Обвязка котельной, просьба оценить схему: два котла, ТП, радиаторы, косвенник

[madfatcat]

Почитал чуток теории, набросал схему обвязки своей котельной. Просьба специалистам дать оценку и указать на ошибки. Группу безопасности не рисовал, лень. Будет ли это нормально работать? Спасибо!

 

(ссылка на изображение устарела)

[voVap]

Да в три часа ночи все что угодно забыть можно, не то, что схему к посту прицепить

[Interso]

Почитал чуток теории, набросал схему обвязки своей котельной. Просьба специалистам дать оценку и указать на ошибки. Группу безопасности не рисовал, лень. Будет ли это нормально работать? Спасибо!

 

(ссылка на изображение устарела)

 

Какие у вас будут котелки,от их моделей зависит обвязка.

[madfatcat]

Да в три часа ночи все что угодно забыть можно, не то, что схему к посту прицепить

 

Схема на месте, то у вас инет медленный.

 

Добавлено через 3 минуты

Какие у вас будут котелки,от их моделей зависит обвязка.

Котлы наидешевейшие, наши. Электро - Титан 6 кВт, чисто теплообменник да термостат. Уже висит. Газовый - какой-нибудь Данко или Атон, тоже без ничего. Одноконтурный атмосферный напольный. На 18-24 кВт где-то.

[SON]

Узел подмеса поправьте и обр. клапан на рециркуляцию добавьте.

[voVap]

Схема на месте, то у вас инет медленный.

Скорость в порядке, это у нас корпоративный прокси madfatcat.com обрезает Почему просто к посту схему не прикрепить?

 

Добавлено через 1 час 20 минут

- Расширительный бак встроен в котел? Или он входит в группу безопасности, которую было лень рисовать?

- Гребенка ТП - это какое-то готовое решение или сами будете собирать?

- У вас 5 контуров теплого пола? Сколько всего площадь ТП? Может надо отдельный насос на ТП ставить со смесительной группой? Будет даже попроще чем у вас сейчас нарисовано, (ссылка устарела).

 

- Что за автоматика будет управлять насосом СО и сервоприводом трехходового клапана СО/ГВС?

 

- Моя история о линии рециркуляции. Раньше был у меня двухконтурный котел и действительно приходилось немного подождать, чтобы на втором этаже горячая вода появилась. В новой системе котел одноконтурный с баком коственного подогрева ГВС, как и у вас нарисовано. И конечно же сделал линию рециркуляции ГВС и насос поставил, только вот когда начал пользоваться понял:

1. Готовая горячая вода из бака итак очень быстро попадает на второй этаж.

2. Слои холодной-горячей воды в баке, а у меня BAXI 200 литров, по температуре очень сильно отличаются. И если в средней зоне бака, где датчик температуры стоит, 45-50 градусов, то в тоже время в самой верхней точке, где идет забор ГВС, обычно градусов 60-80, что довольно таки горячо для тела. Поэтому стоит у меня на выходе из бака ГВС (ссылка устарела) для защиты от ошпаривания. Только вот когда работает рецеркуляция, то насос вытягивает из бака 70-80 градусов, а возвращает 55 градусов, а такие потери тепла не есть хорошо.

В итоге, рецеркуляционный насос отключен (могу продать недорого), а скорость подачи горячей воды потребителям меня устраивает.

[naupv]

Узел теплого пола собран не правильно.

[madfatcat]

Узел подмеса поправьте и обр. клапан на рециркуляцию добавьте.

 

Узел теплого пола собран не правильно.

 

Гребенка ТП - это какое-то готовое решение или сами будете собирать?

 

А как поправить? Я взял отсюда: www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=43974&page=3

 

Это схема тесе, я так понял?

 

У вас 5 контуров теплого пола? Сколько всего площадь ТП? Может надо отдельный насос на ТП ставить со смесительной группой?

 

6 контуров. Не знал, что это важно, потому не изобразил. Общая площадь ТП - 66-70 м2.

 

Добавлено через 4 минуты

то насос вытягивает из бака 70-80 градусов, а возвращает 55 градусов, а такие потери тепла не есть хорошо.

 

Как-то много. А трубы ГВС какие у вас? Они утеплены?

 

Что за автоматика будет управлять насосом СО и сервоприводом трехходового клапана СО/ГВС?

На насос СО планировал банальное термореле в комнате. Трехходовой клапан ни разу в глаза не видел, но так понял, что им управляет косвенник. Т.е., на бойлере термостат, котры подключается к трехходовому клапану. Не?

[SON]

А как поправить?

Перевернуть насос на подмесе (направление) соотв. изменится подача/обратка в петли пола.

Ежли на гребенках кроме расходомеров не будет каких-нить сервоприводов или ТГ - то байпас (справа по рис.) можно исключить.

[naupv]

А как поправить?

Если будете сами собирать, то это есть классическая схема, работает на ура. Слева подача, справа обратка. Насос толкает вверх.

[madfatcat]

Кстати, naupv, насчет вашей подписи. Хочу спросить про радиаторы и температуру теплоносителя в них. У меня прошлой зимой отапливался лишь первый этаж полами, второй не отапливался. При этом, если на первом этаже было 20 градусов, то на втором 14-15. Температура теплоносителя в полах была 45 градусов. Вопрос следующий: насколько примерно увеличится температура в комнате второго этажа, если в ее радиатор пустить ту же воду, что и в тп, т. е. 45 градусов? Для примера возьмем комнату 15 м2 с окном 1.8х1.5 и радиатором kermi длиной в окно. Я понимаю, что слишком много неизвестных, но все же, хоть примерно, основываясь на личном опыте. Закралась шальная мысль: что если недостающие 5 градусов удастся нагнать низкотемпературным теплоносителем? Тогда вообще не нужно заморачиваться с подмесом.

 

А, забыл про горячую воду... Ей 45 градусов явно мало. И все-таки.

[troll_9000]

Закралась шальная мысль: что если недостающие 5 градусов удастся нагнать низкотемпературным теплоносителем? Тогда вообще не нужно заморачиваться с подмесом.

Если котел конденсационный, то таки да

Если обычный, то при обратке 55 образуется конденсат, а он хавает теплообенник котла и дымоход. Тогда таки надо заморачиваться

[Interso]

Почитал чуток теории, набросал схему обвязки своей котельной. Просьба специалистам дать оценку и указать на ошибки. Группу безопасности не рисовал, лень. Будет ли это нормально работать? Спасибо!

 

(ссылка на изображение устарела)

Ваша схема в корень не правильная,при таком подключении у вас через один из неработающий котелок будет идти подмесс, так как они подключены параллельно и используют один общий насос:D

Правильную схему смотрите ниже

[madfatcat]

у вас через один из неработающий котелок будет идти подмесс, так как они подключены параллельно и используют один общий насос

Можете объяснить подробнее? Подмес чего и куда? Как он может быть, если неработающий котел полностью отсечен кранами? Не оспариваю, просто мне непонятно.

 

Добавлено через 1 час 15 минут

Если котел конденсационный, то таки да

Если обычный, то при обратке 55 образуется конденсат, а он хавает теплообенник котла и дымоход. Тогда таки надо заморачиваться

 

Ммм.. А ка же минимальная температура носителя, которая для многих не конденсационных составляет 40 градусов? Производитель заложил возможность убить теплообменник конденсатом?

[Interso]

Можете объяснить подробнее? Подмес чего и куда? Как он может быть, если неработающий котел полностью отсечен кранами? Не оспариваю, просто мне непонятно.

 

Не ну если вы будете перекрывать краны в ручную то тогда подмеса не будет.

Только непонятно зачем делать так что бы потом ходить и перекрывать краны.

[SON]

Только непонятно зачем делать так что бы потом ходить и перекрывать краны.

А в Вашей схеме ходить не надо?

[Interso]

А в Вашей схеме ходить не надо?

 

Нет не надо!

Если есть вопросы по отсечным кранам отвечу что к чему.

[SON]

Нет не надо!

Чудеса прям. :D

Если есть вопросы по отсечным кранам отвечу что к чему.

При работе одного котла краны перекрываются по щучьему велению?

[madfatcat]

Чудеса прям. :D

 

При работе одного котла краны перекрываются по щучьему велению?

 

Я так понял, что разница в моей схеме и схеме Interso в том, что у него действительно не обязательно перекрывать нерабочий котел. Обратка преспокойно пройдет через нерабочий и попадет в рабочий. А в моей схеме обратка, пройдя через нерабочий, подмешается в подачу с рабочего. Если нерабочий не отсечь, понятно. Но все равно лучше отсекать, насколько я понимаю. Зачем обратке греть нерабочий котел?

[yur43]

Зачем обратке греть нерабочий котел?

 

Та хотя бы затем что бы автоматизировать работу второго котла. Если включён первый котел, второй "увидит" тепло, и его автоматика отключит нагрев.

Таким образом, допустим растопили первый ТТ котел, второй выключился. Потух ТТ котел, газ пошёл догревать систему.

[Interso]

Чудеса прям. :D

 

При работе одного котла краны перекрываются по щучьему велению?

 

Зачем перекрывать краны на котлах,теплоноситель проходит через котелок, ну а сами краны только на тот случай если надо выполнить какойто ремонт или снять котелок.

[SON]

Гонять теплоноситель через неработающий электр. котел ниче плохого нет. Но через неработающий газовый атмосферник - как по-мне не совсем разумно. Потери тепла через дымоход могут оказаться не такими уж и маленькими.

[Interso]

Гонять теплоноситель через неработающий электр. котел ниче плохого нет. Но через неработающий газовый атмосферник - как по-мне не совсем разумно. Потери тепла через дымоход могут оказаться не такими уж и маленькими.

 

Да совершенно верно что через теплообменник атмосферника будут потери, но в предыдыдущих постах топик говорил что у него будет газовый котелок самый простой нашего производства,ну а там теплообменник небольшая стальная ёмкость,как по мне то теплопотери через такой котелок будут небольшими.

Ну а если по хорошему то топику нада поставить недорогой турбо котелок и тогда будет всё ок.

[SON]

...топику нада поставить недорогой турбо котелок и тогда будет всё ок.

Таки да, шобы потом иметь бесперебойную половую жизнь с этим котелком.

Аккумы, ИБП, стабилизаторы, генераторы, заземление и т.п. не дадут скучать долгими зимними вечерами. :D

Ничо личного.

Змінено 21 вересня 2014 користувачем SON

[madfatcat]

Угу, нацелился я на чугунный Данко 16. Надеюсь, его хватит для моих 140 м2 и ГВС. Хотя аккум и инвертор все равно понадобятся для насосов. Кстати...

Interso, скажите: если в той схеме, что вы дали, насос теплых полов будет работать, а основной насос СО - нет, то при открытой термоголовке на полах что будет происходить? Будет ли подмес горяченького в полы? Спасибо.