходимой толщины возьмём средний коэффициент теплопроводности пенополиуретана – 0,025:

В соответствии со СНИП 23-02-2003 для стен жилого дома с внутренней температурой воздуха 22оС*Rreq*= 3,279, для потолка –*Rreq*= 4,31 таким образом:

для стен жилого дома

Δ = 3,279 * 0,025 = 0,082 м (8,2 см) пенополиуретана обеспечивает необходимое сопротивление теплопередаче стен жилого дома по СНИП 23-02-2003

для крыши жилого дома

Δ = 4,31 * 0,025 = 0,11 м (11 см) пенополиуретана обеспечивает необходимое сопротивление теплопередаче кровли жилого дома по СНИП 23-02-2003.

Здесь приведён упрощённый расчёт, не учитывающий влажностных режимов эксплуатации здания, количества оконных проём и иных факторов, влияющих на общее сопротивление теплопередаче строения в целом. Расчёт необходимой толщины теплоизоляции пенополиуретаном

 

Добавлено через 32 минуты

Ерунда какая то у вас нагуглилась, ИМХО.

 

Как может быть коэф. теплопроводности пенополиуретана ниже чем воздуха (0,024-0,026)?

 

 

 

Только 3% от объема ППУ занимает твердый материал, образующий каркас из ребер и стенок. Эта кристаллическая структура придает материалу механическую прочность. Остальные 97% объема занимают полости и поры, заполненные газом с чрезвычайно низкой теплопроводностью, причем доля замкнутых пор достигает 90-95%. В этом и заключается «секрет» повышенных теплоизоляционных свойств материала.

 

Теплоизоляционные характеристики ППУ зависят от размеров ячеек структуры и от свойств газа, которым заполнены ячейки. Так, например, теплоизоляционные характеристики ППУ, вспененного фреоном лучше, чем у ППУ, вспененного СО2 благодаря своей более мелкоячеистой структуре и свойствам фреона.

 

   Наиболее распространенными при получении ППУ фреонами являются фреон-11 (Р-11), фреон-113 (Р-ПЗ) и фреон-12 (Р-12), различающиеся прежде всего температурой испарения [100]. Наиболее существенным преимуществом использования фреонов в качестве вспенивающих агентов является то, что они обеспечивают хорошие теплоизоляционные свойства пенополиуретанов. Так, при одной и той же кажущей плотности пена, полученная с фторуглеродом, имеет коэффициент теплопроводности 0,019 Вт/(м-К), а при вспенивании водой — 0,032 Вт/(м-К).

 

...у бендеровца,напыление «басфовской» системой,а значит,на воде(немцы чтут <КОНВЕНЦИЮ>,в отличии от китая!)

Так что,не совсем- <ерунда какая-то> «нагуглилась»...

Змінено 12 січня 2015 користувачем termOS

[zlsergey]

Расчёт необходимой толщины теплоизоляции пенополиуретаном

для стен жилого дома

Δ = 3,279 * 0,025 = 0,082 м (8,2 см) пенополиуретана обеспечивает необходимое сопротивление теплопередаче стен жилого дома по СНИП 23-02-2003

 

эти же толщины без учета толщин материалов стен? они же тоже обладают определенным сопротивлением?

[termOS]

эти же толщины без учета толщин материалов стен? они же тоже обладают определенным сопротивлением?

 

 

Здесь приведён упрощённый расчёт, не учитывающий влажностных режимов эксплуатации здания, количества оконных проём и иных факторов, влияющих на общее сопротивление теплопередаче строения в целом.

[termOS]

это как это?

 

по поводу кровли уточнюсь, что это жилая мансарда

 

(...из практики,подобного объекта)-коль Вы,остановились на ППУ,

напылять,рекомендую в три этапа:

1. 15-20мм (это один "проход"-35-40й плотности)

 

2. 80-100мм(это два "прхода" -12 плотн.)

 

3. 15-20 (35-40й)

 

Такой "пирог"обеспечит термоизоляцию и «снимет вибрации» в межстропильном пространстве,а за счет разной плотности слоев,получите нужную шумоизоляцию...

 

 

 

...есть видео,этого процесса,на компе,но у меня не хватает опыта работы с «управлением вложениями»,

 

 

Перед напылением ППУ,проведите "устройство коммуникаций"по мансарде: электро-водо-воздуховоды(приточно-вытяжной,

коньковой вентиляции),,,что избавит,в будущем от лишнего штробления и образования конденсата на водопроводных трубах

(после "запенивания")

Не забудьте про "закладные"(TV,полки,бойлер и т.п. по дизайнпроекту)...даже,обычная шалевка, в пене становится отличным "закладным элементом"

Змінено 17 січня 2015 користувачем termOS

[serges]

Читал на одном форуме, как человек залил ППУ 40-ой между несущей и клинкером, зазор-150 мм. Трагизм ситуации-у него порвало углы по клинкеру, причем все. Как этого избежать?

[termOS]

... Как этого избежать?

 

...опытный оператор "заливной системы", знает «как этого избежать»,

...более того,ответственность за подобные "нюансы",полностью ложится на подрядчика!

[serges]

...опытный оператор "заливной системы", знает «как этого избежать»,

...более того,ответственность за подобные "нюансы",полностью ложится на подрядчика!

 

Обратите внимание на фразу-"ППУшники спрашивали у всех своих знакомых которые занимаются ППУ и те говорят, что трещин по углам не избежать".(с)

Если знаете способ-поделитесь.

[ArthurSU]

Зробив собі напилення ппу, на перспективу що мансарда буде жила. Напиляв закротоячеїстий Басф, 5-7см. незнаю чи хватить для наших зим, так радила кантора яка напиляла!

Ну ця зима покаже чи хватить)

 

 

Я ось роздумував, а що якшо купити екструдований пінопласт зашити ним між стропилами а шпари/стики задути ППУ, чи вийде економніше?)

 

І ще питання до експертів, пишуть от шо ппу не пропускає пари тому не треба паробарєру. а як же стропили? вони пропускають пару, чи не буде руйнування дерева? Чи треба закривати тропили паробарєром?

 

Дивлюсь я на цей пінопулєоретан і виникає питання, а його в разі чогось можна віддерти від дерев'яної конструкції даху, чи це вже назавжди?

[Ігор]

что трещин по углам не избежать".

Конечно не избежать.

Надо же понимать какую пену куда можно наносить, и не бояться мягких пен, которые расширяются и суживатся вместе с напыленной конструкцией, не отрываясь от неё...