tvremtoh Опубліковано: 20 травня 2009 Поділитись Опубліковано: 20 травня 2009 Есть решение суда о выделении части собственности из совместной собственности и определения порядка пользования земельным наделом . Подал документы в БТИ и там такая ситуация - они начали юлить , то мол принесите еще один екземпляр нот.заверенный , то начали уже приколупываться что мол слова "виділити в натурі кожному Співвласнику його частину квартири № в будинку №" не написал мол суд что определить в собственность . Вроде само понятие "виділити в натурі" подразумевает собственность . Попререкавшись отправился к главному инженеру и начальнику БТИ . Документы вроде сдал , вот только назначили еще и поточную инвентаризацию с выходом техника на место ... Вообще интересно , неужели БТИ может отказать в регистрации прав собственности при наличии реш. суда вот таким "тупым" методом ? Это же бред какойто ... Может кто че подскажет , ато нервы на пределе , заколдованный круг , без штампа БТИ о регистрации не выдают тех. условия на свет , тоже бред помоему , так и десятилетия это все не поделить . Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
voffka75 Опубліковано: 20 травня 2009 Поділитись Опубліковано: 20 травня 2009 Если в решения суда написана какая то фигня (а такое бывает нередко), то сможет. Будут обращаться в суд, что суд разъяснил порядок исполнения решения. Иногда суды принимаю решения с формулировками, которые не вписываются в терминологию БТИ, они технически не могут его исполнить. Это конечно если с Вас тупо не хотят снять деньги. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
tvremtoh Опубліковано: 20 травня 2009 Автор Поділитись Опубліковано: 20 травня 2009 Ну так пусть обращаются , мое дело им решение принести , а они давай меня футболить . Я его понимаю так , как разумеется мне выгодно , а они как им . Но вообще конечно бред как можно понять тетеньку которая заявляет , что нет слова "собственность" в формулировке "выделить в натуре" и как можно комментировать ее слова "может быть на правах оренды, пользования итд." То и есть если бы эта собственность не была приватизирована то "выделение в натуре" не производилось бы вообще , а устанавливался бы "порядок пользования" . Может ктото хочет меня переубедить в ином , милости прошу , вот только вопрос , а как жаловаться на БТИ ? Кому он подконтрольный ? Порядок данного движения ? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
tvremtoh Опубліковано: 20 травня 2009 Автор Поділитись Опубліковано: 20 травня 2009 Самое интересное , что решение сопровождается мировым соглашением да вдобавок експертным заключением с планом раздела дома , возможных достроек и порядка пользования земельным участком ! Что еще нужно этим бюрократам не пойму , если эта "тетнька" не умеет делать выводы из решения суда , ей наверное надо глаза шире растопырить и посмотреть експертизу и мировое соглашение . Это ж надо , думал бюрократы перевились , ан нет все как в школе "казнить нельзя , помиловать" . Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
voffka75 Опубліковано: 20 травня 2009 Поділитись Опубліковано: 20 травня 2009 БТИ коммунальное предприятие подконтрольное горисполкому. Жалуйтесь туда. Вашу конкретную ситуацию я разобрать не берусь, компетенции не хватит. Однако, знаю практику аналогичных ситуаций, скажу, что часто БТИ право, так как судьи пишут в решениях иногда очень неконкретными и размывчатыми формулировками. И не только БТИ, нотариусы тоже часто отказываются регистрировать сделки, когда правоустанавливающие документы - судебное решение. Вообще ИМХО недвижимость где есть решения суда - мутилово! От тако недвижки надо держаться подальше, сегодня може все хорошо, так через 10 лет будут скасовывать решение по каким ни будь вновь открывшимся обстоятельствами и т.д. Совет: возьмите юриста, который работает с БТИ. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
lusi23 Опубліковано: 20 травня 2009 Поділитись Опубліковано: 20 травня 2009 Есть решение суда о выделении части собственности из совместной собственности и определения порядка пользования земельным наделом . Подал документы в БТИ и там такая ситуация - они начали юлить , то мол принесите еще один екземпляр нот.заверенный , то начали уже приколупываться что мол слова "виділити в натурі кожному Співвласнику його частину квартири № в будинку №" не написал мол суд что определить в собственность . Вроде само понятие "виділити в натурі" подразумевает собственность . Попререкавшись отправился к главному инженеру и начальнику БТИ . Документы вроде сдал , вот только назначили еще и поточную инвентаризацию с выходом техника на место ... Вообще интересно , неужели БТИ может отказать в регистрации прав собственности при наличии реш. суда вот таким "тупым" методом ? Это же бред какойто ... Может кто че подскажет , ато нервы на пределе , заколдованный круг , без штампа БТИ о регистрации не выдают тех. условия на свет , тоже бред помоему , так и десятилетия это все не поделить . текст резолютивной части решения в студию тогда будем обсуждать Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
MaxR Опубліковано: 21 травня 2009 Поділитись Опубліковано: 21 травня 2009 До реєстрації приймаються рішення суду про визнання права власності, або про встановлення факту права власності, і все. Всі інші формулювання, реєстратором бті не приймаються, він не може трактувати на свій чи чийсь розсуд фантазію секретаря суду. Результативку в студію. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
tvremtoh Опубліковано: 21 травня 2009 Автор Поділитись Опубліковано: 21 травня 2009 В общем проблем нет , вот сий документ , есть еще и заключение экспертизы с планами раздела дома и планами порядка пользования землей , а также само мировое соглашение с немного бредовым текстом . Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
MaxR Опубліковано: 21 травня 2009 Поділитись Опубліковано: 21 травня 2009 Це рішення про визначення порядку поділу нерухомого майна, та порядок користування спільним нерухомим майном. Бті його не зареєструє, бо відсутнє визнання права власності. Дії БТІ - вихід техніка, та фіксація змін, які виконані у відповідності до ухвали суду (якщо такі мають місце). Далі, в залежності від того, хто є власником квартири яка ділиться (чи житлового будинку) можливі варіанти дій, але в будь-якому випадку вони не ведуть до реєстрації ухвали в такому вигляді. п.с. можуть послати в архітектуру за дозволом на переобладнання Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
lusi23 Опубліковано: 21 травня 2009 Поділитись Опубліковано: 21 травня 2009 До реєстрації приймаються рішення суду про визнання права власності, або про встановлення факту права власності, і все. Всі інші формулювання, реєстратором бті не приймаються, він не може трактувати на свій чи чийсь розсуд фантазію секретаря суду. Результативку в студію. В общем проблем нет , вот сий документ , есть еще и заключение экспертизы с планами раздела дома и планами порядка пользования землей , а также само мировое соглашение с немного бредовым текстом . в вашем решении нет установления факта права собственности, а есть раздел имущества уже принадлежащего в натуре собственниками согласно практике о договорах раздела имущества или віделение в натуре "законодавство не містить норми, яка передбачала б державну реєстрацію такого правочину у розумінні ст. 210 ЦК та не пов’язує момент вчинення або укладення цього правочину з будь-якими іншими діями чи фактами". кроме того - раздел происходим между собственниками право собственности которых уже заригистрировано в бти вам нужно только провести техническую инвентаризацию вашего имущества согласно Інструкції про порядок проведення технічної інвентаризації об'єктів нерухомого майна, затвердженої наказом Державного комітету будівництва, архітектури та житлової політики України №127 від 24.05.2001 р. и получить технический паспорт с определенными границами уже вашей собственности. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
biz-kiev Опубліковано: 21 травня 2009 Поділитись Опубліковано: 21 травня 2009 Это конечно если с Вас тупо не хотят снять деньги. +1 я б подумал над этим... БТИшникам тоже семью кормить нормально хочется.. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
tvremtoh Опубліковано: 21 травня 2009 Автор Поділитись Опубліковано: 21 травня 2009 До реєстрації приймаються рішення суду про визнання права власності, або про встановлення факту права власності, і все. Всі інші формулювання, реєстратором бті не приймаються, він не може трактувати на свій чи чийсь розсуд фантазію секретаря суду. Результативку в студію. Так вот тут мне и непонятно , неужели судя во вашей цитате факт определения собственности уже давно установлен "Свидетельством на право собственности" в коем обозначены совладельцы . Таким образом дарственную на часть можно легко зарег. в БТИ , а вот мировое соглашение утвержденное постановлением суда и подкрепленное экспертизой - почемуто нельзя . В постановлении суда , мировом соглашении , экспертизе раздела - четко указано кому чего и сколько и тут мне просто не понятно какого БТИ начинает корячиться . Ведь это выделение в натуре можно было сделать вообще без суда с помощью БТИ исходя из тойже инструкции , просто заключив мировое соглашение и обратившись в БТИ или к нотариусу . Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
MaxR Опубліковано: 21 травня 2009 Поділитись Опубліковано: 21 травня 2009 Так вот тут мне и непонятно , неужели судя во вашей цитате факт определения собственности уже давно установлен "Свидетельством на право собственности" в коем обозначены совладельцы . Таким образом дарственную на часть можно легко зарег. в БТИ , а вот мировое соглашение утвержденное постановлением суда и подкрепленное экспертизой - почемуто нельзя . В постановлении суда , мировом соглашении , экспертизе раздела - четко указано кому чего и сколько и тут мне просто не понятно какого БТИ начинает корячиться . Ведь это выделение в натуре можно было сделать вообще без суда с помощью БТИ исходя из тойже инструкции , просто заключив мировое соглашение и обратившись в БТИ или к нотариусу . Якщо в ухвалі суду про затвердження мирової угоди буде сказано: визнати право власності на квартиру 2 за ... або визнати право спільної власності на частину житлового будинку з надвірними будівлями, що складає 5/12ч, що є квартира 2 яка виділена в натурі за ... ну або щось в цьому дусі, то тоді бті зареєструє без питань. Проблема була створена особою, яка готувала мирову угоду. В ній одразу необхідно було забивати пункти визнання права власності. Стосовно виділу майна в натурі, так його може робити нотаріус (ніяк не БТІ), але це коли майно знаходиться в спільній частковій власності і є можливість проведення такого виділу. У вас має місце варіант саме розподілу майна, з проведенням переобладнання (1 квартира перетворюється на 3), та визначається порядок користування, це тільки судове вирішення. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
tvremtoh Опубліковано: 21 травня 2009 Автор Поділитись Опубліковано: 21 травня 2009 Якщо в ухвалі суду про затвердження мирової угоди буде сказано: визнати право власності на квартиру 2 за ... або визнати право спільної власності на частину житлового будинку з надвірними будівлями, що складає 5/12ч, що є квартира 2 яка виділена в натурі за ... ну або щось в цьому дусі, то тоді бті зареєструє без питань. Проблема була створена особою, яка готувала мирову угоду. В ній одразу необхідно було забивати пункти визнання права власності. Стосовно виділу майна в натурі, так його може робити нотаріус (ніяк не БТІ), але це коли майно знаходиться в спільній частковій власності і є можливість проведення такого виділу. У вас має місце варіант саме розподілу майна, з проведенням переобладнання (1 квартира перетворюється на 3), та визначається порядок користування, це тільки судове вирішення. В тому й питання суд затверджуе те що просить позивач і не додае того чого він не просить . В самому початку позивач звичайно забув додати такі слова , але в пунктах 1,2.3 та далі він пише і це є в постанові а саме : наприклад кімната №1 та частина кімнати №3 площею ___ НАЛЕЖИТЬ чпіввласнику №1 . Чи не є це те саме , що і визнання права власності ? Таким чином не зрозуміло становище по мирові угоді , мирова угода з одного бока обовязкова для усіх сторін , з другого боку БТІ не хоче зарееструвати цей розділ будинку . Просто жах якийсь . Таким чином треба подати в суд ще раз з вимогую : визнати право властності за Пупкіним В.А. на частину будинку згідно мрової угоди , експертного висновку № від ____та постанови суду про виділ частки майна с зпільної властності . Але чи прийме суд такий позов невідомо - може відмовити на підставі тієж ж ухвали та мирвої угоди . Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
MaxR Опубліковано: 21 травня 2009 Поділитись Опубліковано: 21 травня 2009 ...Чи не є це те саме , що і визнання права власності ?... Ось бачите, навіть ви не можете чітко і однозначно дати тлумачення рішенню суду, а вимагаєте цього від реєстратора БТІ. На моє бачення, як реєстратора БТІ, оте НАЛЕЖИТЬ є похідною від пункту 1 ухвали, за якою проводиться ВИДІЛЕННЯ МАЙНА В НАТУРІ. Але це не одне й теж, що і визнання права власності. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
tvremtoh Опубліковано: 21 травня 2009 Автор Поділитись Опубліковано: 21 травня 2009 В общем определились что ничего не понятно . Теперь давайте определимся что делать дальше , данное мировое соглашение "рожалось" ДВА года , теперь вот лично мне непонятен ход этого дела , обращаться в суд ? С каким текстом обращения и что просить ? Каким образом при уже имеющемся мировом соглашении зарегистрировать в БТИ право собственности ? Как получить новый техпаспорт , почтовый адрес на эту квартиру ? Просто какойто бред . И вообще как можно поддать сомнению право собственности на выделенную часть , если оно изначально находилось в собственности , но только на правах совместной собственности ! Так игрой слов , можно докатиться до того , что все это не принадлежит никому , бо не маэ слова "у властність" . Тобишь было в совместной СОБСТВЕННОСТИ , а после "віділу в натурі" стало неизвестно чьим ? Ну ВНАТУРЕ велик и многогранен наш язык ! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
tvremtoh Опубліковано: 21 травня 2009 Автор Поділитись Опубліковано: 21 травня 2009 Да почитав форумец на Лиге , я пришел к выводу , что мой любимый родственник наделенный двумя высшими образованиями создал проблему и себе и нам . Выдержка из Лиги forum.liga.net/Messages.asp?did=69444 Наверное придется подать заявление в суд примерно с такими требованиями , иначе с БТИ не навоюешься : 1. Виділити мені у властність виділену в натурі частку за ухвалою суду від 07.12.2007 справа №2-44/07 . 2. Зобовязати зареєструвати бюро технічної інвентаризації м.Вінниці на праві приватної власності за Бондарчук Тетяною Сергіївною , що мешкає за адресою вул.Юківка 4\2 (Р.Скалецького ,76) виділену в натурі частку за ухвалою суду від 07.12.2007 справа №2-44/07 . Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
MaxR Опубліковано: 21 травня 2009 Поділитись Опубліковано: 21 травня 2009 Да почитав форумец на Лиге , я пришел к выводу , что мой любимый родственник наделенный двумя высшими образованиями создал проблему и себе и нам . Выдержка из Лиги forum.liga.net/Messages.asp?did=69444 Наверное придется подать заявление в суд примерно с такими требованиями , иначе с БТИ не навоюешься : 1. Виділити мені у властність виділену в натурі частку за ухвалою суду від 07.12.2007 справа №2-44/07 . 2. Зобовязати зареєструвати бюро технічної інвентаризації м.Вінниці на праві приватної власності за Бондарчук Тетяною Сергіївною , що мешкає за адресою вул.Юківка 4\2 (Р.Скалецького ,76) виділену в натурі частку за ухвалою суду від 07.12.2007 справа №2-44/07 . Зобов"язання БТІ до вчинення дій, які на них покладені законом, є маразмом з боку суду, і такі рішення виносяться в тих випадках, коли "протягується" відверто проблемне рішення. Особливо цікаво виконувати таке рішення, коли навіть технічно не можливо його виконати В вашому випадку, як я бачу вирішення проблеми: - проведення всіх перепланувань, у відповідності до мирової угоди (уточнити, чи не потрібно отримувати дозволи на проведення перепланувань в архітектурі, ДАБК) - фіксація цих змін БТІ - далі в залежності від того, як на данний час оформлене право власності -- якщо зареєстровано як житловий будинок - перерахунок ідеальних часток, винесення рішення органом місцевого самоврядування на частки, отримання свідоцтва; -- якщо зареєстровано як квартира - винесення рішення органом місцевого самоврядування про оформлення права власності на квартири №2,3,4 А взагалі, вам краще підійти до вашого бті і без зайвого крику поспілкуватись з реєстратором (хоча маю підозри, що вже пізно і "сожжены все мосты" , вони вам підкажуть (я так думаю) як краще зробити ;) пі.сі. Чому ви маєте намір воювати з бті? Приносять сіреньку бАмажку, і кажуть - напишіть що вона біла. А чому не звернутись до тих хто цю сіру бАмажку видав, сказавши, що вона біла? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
tvremtoh Опубліковано: 21 травня 2009 Автор Поділитись Опубліковано: 21 травня 2009 Щось я не зрозумів , що ви мені намагаетесь довести - що рішення суду про виділення частини будинку , експертиза , та мирова угода "протягнуті" через суд ? Я поважаю ваш погляд , але шановний ніякий "папірець сірого кольору" я нікому в БТІ не підсовував , навпаки , це там сидять люди , які вимагать від вас купу папірців на відміну того , що державний реєстратор сам по необхідності має їх отримувати в разі необхідності , а не я маю по судам ганяти та вимагати розяснення суду , що ж він мав на увазі , коли свою ухвалу писав . Всі одразу "дурними" стали :суддя з секретарем , позивачі з відповідачами та щей на додаток експерт (вірніше два експерта - дві експертизи було) зі свою ліцензією на діяльність . А працівники БТІ у нас розумні , не можуть вони зрозуміти тексту ухвали та мирової угоди , а може просто футболять бо дуже багато написано у тому рішенні ? Та щоб хтось завтра прочуханки не дав за реєстрацію цього рішення ? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
tvremtoh Опубліковано: 21 травня 2009 Автор Поділитись Опубліковано: 21 травня 2009 Мені взагалі потрібно тільки одне РЕЄСТРАЦІЯ ПРАВА ВЛАСТНОСТІ на ту окрему частуну будинку яка зазначена в експертизі , щом я міг зробити з нею те, що побажаю . До реєстрації я не можу зробити нічого ні продати ні чого іншого з цією часткою , бо за поточними документами БТІ там квартира в приватному будинку на праві спільної властності між 5 співвласниками . Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
MaxR Опубліковано: 21 травня 2009 Поділитись Опубліковано: 21 травня 2009 Щось я не зрозумів , що ви мені намагаетесь довести - що рішення суду про виділення частини будинку , експертиза , та мирова угода "протягнуті" через суд ? Я поважаю ваш погляд , але шановний ніякий "папірець сірого кольору" я нікому в БТІ не підсовував , навпаки , це там сидять люди , які вимагать від вас купу папірців на відміну того , що державний реєстратор сам по необхідності має їх отримувати в разі необхідності , а не я маю по судам ганяти та вимагати розяснення суду , що ж він мав на увазі , коли свою ухвалу писав . Всі одразу "дурними" стали :суддя з секретарем , позивачі з відповідачами та щей на додаток експерт (вірніше два експерта - дві експертизи було) зі свою ліцензією на діяльність . А працівники БТІ у нас розумні , не можуть вони зрозуміти тексту ухвали та мирової угоди , а може просто футболять бо дуже багато написано у тому рішенні ? Та щоб хтось завтра прочуханки не дав за реєстрацію цього рішення ? Все зрозуміло... Ви не хочете побачити одного, що я вам намагаюсь сказати з самого початку, - помилка була закладена на етапі формування позову, а далі все було виконано вірно, і експертом, і суддєю, і працівниками бті, але т.я. вихідні дані не вірні, то і кінцевий результат не той, який очікувався... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
MaxR Опубліковано: 21 травня 2009 Поділитись Опубліковано: 21 травня 2009 Мені взагалі потрібно тільки одне РЕЄСТРАЦІЯ ПРАВА ВЛАСТНОСТІ на ту окрему частуну будинку яка зазначена в експертизі , щом я міг зробити з нею те, що побажаю . До реєстрації я не можу зробити нічого ні продати ні чого іншого з цією часткою , бо за поточними документами БТІ там квартира в приватному будинку на праві спільної властності між 5 співвласниками . Якщо раптом, якимось дивом бті зареєструє вашу мирову угоду, відпишіться, цікаво просто. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
voffka75 Опубліковано: 21 травня 2009 Поділитись Опубліковано: 21 травня 2009 Все зрозуміло... Ви не хочете побачити одного, що я вам намагаюсь сказати з самого початку, - помилка була закладена на етапі формування позову, а далі все було виконано вірно, і експертом, і суддєю, і працівниками бті, але т.я. вихідні дані не вірні, то і кінцевий результат не той, який очікувався... Скорее всего так и есть. В таких случаях лучше не просто адвокатов брать, а самих БТИшников или кто сидит именно на єтой теме. Тут вопрос не правовой, а технический. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
tvremtoh Опубліковано: 21 травня 2009 Автор Поділитись Опубліковано: 21 травня 2009 Я взагалі не розумію навіщо мені визнавати право властності на виділену частку спільного майна , ще право в даному разі набувне і визначене в свідоцтві про приватизацію будинку , яке є в інвентарні справі БТІ та в мене , ще що ж ми тепер будем всі хором носити позови у суд про визнання права властності якщо робітники БТІ ставитимуть його під сумнів ? Так я згоден позивач (любий родич , але мізків не має) забув добавити пункт про визнання права властності , але вибачте при поділі будинку це право підтверджувалось і підтверджується свідоцтвом про приватизацію і ні в одному з росяснень Верховного суду не згадується про обовязковість визнання права властності . Це всерівно , що сказати , що масло масляне . В БТІ ж сидить не зла родичка , яка не визнає моє право на властність , а людина з освітою , яка мене понукає на ст.392 ЦК , а навіщо ? Я думаю для того , щоб я ще з рык по судах бігав , а там дивишся законодавство зміниться . Я маю думку що існує негласна змова подібні рішення суду футболити (а в рішенні суду , якщо добре почитати зазначено ще дуже багато крім виділу частки : окремі ізольовані квартири , поштова адреса, можливість добудови і перепланування ) тут я думаю собака зарита , а не в тому , що право властності поставлено під сумнів . Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
tvremtoh Опубліковано: 21 травня 2009 Автор Поділитись Опубліковано: 21 травня 2009 Якщо раптом, якимось дивом бті зареєструє вашу мирову угоду, відпишіться, цікаво просто. А я і не збираюсь рєеструвати мирову угоду , я хочу зареєструвати рішення суду , а як додатки до нього додаю мирову угоду та експертизу з планами виділу частки та планами можливих добудов та перепланування та на додаток ще й планами встановленя порядку користування земельною ділянкою . :D Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз