Фото енергосберегающих елементов

[Ило]

Это в некоторой степени фантастика . Относительно недорого можно утеплить чердак (если дом с холодным чердаком). Остальное очень индивидуально. В большинстве случаев, как Вам уже написали, затраты на допоплнительное утепление окупаются только при строительстве нового дома, или реконструкции, т.е. в случаях когда дополнительные затраты лишь немного больше, чем стоимость самого утеплителя.

 

По поводу рекуператора. Для маленького дома (до 100квадратов), он не окупится никогда, даже если это строителство нового дома. Устанавливать рекуператор в уже построенный дом, ИМХО, имеет очень мало смысла. Ибо само оборудование дорогое, работы по его установке фактически потребуют чуть ли не капитального ремонта внутри, а главное, большинство домов недостаточно герметичны, чтобы рекуператор позволил эффективно экономить энергию.

 

Не подумайте, что я против утепления и экономии энергии - я за, и если есть возможность, то нужно утепляться, но боюсь в массах этой возможности нет...

 

Я бы для Вашего проекта посоветовал собрать статистику по целевой аудитории (т.е. определить "усредненный облик" того дома, который Вы хотите утеплять), а потом исходя из этого разработать поэтапное выполнение работ которые помогут сохранить тепло. Причем идите от простого и дешевого - скажем поставить уплотнитель на двери , утеплить саму дверь, чердак, починить окна (или заменить на МП) и т.д. А еще неплохо бы объяснить, что обклеивание дома 2см ЭППС это безсмысленная работа, как и раскатывание 5см самой дешевой ваты по чердаку. А то смотришь иногда и жалко людей - тратят последние деньги и силы на безсмысленную работу.

 

До "высоких технологий" (рекуператоры, автоматика, альтернативка) тут я думаю не дойдет, если Вы конечно о массовых проблемах говорите...

 

P.S. Можете у меня в ветке покопаться - там есть и чердак, и стены, и пол - мне не жалко

Не подумайте, что я против утепления и экономии энергии - я за, и если есть возможность, то нужно утепляться, но боюсь в массах этой возможности нет...

кроме дорогостоящих вариантов утепления есть и альтернативные способы,такие как утепление окон с помощью поролона, установка теплоизоляционного светоотражающего экрана за батарею, установка терморегулятора и счетчиков тепла. Подробнее о них мы писали на сайте Свое тепло.

вот ссылки:

герметизация стен внутри помещения svoeteplo.org/advice/zakriti-shvi-i-shhilini-u-stinax/ тепловой экран за батарею svoeteplo.org/advice/sovet-2/

утепление окон svoeteplo.org/advice/primer-soveta/

установка терморегуляторов svoeteplo.org/advice/ustanovka-termoregulyatoriv-na-batare%D1%97/

[tomik]

И ? Даже с такими тарифами ситуация аховая . На облицовку дома сопостовимого размера я потратил 20 тыс долл ... это фасад из кирпича, не дешевый , можно дешевле типа в 2 раза помазать акриловыми на 10 лет, но 1500 долл окупит его в течении 13 лет , положив деньги на депозит под 10% годовых можно удвоить за 7 лет ...

 

А хочешь съэкономить - твердотопливные котлы в помощь .

 

Нужно отталкиваться еще от того что старые советские дома тоже не до конца улицу топили . Там R=1 , счас норма R=2.5 , в европе - 4 .

 

Первое что надо делать - это утеплять чердак . Далее если цена топлива возрастет - переходить на твердотопливные котлы как основное или дотапливаемое .

 

А утеплять стены надо или при постройке или при реконструкции .

 

Добавлено через 1 минуту

 

 

Сразу появляется мотивация наконец то начать экономить .

Прикол в том что в доме 50% алкашей наркоманов пенсионеров инвалидов и они по субсидиям платят или не платят вообще. А вторая половина скрипя зубами но сдала деньги. Всего то по 320 грн надо было сдать. Сейчас неделька две разгребусь и заколочу все окна наглухо в подъезде и уберу щели. Дальше будем посмотреть на эту экономию с счетчиком.

[Ило]

Поэтому если вы действительно журналисты , и действительно хотите помочь стране - продвигайте идею учета .

мы и продвигаем идею учета и всем в первую очередь говорим "ставьте счетчики" не переплачивайте за то, что не потребляете. НО кроме счетчиков рекомендуем вам сделать это, это и то... некоторые, а точнее большинство понятие не имеют как выглядит пенополистирол или стекловата и для наглядности мы хотим сфотографировать все эти элементы, в том числе и счетчики.

[alyak]

некоторые, а точнее большинство понятие не имеют как выглядит пенополистирол или стекловата и для наглядности мы хотим сфотографировать все эти элементы, в том числе и счетчики.

 

это в 21 веке то ? пипец.

[Хохол]

мы и продвигаем идею учета и всем в первую очередь говорим "ставьте счетчики" не переплачивайте за то, что не потребляете. НО кроме счетчиков рекомендуем вам сделать это, это и то... некоторые, а точнее большинство понятие не имеют как выглядит пенополистирол или стекловата и для наглядности мы хотим сфотографировать все эти элементы, в том числе и счетчики.

 

Социализм есть учет и контроль ( В.И.Ленин)

Энергосбережение это не установка счетчиков.

Платить за потребленные услуги - нормальное жлобство, но никак не в масштабах многоквартирных домов. Рассказывать бабушкам и дедушкам о полистироле, рекуператоре и прочих заумностях нет смысла. Они знают убийственное слово- "субсидия". Об это слово разбиваются все мечты об энергосбережении. Утеплять многоквартирный дом не имеет смысла. При этом цифры в квитанции никак не уменьшатся

Иное дело - частный дом. Тут владелец давно имеет все существующие счетчики и видит реальные расходы.

[sov1178]

некоторые, а точнее большинство понятие не имеют как выглядит пенополистирол или стекловата и для наглядности мы хотим сфотографировать все эти элементы, в том числе и счетчики.

А это им поможет? ИМХО, если уровень знаний такой, то для утепления нужно приглашать специалистов...

[Vit3f]

мы и продвигаем идею учета и всем в первую очередь говорим "ставьте счетчики" не переплачивайте за то, что не потребляете. НО кроме счетчиков рекомендуем вам сделать это, это и то... некоторые, а точнее большинство понятие не имеют как выглядит пенополистирол или стекловата и для наглядности мы хотим сфотографировать все эти элементы, в том числе и счетчики.

 

Лучше пригласите юристов и дайте ответ на вопросы:

1. Кто должен поверять счетчики воды (ХВС, ГВС), за чей счет.

2. С какого перепугу досчитывают плату за газ, при том что у многих стоят электро бойлеры и посудомоечные машины, дайте алгоритм как обломать непомерный апетит Киевгаза.

РС до сегодняшней квитанции старался экономно использовать газ, хоть и счетчика нету, хотел было поставить, но с той бумажной волокитой и забошляй всем кому можеш, но теперь манал я эту экономию, буду жечь по полной, особенно этой зимой, когда обещают не особо греть, с какого перепугу мне быть экономным если "патриоты" от Киевгаза и долбаного ЖКХ обдирают нас по два раза. В чей карман я должен экономить?

[Петрович 2]

[Vit3f]

 

А проветрить как? Или мы просто пленку продаем?

 

Добавлено через 14 минут

Ради интереса и возможно установки, узнал цену вопроса установки теплосчетчика на дом 96 серии ( 9 этажей, 3 парадных), цена под ключ: проект, согласование, материалы, монтаж, сдача в эксплуатацию. По оборудованию: узел учета на базе оборудования Мультикал или Семпал (все остальное считаю извените г..ном), так как у нас система 4-х трубная ( 2- ГВС, 2 -ЦО - выносной общедомовой бойлер) ставим только на ЦО - одноканальный (один УЗВ расходомер) так как система закрытая, по примерному расчету Ду 40. Итого: 40-45 тыс.грн. - собрать эти деньги с жильцов (по примерно 400 грн с квартиры) - задача нереальная ( на ремонт в парадных собирали по 100 грн - пол года и то порядка 10 квартир так и не сдали).

Фото теплосчетчиков здесь: www.kamstrup.com.ua/index.php/solutions-and-products/meters-cooling-heating/multical-uf, и здесь: www.sempal.com/285.html, а толку с этих фото.

[sov1178]

А проветрить как?

Рекуператор ;) ?

[AndyAntonov]

Да , квартирный счетчик дорого

Общался года три назад с поляком на тему утепления домов и счётчиков. Приезжал он к нам в командировку. По его словам, счётчик тепла стоит недорого, чуть дороже водомера. При этом сливает показания через мобильную сеть и получает команду на отключение при неоплате.

Но это в Польше, у нас на них цена космос — окупаться будет сто лет. Плюс ежегодная поверка и обслуживание. На одной 16-тине (64 квартиры) счётчик тепла позволял экономить межсезонный тариф, но вся эта экономия улетала на его ежегодное обязательное обслуживание. Зато когда лопнула труба в подвале, счёт за тепло вдвое превысил обычный, счётчик всё исправно посчитал.

Вот за них и заплатили вы своими 6 грн/м, т.к. мы со счетчиком, а вы без.

Хер-ня. Эти потери просто включены в тариф.

Счас мотивации нет , будет УЧЕТ - будет мотивация вписаться в реальный расход .

Ха. См. пример с 16-тиной. А потом соберите жильцов, половина пенсионеры, половине всё по уху, парочка мажоров сто лет не платит и не собирается, и предложите за ХХХ ХХХ грн. утеплить дом, чтоб уменьшить затраты. Жителям верхних этажей и так жарко, с открытыми форточками сидят, жители нижних скажут нах нужно, отрезайте эти батареи нахер, и так +8 в квартире. Потому что сделать по уму — дом нужно ставить фактически на капремонт и начинать с замены системы отопления целиком. «Я, бдл, только в прошлом году обои поклеил! Не дам резать и варить в квартире!» «ИНХ! У меня денег нет!» «ИНХ! Мне всё по уху!» Вот что «реформатор» услышит. Это если на вилы не подымут или с крыши не скинут.

2) учет тепла. Ставить в каждой квартире, на каждой батарее счетчики тепла. Как минимум на каждый дом. Как здесь выше камрады говорили, платить необходимо за конечный результат, а не за количество списанного топлива.

Заложат в тариф. У нас по закону затратная модель ценообразования. Для неутеплённого дома разницы между тарифом и счётчиком — нет.

Если учесть , что вскоре будем платить за газ и электроэнергию рыночную(мировую) цену, а дом-это для длительного использования, то насчет неокупаемости энергосберегающих технологий я бы воздержался утверждать.

Есть стоимость всех этих плюшек. 80% населения при текущем бардаке на квартиры, в которых проживает, не сможет заработать никогда! Потому пусть газ будет хоть мировую, хоть десять мировых цен — при массовой зарплате 2500 гривен нет никакой разницы по какому тарифу не платить.

Первая крайность - это не утепленный дом. 30см кирпича.

38 см. Полтора кирпича. Стены в кирпич (25 см) нагрузки в частном доме выдержат, но так обычно не строят.

Для не утепленного дома тратим 10000грн и клеим 5см пенопласта.

Это для хаты «на две комнаты». Реальные затраты на утепление в этом году. На фасадную краску и вату на крышу денег не хватило. Только по материалам, работа собственными силами.

Змінено 1 жовтня 2014 користувачем AndyAntonov
очепятки, уточнение

[t34]

Насчет квартир не скажу. Но частный сектор в обозримом пространстве весь утеплился. И в городе и за городом.

Хотя когда я строил дом теще и обклеивал 100мм пенопластом приходили все соседи и удивлялись , зачем это нужно.

Прошло 5 лет и все прекрасно поняли зачем , поутеплялись все, окна позаменяли тоже. Где бабушки жили , приехали дети и утеплили. У некоторых в результате всех мероприятий расход газа зимой снизился в 8!!! раз.

Правда гримассы законодательства, мои тесть и теще субсидию из-за этого получать не могут. Плата за свет и газ слишком маленькая выходит.

[AndyAntonov]

t34, у Вас сёла видать богатые. Здесь утеплился только один сосед, котрый в один год со мной хату покупал. Родителям хату утеплял брат, с меня бабло на материалы. Больше в селе утеплённых домов нет. По городам утепляются, но не сильно многие, 5 см в основном.

А пенопластом 5 см утепляют, потому что «все так делают». Мода на 5 см пошла с многоэтажек, где оно минимально достаточно. Вчерась один перец-продаван с пеной у рта жене доказывал, что утепления толщиной 15 см просто не существует. Он свою шлакоблочину утеплил 5 см и считает что это мегакруто. Теплорасчёт? Не, не знаю.

[sov1178]

у Вас сёла видать богатые. Здесь утеплился только один сосед

У нас не так, чтобы прям один на все село, но и далеко не все. Какими-либо мерами по части энергосбережения более-менее серьезно озаботились процентов 15..20. Ошибки как у всех - 2..3см ЭППС, 5см ППС, 5см рулонной урсы подешевле на потолок и т.п.

[AndyAntonov]

У мну село достаточно от города удалённое. Народишко нищий, в основном пенсы и алкаши. Не за что им утепляться.

[Vladdi]

Для неутеплённого дома разницы между тарифом и счётчиком — нет.

У мну в доме (9-ти этажка, 8 парадных) счетчик тепла стоит уже 2 года. В целом, идея стоящая в плане того, что суммы за отопление стали погуманнее, и только в самые холодные месяцы приближаются к тарифу "без учета". Так что это не совсем так.

[AndyAntonov]

Vladdi, данные на основе проживания в неутеплённой 16-тине в течение года. Возможно, влияет так же тарификация. Она в Киеве и Харькове различается радикально.

[-electron-]

 

К чему я тут много букв написал, к тому, что все знают, как можно сэкономить, но не каждый готов (имеет возможность) на это тратиться. Необходимо сделать так, чтоб это было выгодно. И не только за счет удорожания энергорессурсов. Людям необходимо еще и помочь, создать условия.

Я б сказав, що не кожен буде це робити. Утеплюватись будуть в 2 випадках.

1 платять за спожитий ресурс, не важливо газ, дрова, чи тепло з труби від центральної котельні.

2 утеплюватись тому що в квартирі холодно.

Який сенс Вані Пупкіну тратити свої гроші на економію газу в державній котельні, якщо він все одно платитиме як і раніше.

Тому підтримаю тезиз, що починати треба з обліку. Тоді буде видно що економити треба. Тільки от боюсь, що тоді виникне безліч запитань, наприклад про обгрунтованість тарифів.

Я поставив лічильник на газ і почав платити менше, ніж раніше за тарифом за опалення, а той газ кудись раніше списувався.... Те саме з водою. МАбуть тому держава не спішить лічильники хоча б мало забезпеченим ставити. Вигідніше субсидії пиляти.

Потім вже почав економити, замінив пічне опалення на котел, програматор на котел і тд. Але першим кроком був облік. Я б не дав 2 к дол за опалення якби не отримав би економію ще майже в 2 рази в порівнянням з пічками. Зручність я так дорого не оцінюю.

 

Добавлено через 10 минут

это в 21 веке то ? пипец.

Інет щоб подивитись на сайті є , а от про Гугл люди не знають мабуть?

[Morad]

А еще почитать Муратор за много лет, .....

 

Кстати, а почему Муратор не издает новые выпуски?

[Lady Fenix]

Який сенс Вані Пупкіну тратити свої гроші на економію газу в державній котельні, якщо він все одно платитиме як і раніше.

Тому підтримаю тезиз, що починати треба з обліку. Тоді буде видно що економити треба. Тільки от боюсь, що тоді виникне безліч запитань, наприклад про обгрунтованість тарифів.

Я поставив лічильник на газ і почав платити менше, ніж раніше за тарифом за опалення, а той газ кудись раніше списувався.... Те саме з водою. МАбуть тому держава не спішить лічильники хоча б мало забезпеченим ставити. Вигідніше субсидії пиляти.

 

Так отож!

У меня угловая панелька трехкомнатная. Чтоб ее утеплить хотя бы 8см пенопласта, мне надо выложить в районе 14 000 грн минимум. Спрашивается - зачем? Счетчики тепла нам не установить - система не приспособлена. Т.е. по факту - никогда оно мне не окупится.

Счетчик газа на кухню для гтовки - кажись, гос-во обещалось за свой счет ставить, а теперь при нынешнем падении гривны и отсутствии роста зарплат-заработков - ставить самим?

 

Счетчики воды - у меня планировка такова, что туалет-ванная на другом конце квартиры, т.е. по факту мне надо ставить 2 комплекта. Плюс к этому - если тронуть трубы в санузле - то надо менять все, ибо они уже стары. И кто оценит эти расходы?.

 

Со своей стороны я в этом году напрягу хотя бы соседние этажи на площадке окна законопатить. И сама на своей площадке лично их заклею. Но мечтать о замене этих рам на металлопластик - это из области фантастики

[Morad]

Свой дом вы еще утеплить сможете .

Неутепленный дом 300 м2 - 9000 м3 газа в год- 4500 долларов в год

Утепленный дом 300 м2 6000 м3 газа в год 3000 долларов в год

Экономия 1500 долларов в год окупит любую систему утепления.

 

Это по каким-таким ценам? У меня цена за м3 0,71 грн. $4500 никак не получается (6,5 грн/м3)

[gebo]

дяди и тети, а веранды у кого есть или так поновомодным западным проектам все построено?

Вот хороший камин одобрям.

[Vit3f]

Так отож!

Счетчики воды - у меня планировка такова, что туалет-ванная на другом конце квартиры, т.е. по факту мне надо ставить 2 комплекта. Плюс к этому - если тронуть трубы в санузле - то надо менять все, ибо они уже стары. И кто оценит эти расходы?.

 

Со своей стороны я в этом году напрягу хотя бы соседние этажи на площадке окна законопатить. И сама на своей площадке лично их заклею. Но мечтать о замене этих рам на металлопластик - это из области фантастики

 

На воду ставте, у самого тоже два стояка, так как платить по ЖКХным нормам расхода воды (насчитывали по 10-12 м3 горячей и стоко же холодной на человека) это перебор. Правда тоже сейчас долбят мозг с поверкой счетчиков, ссылаясь при этом на закон о метрологии, где четко сказано что этим должен заниматься поставщик услуги - маразм полный.

Окна на лестничной клетке заклеиваю уже и не помню сколько лет.