megera Опубліковано: 6 березня 2015 Поділитись Опубліковано: 6 березня 2015 И вообще. Я понятия не имею,что у Вас за бузинесс. Ну, например, программисты-это отдельная каста,им побоку все Ваши условия, у него есть ЗАДАЧА,он ее выполняет,при этом курит,пьет кофе и смэрдыть на весь офис.(у нас были такие). Не,ну если у Вас почасовая оплата,то тут над душой надо стоять,чтоб не дай Бог лишние 5 мин.не оплатить. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ws4 Опубліковано: 6 березня 2015 Поділитись Опубліковано: 6 березня 2015 Да наверное если бы этот 1 час стоил 10 евро как тут писали - думаю что я бы этого не позволил, я бы вообще запретил ВСЕ кроме прямой работы. Как в штатах - личное время за 8 часов (15 минут) это все - телефоны, туалеты, перекуры, кофе и т.п. Как только ты пересечешь эту границу ты становишься уже кандидатом на замену, и как только подберут кого-то лучше ты будешь безработным. 100% нет такого железного правила. Все зависит от профессии Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
2234424 Опубліковано: 6 березня 2015 Поділитись Опубліковано: 6 березня 2015 И вообще. Я понятия не имею,что у Вас за бузинесс. Ну, например, программисты-это отдельная каста,им побоку все Ваши условия, у него есть ЗАДАЧА,он ее выполняет,при этом курит,пьет кофе и смэрдыть на весь офис.(у нас были такие). Не,ну если у Вас почасовая оплата,то тут над душой надо стоять,чтоб не дай Бог лишние 5 мин.не оплатить. Перечитайте еще раз отчет рабочего о котором я говорю. www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?p=3374368#post3374368 Речь в данном контексте вообще о хозяйственной работе на подворье, в доме, по хозяйству. Я специально не говорю о профильной работе по бизнесу, там все сложно, там масса особенностей. Говорить можно о том что всем нам понятно, о простых вещах, то что мы на себя мгновенно и легко примерить можем - убрать дом, дать воды животным, прополоть огурцы. Добавлено через 3 минуты 100% нет такого железного правила. Все зависит от профессии Как там звучит, 20% клиентов приносят 80% прибыли? Так вот здесь так же 80% персонала имеют именно такие рамки, жесткий учет рабочего времени и трудовая дисциплина. 20% тех кому позволено больше имеют в разы, просто на порядок выше ценность для компании. Ну и от профессии тоже зависит тоже, скажем если в колл-центре все уйдут на перекур это коллапс. Равно и если в нужный момент времени ни одного компьютерщика не найдут когда что-то "упадет". Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
megera Опубліковано: 6 березня 2015 Поділитись Опубліковано: 6 березня 2015 У Вас фермерское хозяйство? И Вы хотите,чтоб человек не разгибаясь 8 часов семечки тыкал в землю? Это ж физ.труд. Он же сдохнет у Вас. Пробовали иначе ставить задачи? Например, Коля, сегодня нам надо посеять гектар огурцов. Если он еще и курить успевает,выполняя работу, держитесь за него. Добавлено через 5 минут Ваш работник обедал с 12 до 12-50. Вы даже не заметили этого. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ws4 Опубліковано: 6 березня 2015 Поділитись Опубліковано: 6 березня 2015 Как там звучит, 20% клиентов приносят 80% прибыли? А при чем тут клиенты и персонал в целом... проблема в том что система взаимоотношений с домашними слугами и их почасовой работой переносится на все остальные отрасли. Тот же строительный инженер - проектировщик в нашей стране за претензии к кофе пошлет далеко и надолго. Есть задача -есть сроки, есть решение, вот и все параметры... Можно конечно вспоминать Штаты, но и там далеко не везде жестко лимитируется свободное время, а вот организация труда работодателем на порядок выше. А у нас любой инженер сходу к работодателю может на порядок больше претензий выставить, и кстати вполне обоснованных ) Про программистов вообще молчу ) Или еще более жесткий пример ) Медики в скорой помощи. Сидят на подстанции в среднем половину смены, бездельники ) И, блин, никак их особо не оптимизируешь в производительности труда ) 3 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
2234424 Опубліковано: 6 березня 2015 Поділитись Опубліковано: 6 березня 2015 У Вас фермерское хозяйство? И Вы хотите,чтоб человек не разгибаясь 8 часов семечки тыкал в землю? Это ж физ.труд. Он же сдохнет у Вас. Пробовали иначе ставить задачи? Например, Коля, сегодня нам надо посеять гектар огурцов. Если он еще и курить успевает,выполняя работу, держитесь за него. Добавлено через 5 минут Ваш работник обедал с 12 до 12-50. Вы даже не заметили этого. Странным образом во всем мире для фермерских хозяйств тот же стандарт труда - 8 часов минимум, и на износ во время посевной и уборочной. У меня небольшое собственное подворье, а не фермерское хозяйство. Про гектар огурцов - пробовал я так ставить задачи, только у нас там вообще земли 25 соток, про гектары речь не идет, но когда я прошу посеять условно 200 кустов рассады я получаю звонок по телефону в 17.02: "сегодня не успел, смог только 120 кустов, остальное завтра, надеюсь рассада не сдохнет". А знаете почему ему надо сэкономить силы и уйти категорически в 17.00? Потому что у него дома СВОЯ рассада, и свои задачи, которые намного важнее. Я уже об этом писал в этой теме несколько страниц назад, как в бизнесе "рабочих не интересует и не должна интересовать прибыль или убыток хозяина", так и тут "рабочего не интересует результат труда, он все равно свою зарплату за месяц получит". Попытка привязать зарплату к результату практически бессмысленна - потому что если что-то не получается, то это "погода не годится", "дождей нету", "солнца мало", "солнца много". Про 12.00 - 12.50 я заметил, только я это не ставлю в заслугу, на самом деле 12.50 это время когда он зашел во двор назад, то есть это еще не момент начала продуктивной работы. Во вторых 12.00 обед если посмотреть видеонаблюдение может быть с 11.52 например, и 11.55, но я не крахобор - мы с ним не считаем 7.57 или 8.03, или 16.52 или 17.05 и т.п. Вообще я еще раз подчеркну это отличный рабочий, и это лучшие из доступных реальных людей в селе так работают, потому что все кто лучше - уже имеют собственное дело, и зарабатывают вполне прилично. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
мастерок Опубліковано: 6 березня 2015 Поділитись Опубліковано: 6 березня 2015 У Вас фермерское хозяйство? И Вы хотите,чтоб человек не разгибаясь 8 часов семечки тыкал в землю? Это ж физ.труд. Он же сдохнет у Вас. Пробовали иначе ставить задачи? Например, Коля, сегодня нам надо посеять гектар огурцов. Если он еще и курить успевает,выполняя работу, держитесь за него. У меня знакомый на ферме в Голландии работал,оплата почасовая,согласно контракта время на перекур,кофе и т.д. пересчитывалось в евро и вычиталось с зарплаты.Обед-20 минут. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
2234424 Опубліковано: 6 березня 2015 Поділитись Опубліковано: 6 березня 2015 А при чем тут клиенты и персонал в целом... проблема в том что система взаимоотношений с домашними слугами и их почасовой работой переносится на все остальные отрасли. Я бы не сказал что это речь о домашних слугах. Речь о типовой хозяйственной работе которая легко может быть экстраполирована и на фруктовый сад, и на теплицу, и на небольшой птичник, и на свинарник 20 века. Пожалуйста давайте сменим на другой пример, нет проблем, просто здесь в простой теме каждый может быть компетентен, а в деталях работы программистов или медиков кто кроме них компетентен? Добавлено через 3 минуты У меня знакомый на ферме в Голландии работал,оплата почасовая,согласно контракта время на перекур,кофе и т.д. пересчитывалось в евро и вычиталось с зарплаты.Обед-20 минут. Соль ситуации в том что если это горячая пора сбора урожая, и в это время осыпается ягода например, а рабочий вместо работы каждый час 15 минут отдыхает в тени от жары, 15 минут говорит по телефону, 15 минут пьет воду и 15 минут работает - его выгонят. Никому не нужно "не платить", всем нужно чтобы работа была выполнена. Так что вычитание перекуров и кофе из зарплаты это "полумера", но она не способствует поливу помидоров или сбору ягоды. Или обработке от вредителей, а там дни имеют значение, даже порой часы, это связано с погодой зачастую. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Татьяна5 Опубліковано: 6 березня 2015 Поділитись Опубліковано: 6 березня 2015 Вчера узнала,что на работе сократили человека, проработавшего 12 лет в нашей канторе, ОНА подымала эту фирму с "0", за эти годы она НИ РАЗУ не была на больничном, не завела семью,деток. Такой график и выбранный путь развития - ее личный выбор. Иногда людей сокращают. Иногда это те, кто уже не столь эффективен, как 12 лет назад, иногда - те, кто дорого стоит и в нем смысла уже нет. Вопрос - ты реально считаешь, что работодатель не имеет права сокращать? Так скиньтесь всем офисом ей на зп... не от хорошего такие вещи делаются 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ws4 Опубліковано: 6 березня 2015 Поділитись Опубліковано: 6 березня 2015 Про слуг я конечно тоже утрировал... Вобщем моя мысль в том что зачастую проблема работодателя в том что он примеряет не всегда подходящую модель на взаимоотношения с работниками. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Татьяна5 Опубліковано: 6 березня 2015 Поділитись Опубліковано: 6 березня 2015 И Вы хотите,чтоб человек не разгибаясь 8 часов семечки тыкал в землю? Это ж физ.труд. Он же сдохнет у Вас. Те, кто сдохнет - могут искать себе другую работу, кто не сдохнет - будет получать зп и хорошее отношение. Если работа не подходит - ее меняют, а не ноют о тяжелой доле. ИМХО Добавлено через 1 минуту зачастую проблема работодателя в том что он примеряет не всегда подходящую модель на взаимоотношения с работниками он применяет свою модель, удобную ему, и старается ее сделать удобной для других, если это не происходит - сотрудник увольняется сам или его. А вообще - 10% текучки кадров (в торговой сфере - до 30%) - это нормальный показатель. По опыту знаю, что самые "болотные" компании, это те, у кого 2% текучки Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ws4 Опубліковано: 6 березня 2015 Поділитись Опубліковано: 6 березня 2015 он применяет свою модель, удобную ему, и старается ее сделать удобной для других, Лично от себя, как от работодателя и как от работника:D Второе далеко не факт и не взаимосвязано с первым. Но главная проблема в первом, что удобнее то не обязательно эффективнее. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
2234424 Опубліковано: 6 березня 2015 Поділитись Опубліковано: 6 березня 2015 Про слуг я конечно тоже утрировал... Вобщем моя мысль в том что зачастую проблема работодателя в том что он примеряет не всегда подходящую модель на взаимоотношения с работниками. Я конечно не эксперт, и с удовольствием послушал если бы Starper тут высказался, с его опытом это интересно. Но у меня есть еще и такой опыт - есть тип людей (позитивных, трудолюбивых, ответственных) с которыми проблем по сути не возникает, ни с планами, ни с работой, ни с оплатой, ни даже когда они уходят вверх обгоняя развитие фирмы. А есть тип людей пассивных, им все скучно, все не будет, все не получится, государство говно, теща говно, жена говно, все говно, ну в общем понятно, и вот их как не мотивируй - бестолку, все равно они погасят любой огонь. Есть еще злобные, хитрые и наглые, но я с такими не работаю, хватило в молодые времена таких коллег и партнеров. Так что мой промежуточный вывод про мотивацию - надо сразу искать людей которые "горят" к конкретной задаче, и которым хватит твоего финансового предложения. И точно так же нужно быстро избавляться от тех кто вдруг "потух" к работе если вы уже уверены, что назад его не разжечь. Вообще лично мне постоянно мешает моя душевность, я вечно думаю а что человек потом будет делать, а что ему дома семья скажет если я его уволю, и т.п. и т.д. и сомневаюсь. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
sergio Опубліковано: 6 березня 2015 Поділитись Опубліковано: 6 березня 2015 Работаю в гос организации.Общее время выполнения функциональных обязаностей занимает от силы часов 10-15 в месяц.Зарплата 3тыс. Регулярно аванс,получка.В остальное рабочее время построил дом, гараж, сейчас вот занимаюсь ландшафтом. Что я делаю не так? П.С.Предвосхищая возможные вопросы заранее отвечу ,что деньги на строительство беру в тумбочке. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
megera Опубліковано: 6 березня 2015 Поділитись Опубліковано: 6 березня 2015 Таня, я понимаю, что с некоторых пор за мной ты не следишь. )) Я в декрете сижу,у меня нет зарплаты. И все-таки человеку надо разогнуться,выпить кофе/воды чаю,не в ущерб работе,но и не в ущерб здоровью и физиологическим потребностям. Имхо, со сбором ягод за границей вообще пример неудачный. Туда наши едут грибы/ягоды собирать за их адекватные евро для наших. Местное население не собирает там их. Добавлено через 2 минуты Работаю в гос организации.Общее время выполнения функциональных обязаностей занимает от силы часов 10-15 в месяц.Зарплата 3тыс. Регулярно аванс,получка.В остальное рабочее время построил дом, гараж, сейчас вот занимаюсь ландшафтом. Что я делаю не так? П.С.Предвосхищая возможные вопросы заранее отвечу ,что деньги на строительство беру в тумбочке. А теперь вопрос-в чьей тумбочке? )) Добавлено через 45 секунд Работаю в гос организации.Общее время выполнения функциональных обязаностей занимает от силы часов 10-15 в месяц.Зарплата 3тыс. Регулярно аванс,получка.В остальное рабочее время построил дом, гараж, сейчас вот занимаюсь ландшафтом. Что я делаю не так? П.С.Предвосхищая возможные вопросы заранее отвечу ,что деньги на строительство беру в тумбочке. А теперь вопрос-в чьей тумбочке? )) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Sakar Опубліковано: 6 березня 2015 Поділитись Опубліковано: 6 березня 2015 Успокойтесь. Никто задницу на работе сейчас меньше чем за 1500-2000 евро рвать не будет. Даже под угрозой увольнения. Приймите это как должное и спокойно к этому относитесь. Всё так как есть. Пускать пузыри платя зарплату в 3000 гривен это глупо. По большому счёту среднему работнику насрать на вас и ваш бизнес. 6 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Татьяна5 Опубліковано: 6 березня 2015 Поділитись Опубліковано: 6 березня 2015 И все-таки человеку надо разогнуться,выпить кофе/воды чаю,не в ущерб работе,но и не в ущерб здоровью и физиологическим потребностям. Дык и не спорю , но, важное но, если это происходит с согласия работодателя , а не "хоть кол на голове чеши - у меня кофе-пауза" Добавлено через 1 минуту По большому счёту среднему работнику насрать на вас и ваш бизнес. Так и есть и идеальный вариант - когда ему хотя бы интересно что и как Добавлено через 1 минуту Но главная проблема в первом, что удобнее то не обязательно эффективнее. Не всегда цель - "эффективнее" . Это уже из области мотивации самого работодателя Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
megera Опубліковано: 6 березня 2015 Поділитись Опубліковано: 6 березня 2015 Итак. Что я поняла: а)работодателю с работниками никогда не найти общего языка, б) другие мотивы начинают интересовать работника, когда он не думает, как дожить до след.ЗП. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Sakar Опубліковано: 6 березня 2015 Поділитись Опубліковано: 6 березня 2015 Не вредит и на том спасибо-уже можно считать что хороший работник. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Татьяна5 Опубліковано: 6 березня 2015 Поділитись Опубліковано: 6 березня 2015 Итак. Что я поняла: а)работодателю с работниками никогда не найти общего языка, б) другие мотивы начинают интересовать работника, когда он не думает, как дожить до след.ЗП. Интересные выводы , но больше похоже на личные установки ;) 1) лЁгко, просто это не происходит в 100% случаев, как хотелось бы работодателю 2) тайну открою - когда у меня зп была 150 уе я умудрялась откладывать каждый месяц по 50 уе, когда у меня зп была в 20 раз больше - я еле дотягивала до следующей зп . Мой вывод - чем больше денег получаешь, тем меньше их хватает, а значить не могу согласиться с твоим наблюдением, прости 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
2234424 Опубліковано: 6 березня 2015 Поділитись Опубліковано: 6 березня 2015 Успокойтесь. Никто задницу на работе сейчас меньше чем за 1500-2000 евро рвать не будет. Даже под угрозой увольнения. Приймите это как должное и спокойно к этому относитесь. Всё так как есть. Пускать пузыри платя зарплату в 3000 гривен это глупо. По большому счёту среднему работнику насрать на вас и ваш бизнес. Все то же самое и с зарплатой в 1500-2000 евро. А еще у меня масса коллег программеров с зарплатами в 4000-5000$ и они не готовы рвать жопу, более того они ее не рвут. Во первых потому что у них два месяца работы уже покрывают год расходов в Украине. Ну и они конечно знают что без работы не останутся по любому. Во вторых они не держатся за работу потому что не один работодатель, так другой, в мире не хватает квалифицированных программистов которые "уже умеют". И главное - им тоже насрать на работодателя и на его бизнес, их больше интересует какое бунгало выкупить на островах в следующий отпуск на неделю. Высокая зарплата не мотивирует, это уже несколько раз обсуждали, и это факт - люди готовы перейти с неинтересной позиции с ставкой 5000$ на интересную для себя и перспективную со ставкой 4500$. Вот недавно друг перешел с стабильной работы в Украине на другую в Бельгии, ему просто надоел киевский тимлид (начальник). Разница в зарплате в Бельгии сегодня на 600 евро меньше, но зато работа интересная, плюс регулярно туда катается теперь. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
sergio Опубліковано: 6 березня 2015 Поділитись Опубліковано: 6 березня 2015 Таня, я понимаю, что с некоторых пор за мной ты не следишь. )) Я в декрете сижу,у меня нет зарплаты. И все-таки человеку надо разогнуться,выпить кофе/воды чаю,не в ущерб работе,но и не в ущерб здоровью и физиологическим потребностям. Имхо, со сбором ягод за границей вообще пример неудачный. Туда наши едут грибы/ягоды собирать за их адекватные евро для наших. Местное население не собирает там их. Добавлено через 2 минуты А теперь вопрос-в чьей тумбочке? )) Добавлено через 45 секунд А теперь вопрос-в чьей тумбочке? )) Спирт с сигаретами контрабасил в польшу в свое время.Сейчас вот вышел на пенсию в виде гос работы.Нервишки не выдержали. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
sasas2008 Опубліковано: 6 березня 2015 Поділитись Опубліковано: 6 березня 2015 Я прочитал сразу, как только вы написали. Но я не понимаю как этот опыт может помочь мотивировать человека который за 30 минут до обеда пьет кофе, и еще раз за 25 минут до конца рабочего дня. Я же не теоретизирую, а практику показываю. Давайте в частности, а не общими фразами. Как улучшить условия труда человеку который три раза в день пьет кофе в рабочее время, курит 7-8 сигарет за рабочее время, и еще очень часто на кадрах видеонаблюдения он с телефоном в руке. Про партнерство в семейном бизнесе - вы написали "контора", а не написали семейный бизнес хозяина. Ну и вообще я вам скажу из опыта - важных сотрудников не увольняют, я например сейчас несмотря на сложное время не только не увольняю важных, а даже пересматриваю договора и поднимаю цифры оплат для действительно важных людей. Правда у меня ненужных уже давно нет, я в бизнесе прагматичен, благотворительностью пусть кто-то другой занимается. P.S. Если что - на самом деле этот отчет что я приводил это хороший сотрудник, лучший из тех что был там вообще. И я доволен балансом его зарплаты и его результатов, возможно потому что нет альтернатив. Весной начну очередной цикл может кого-то лучше возьму, например кто не курит, не пьет кофе и оставит телефон в раздевалке утром. Ваши доводы об якобы зря оплаченном времени работника, когда он курит, пьет кофе и др. (например ходит в туалет) не совсем верны (это очень мягко говоря). Возможно для работника физического труда это еще как то можно притянуть за уши, но если говорить о работнике умственного труда - то это полная чушь. Ведь когда нормальный ответственный работник, нацеленный на результат курит, пьет кофе и делает свои дела в туалете - он тоже думает, его мысли в голове вертятся. Кроме того - вы же платите работнику не за время нахождения на рабочем месте - а за выполненную работу. По поводу курения - после каждой выкуренной сигареты производительность нормального нацеленного на результата работника повышается. Если следовать Вашей логике - если работник пришел на работу и сидит на рабочем месте или что делает без перерывов - то он (работник) наилучший. Тут как в анекдоте - Вам шашечки или ехать. У меня как то был директор - так я пол дня писал план работы на день - исправлял его несколько раз по указанию директора и только потом начинал работать. но там я долго не задержался, был еще молод и не разбирался в людях. Сейчас я работаю на себя и с наемными работниками - все достаточно просто - или ты делаешь работу и меня не интересует как и где ты это делаешь или мы расстаемся. Мне ваши посты напоминают скрытую рекламу консалтингового агенства. Знаете - никогда умный и успешный человек не будет тратить свое время чтобы учить других чему либо - практически всегда учителя - это неудачники в практической сфере. "Если ты такой умный покажи деньги." 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
sergio Опубліковано: 6 березня 2015 Поділитись Опубліковано: 6 березня 2015 Когда-то лет 10-12 назад работал исполнительны диром в одной фирме( перевозки + делали шлакоблоки и брукивку).Как то застукал водил за сливанием дизтоплива сказал директору. На что он мне сказал.Если они не украдут соляру им придется повысить ЗП+ начисления на нее+ на эту соляру мы компенсируем себе ПДВ.Главное чтоб воровство находилось в разумных пределах. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ws4 Опубліковано: 6 березня 2015 Поділитись Опубліковано: 6 березня 2015 Все то же самое и с зарплатой в 1500-2000 евро. А еще у меня масса коллег программеров с зарплатами в 4000-5000$ и они не готовы рвать жопу, более того они ее не рвут. Да нет, не тоже самое. С высокой з/п мотивация может будет, может нет. С зарплатой в 2000 грн в мес при полностью занятом рабочем дне мотивации не будет вообще, про нее глупо даже упоминать. Вернее она будет - сменить работодателя и работу. Кроме того, то что программер не рвет жопу при высокой зарплате, это совсем не значит что он делает работу плохо. Я про программеров не хотел упоминать, это крайность. ИМХО программирование как раз та профессия которая показывает что классический украинский работодатель, с его традициями совка, крайне неэффективен. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення