Сницар Олег - некачественное выполнение работ

[snitsar]

Ну ждать ответа полагаю мы будем долго и нудно... Что собственно лишь подтверждает что события явившееся причиной создания этой ветки не были случайным недоразумением.

Расцениваю упорное молчание Олега как согласие с моими претензиями и системный хамский и непрофессиональный подход в работе с клиентами.

Выводы из имеющихся фактов каждый делает себе сам!

Уважаемый Юрий.

Вы так часто пишете про вранье с моей стороны, что прийдется уточнить некоторые факты:

1. Акт по окончанию работ сделан 17.11.2010. Скриншот во вложении.

2. Письмо с претензией пришло на почту мне 22.06.2013. Еще один скриншот там же.

3. Эта тема создана 15.09.2014.

Итого считаем:

От окончания работ до предъявления претензии по провисшим стропилам и лишней металлочерепице прошло 2 года и 6месяцев.

От окончания работ до претензий за некачественно сделанную крышу 3года и 9 месяцев.

От твоего заявления по провисшим стропилам жо создания этой темы 1год и 3 месяца.

А теперь чиаем что ты пишешь конкретно по последнему сроку:

Не сейчас, Олег, не сейчас... а ещё два года назад, а сейчас ты появился только потому что тебя занесли в негатив...

повтор

- За два года ты так и не исправил своей лажы.

повтор второй

несколько лет попыток заставить тебя исправить свою лажу?

И вот с четвертой попытки появилсь слово "почти"

Почему ты почти два года мне тупо врал что исправишь,

Это ты как назвешь, -малехо приврал( немножко краснея), или тупо ложь, или может ОТКРОВЕННОЕ ВРАНЬЕ.

[snitsar]

Теперь по срокам вопрос второй: Ты считаешь что у тебя пожизненная гарантия на работы, возврат мне материала который ты у меня не покупал и т.д?

Хочу напомнить что даже у преступлений есть срок давности, и на любую продукцию или услугу устанавливается гарантийный срок.

Я не буду с тобой спорить сколько лет гарантии я тебе обещал, но стандартный срок гарантии на выполненные работы у меня 2 года. Все клиенты которые требовали больший срок у меня подписаны договора.

Также в течение этого срока я приехал и исправил замечания по крыше абсолютно ко ВСЕМ клиентам, в том числе и тебе. ПРи желании многие из них могут отписаться здесь, если пожелают, специально просить об этом никого не буду.

[snitsar]

Олег сконцентрировался на утверждении что якобы не мог выполнить как положено работы потому что я отказался оплатить леса...

Я с полной ответственностью заявляю что это просто банальная ложь. И в подтверждение хочу предоставить следующие фото:

Вот здесь можно видеть эти самые две пары 8м стропил висящие на двух концах.

Вот фото тех самых лесов которые я якобы сам со строителями намастырил за спиной у Олега

Как видите леса стоят везде где нужно. Их нет по переднему фронтону по одной простой причине - они просто сказали что там не нужно.

Юра, конкретно я вижу что на том фасаде где у тебя провисли стропила лесов нет.

Вот эти самые "они" мне сказали что ты отказался их оплатить.

Я не могу помнить всех деталей, поэтому для меня был большой сюрприз, когда ты говоришь мне что я чего то не доделал.

 

Олег объясни пожалуйста какие именно усилительные элементы ты имел в виду. Что в в данной конструкции должно было предотвратить прогиб стропил?

Олег я услышу ответы на вопросы которые были заданы?!

Если здесь есть специалисты по крыше скажите мне пожалуйста исходя из предоставленной информации есть ли какие-либо причины которые могли бы физически помешать установить предусмотренные проектом поперечные балки поддерживающие стропила?!

Между обрежеткой проложены дополнительные балки, красным нарисовал примерно места где они стоят. Еще раз, говорю загляни под пленку, думаю ты их там увидишь.

[snitsar]

(нахрена ж тогда смета делается если после куча всего остаётся)

Я лично "доводов" от него уже наслушался

Ну и наконец нормальный цивилизованный человек если уж налажал

По моему мнению это свинство и такой человек не заслуживает называться профессионалом!

Лично мне его "профессионализм"

сказать что у заказчика денег нет, заказчик виноват не нужно много ума (про совесть умолчим)

начал что-то там лепетать

(я был о тебе лучшего мнения)

Разве так поступают нормальные люди (молчу уже про уважение к заказчику).

К сожалению доверия к тебе у меня не осталось (про уважение лучше умолчу).

ожидать адекватного цивилизованного подхода от человека который уже несколько лет морозился

Ты откровенно врёшь

Видать жажда бабла перевесила возможные репутационные потери)

Я будучи по образованию инженером начинаю всё более сомневаться в твоих способностях что-то адекватно спроектировать.

Ну ждать ответа полагаю мы будем долго и нудно...

Твой текст просто пестрит, твоими субъективными высказываниями, не имеющими к сути вопроса никакого отношения.

Это во первых нарушает правили форума. Пункты 2 и 3 как минимум.

Во вторых эты "обороты" в тексте снижают уровень доверия к твоим сообщениям.

В третьих, после всего этого текста я все меньше и меньше чувствую себя виноватым в твоей беде.

[gugik]

ОК, давай посмотрим что у нас тут.

Уважаемый Юрий.

Олег если ты уважаешь своих клиентов - веди себя подобающим образом, а не просто пиши это слово.

Вы так часто пишете про вранье с моей стороны, что прийдется уточнить некоторые факты:

1. Акт по окончанию работ сделан 17.11.2010. Скриншот во вложении.

2. Письмо с претензией пришло на почту мне 22.06.2013. Еще один скриншот там же.

3. Эта тема создана 15.09.2014.

Итого считаем:

От окончания работ до предъявления претензии по провисшим стропилам и лишней металлочерепице прошло 2 года и 6месяцев.

От окончания работ до претензий за некачественно сделанную крышу 3года и 9 месяцев.

От твоего заявления по провисшим стропилам жо создания этой темы 1год и 3 месяца.

Это ты как назвешь, -малехо приврал( немножко краснея), или тупо ложь, или может ОТКРОВЕННОЕ ВРАНЬЕ.

Не буду оспаривать этот пункт - ты совершенно прав. Я когда называл срок говорил примерно по памяти. Если ты так сильно этим обеспокоен - я публично приношу свои извинения и уточняю все свои предыдущие сообщения: там где я писал "2 года ждал" или "почти два года ждал" следует понимать - "ждал год и 3 месяца"... ты считаешь это принципиально меняет ситуацию?!

Теперь по срокам вопрос второй: Ты считаешь что у тебя пожизненная гарантия на работы, возврат мне материала который ты у меня не покупал и т.д?

Нет. Во-первых, изначально тобой о гарантии ВООБЩЕ ни слова не было сказано. А сейчас ты начинаешь мне тут заливать про "стандартные сроки, увеличенные и т.д." Ты постоянно очень упорно мотивируешь и пытаешься съехать со своей лажы апеллируя к условиям и событиям о которых ты не сказал ни слова ни перед ни при выполнении работ. Олег, нормальные люди так не работают! А причём здесь возврат материала. я вообще ничего не понял, у тебя я ничего не покупал и ничего возвращать не собирался.

Хочу напомнить что даже у преступлений есть срок давности, и на любую продукцию или услугу устанавливается гарантийный срок.Я не буду с тобой спорить сколько лет гарантии я тебе обещал,

А здесь всё просто - НИ СКОЛЬКО!!! Ни о какой гарантии ты вообще ни слова не сказал.

И мы говорим не о поломке крыши в эксплуатации, а о конструкции сделанной ИЗНАЧАЛЬНО с нарушениями проекта!!!

К вышеперечисленным вопросам на подавляющее большинство которых ты так и не ответил я добавляю ещё один. Ты считаешь нормальным сделать лажу, "поморозиться" пока пройдёт "гарантийный срок" и затем заявить - а теперь это твои проблемы?!

Юра, конкретно я вижу что на том фасаде где у тебя провисли стропила лесов нет. Вот эти самые "они" мне сказали что ты отказался их оплатить.

Причину я объяснил. Спорить с тобой смысла не вижу. Пусть каждый их твоих возможно потенциальных клиентов сам для себя решает насколько реалистична описанная тобой ситуация: я обставил весь дом лесами за исключением одного фронтона, якобы пожалев на это денег + что мешает переставить леса с одного места на другое. Твоё утверждение про то что мол я у тебя за спиной договаривался с ними о лесах с моей точки зрения просто глупо. К тому же видя всё это почему ты никак не среагировал, опять же таки почему не предупредил меня что из-за моей "жадности" я буду иметь проблемы, почему не подстраховал себя ну например взяв с меня какую-нибудь записку или подпись на проекте что я мол отказываюсь от установки этих балок, ты ведь не маленький мальчик и прекрасно знал к чему это ОДНОЗНАЧНО приведёт, и не первый день работаешь с клиентами, почему не согласовал со мной изменение при том что согласовывал в других местах и менее значимые, почему когда я тебе сообщил о провисших стропилах услышал не: "я ведь тебя предупреждал", а "не знаю почему они их не установили" и т.д. - Олег в это по моему ни один нормальный человек не поверит. И вообще читая тебя складывается впечатление (подкреплённое виденным н стройплощадке) что связь со строителями у тебя мягко говоря весьма посредственная, говоря по простому ты достаточно смутно себе представляешь что там твои строители делают...

Между обрежеткой проложены дополнительные балки, красным нарисовал примерно места где они стоят. Еще раз, говорю загляни под пленку, думаю ты их там увидишь.

Я не понял. Ничего более того что есть на фото я там не видел. Для большей уверенности я как буду на доме попробую залезть и ещё раз в этом убедиться. Но вопрос даже не в этом: ты правда веришь что эти вот "балки" (ну право то что можно туда засунуть по размерам называть в данном случае балками язык не поворачиваться) прибитые сверху к 8 метровой стропилине должны были спасти её от провисания...? Я ещё раз выражаю серъёзные сомнения в твоей способности что-то нормально спроектировать!

Твой текст просто пестрит, твоими субъективными высказываниями, не имеющими к сути вопроса никакого отношения.

А какими они могут быть кроме как субъективными?! Или может ты считаешь что лишь твои слова имеет право называться истиной?! К тому же я многократно уже оставлял право делать выводы твоим потенциальным заказчикам, а для себя я их уже давно сделал (поэтому в само начале этой ветки сказал что не питаю никаких надежд на исправление тобой твоей лажи)

Это во первых нарушает правили форума. Пункты 2 и 3 как минимум.

Я ведь писал что говорю с полной ответственностью т.е. в том числе если модераторы посчитают что я неправ - могут вмешаться. Лично с моей субъективной точки зрения совесть моя чиста: ты некачественно и непрофессионально выполнил свои обязанности, не заметил или скрыл от меня достаточно серъёзные отклонение от проекта, которое привело к серьёзным дефектам, отказываешься это исправлять, обвиняешь в этом меня, я понёс и ещё понесу материальные и временные потери в связи с твоей лажей и т.д. Какого ты ожидал отношения? Здесь не место где поют хвалебные оды - здесь негатив, Олег. Если бы ты нормально отнёсся к своим обязанностям возможно я бы писал сейчас в белом списке... однако ты выбрал иной путь. Мы все имеем право выбора, но и ответственность за свой выбор нужно нести! Блее того ещё раз отмечу что считаю что нужно было поместить данную тему в "крупный негатив"... я реально был несколько даже удивлён твоими финтами про то что я мол не хотел устанавливать леса, что я сам договаривался об этом с твоими строителями (я например всё меньше понимаю за что же я тебе заплатил деньги: со сметой лажа, с контролем процесса лажа, на стройке я тебя видел всего несколько раз ну и по твоим уверениям я работал напрямую с твоими строителями у тебя за спиной... твоя роль какова?!) впервые услышал что у меня проект был изменён прям на ходу причём серьёзно и не то что без согласования, но даже без уведомления меня, я аж сейчас узнал что есть гарантия ( сделанные тобой втихаря отклонения от проекта, либо просто банальный либо просто про...б, что гораздо более вероятно, по твоей версии тоже почему то относиться к гарантийному ремонту...) но она прошла и поэтому я могу "катиться ко всем чертям" и т.д.

Во вторых эты "обороты" в тексте снижают уровень доверия к твоим сообщениям.

Ну тебе то чего беспокоиться... радуйся, мне не поверят - ты в шоколаде!

В третьих, после всего этого текста я все меньше и меньше чувствую себя виноватым в твоей беде.

Ну кто бы сомневался... :D

Итак подведём итоги:

Из 8 заданных основных вопросов ты ответил аж на один (и то есть сомнения что правдиво, проверю - отпишусь). Все остальные вопросы ты опять проигнорировал!!!

Зато вместо ответа на вопросы, ты отметил мою лживость: я вместо года и 3-х месяцев навскидку сказал 2/почти 2 года - безусловно это просто кардинально меняет ситуацию... Я вдруг узнал что оказывается у тебя есть некая "стандартная гарантия", под которую в том числе попадает и несогласованные/скрытые отступления от проекта либо твои банальные про...ы, и что достаточно просто поморозиться некоторое время после чего с "чистой совестью" сказать клиенту - "свободен, теперь это твои проблемы".

Так что Олег, ответишь ты всё таки на вопросы или нет? Неужели они настолько сложные?!

[snitsar]

А какими они могут быть кроме как субъективными?! Или может ты считаешь что лишь твои слова имеет право называться истиной?!

Я процитировал твои слова содержащие хамство, оскорбления и грубость.

То что ты на меня обижен не дает тебе никакого права общаться в таком стиле, и нечего после этого спрашивать меня, когда я отвечу тебе на вопросы.

[POLAA]

Я процитировал твои слова

Результатом таких тем в ЧС могут быть только дела.

Кстати, ТС тоже зря продолжает писать длиннющие тексты, которые на данной стадии этой темы, уже навряд ли кто будет читать.

Ну, разве что лауреат этой темы в ЧС.

 

Не знаю, какое мнение сложилось у других читателей, но лично я к Сницару, после этих перепалок, не обратился бы.

 

Хотя ранее, в скандальной теме о Петровой, сам, на основании форумных отзывов, советовал Петровой привлечь Сницара, как эксперта, рекомендуемого многими участниками форума.

 

В той истории с Петровой, привлечение Сницара лично мне ясности с ситуацией не добавила, поскольку на просьбы осветить ситуацию, после инспектирование крыши Петровой, Сницар не ответил.

 

У меня уже тогда возникли сомнения в том, что положительные отклики участников форума о Сницаре, совпадают с моими представлениями о Подрядчике.

 

Все ИМХО

[gugik]

Результатом таких тем в ЧС могут быть только дела.

Поддерживаю.

Кстати, ТС тоже зря продолжает писать длиннющие тексты, которые на данной стадии этой темы, уже навряд ли кто будет читать.

Возможно. Как я уже писал я уже давно понял что на цивилизованный подход от Олега рассчитывать нет смысла, но есть возможность помочь кому-нибудь сохранить время, деньги, нервы. Я стараюсь дать максимум информации, также стараюсь подтвердить это фактами, фото и т.д. Что по моему мнению может помочь потенциальным клиентам сделать выводы (обрати внимание Олег, я не пишу какие выводы ибо каждый сам для себя решает "кто, что и как" в данной ситуации).

Я в воскресенье пытался обнаружить тем самые балки которые якобы должны были спасти стропила от провисания... как и следовало ожидать я НИЧЕГО что РЕАЛЬНО могло бы не дать стропилам провиснуть не обнаружил. Вечером выложу фото и более подробное описание.

То что ты на меня обижен не дает тебе никакого права общаться в таком стиле, и нечего после этого спрашивать меня, когда я отвечу тебе на вопросы.

Олег, ты, хочется верить, человек взрослый и КАК МИНИМУМ не хуже меня знаешь ПОЧЕМУ НА САМОМ ДЕЛЕ ты не отвечаешь на вопросы...

Так что там с вопросами? Неужто ты не отвечаешь исключительно из-за того что я сказал что-то что тебе не понравилось...?

[gugik]

Итак Олегом было сделано утверждение

Между обрежеткой проложены дополнительные балки, красным нарисовал примерно места где они стоят. Еще раз, говорю загляни под пленку, думаю ты их там увидишь.

Заглянул ПОД плёнку. Внутри:

и снаружи:

никаких балок нет.

Пусть допустим что Олег оговорился говоря под плёнкой и имел ввиду между планками обрешётки (над плёнкой или под МЧ)... туда мне сейчас заглянуть сложнее и точно сказать есть там что-то или нет я не могу (в тех местах где я смог заглянуть ничего не увидел), но господа, даже если предположить что есть, то рассчитывать что 8метровые стропила подвешенные по концам и нагруженные собственным весом, элементами крыши и нагрузкой в виде снега и т.д. смогут удержать несколько прибитых сверху планок высотой 30мм (30 или 50 мм не помню точно это высота планок обрешётки т.е. ничего с большим размером туда в принципе не возможно всунуть), это простите как назвать...?! Это решение грамотного инженера...? Олег ты это решение просчитывал или нет?!

Также пробовал уже на месте понять почему ЯКОБЫ нельзя было смонтировать промежуточные балки без лесов по фронтону... не смог придумать ничего хоть сколько нибудь адекватного!

Олег, объясни же всё таки какая у этих лесов сакральная роль что без них нельзя было смонтировать балки?!

И ещё прошёлся по сметам и нашёл таки стоимость предлагаемой аренды лесов - 1572 грн. (2010 год) - леса установленные вокруг дома выкладывал выше. Вопрос о каком жлобстве с моей стороны может идти речь? Реально выбор деревянных лесов был продиктован банальной практичностью: при примерно равной стоимости могут стоять сколько угодно и деревянные баки будут впоследствии мной использованы. Возражений со стороны Олега и бригады ТОГДА не было.

Ну так как Олег, ты ответишь на заданные тебе вопросы?!

[IT]

Ох как я Вас понимаю и сочувствую, коллега (по несчастью)

 

Хоть я и не работал с Вашим подрядчиком, но уж очень понимаю ту ситуацию, в которую Вы попали: пришлось похожее прочувствовать на собственной шкуре как это доверять людям, верить в их порядочность и, в итоге, получить на выходе г...но...

 

Удачи Вам, быстрее решить свои проблемы и больше в такие ситуации не попадать!

[gugik]

Спасибо. К сожалению в такую ситуацию может попасть каждый, ну или как минимум большинство людей. Ну ведь невозможно находиться всё время за спиной у рабочих, а многие дефекты могут быть сразу не видны, да и не каждый может квалифицированно оценить качество выполнения работ. А совесть, честность, порядочность и т.д. - понятия достаточно эфемерны и иллюзорны, доверяясь им в полной мере очень рискуете горько об этом сожалеть впоследствии.

Выбор на Олега пал во многом благодаря положительным отзывам на этом форуме... теперь жалею.

Ну сделанного не воротишь, что есть то есть. В данный момент на адекватный цивилизованный подход в решении ситуации со стороны Олего надежд нет, так что с приходом весны придётся самому ещё и мастерство крышника осваивать...

Ещё раз подчеркну что этой темой я всего лишь хочу дать людям информацию о человеке с которым они возможно захотят сотрудничать, чтобы люди понимали с чем могут столкнуться. Я не говорю что я или Олег однозначно прав или не прав. Я изложил факты и свою точку зрения. Также мы увидели точку зрения Олега... а вот с ответами на заданные ему вопросы не сложилось... видать уж очень вопросы сложные... :D ВЫВОДЫ КАЖДЫЙ ВПРАВЕ ДЕЛАТЬ САМ!