Выбор мощности ТТ котла

[Belcer81]

Имеем порядка 350кв.м. отапливаемых (в реальности в гараже, кладовках, котельной радиаторы выключены, остается постоянных 300кв.м), бойлер косвенного нагрева 150л.

Толщина стены 45см (фасад облицовочный кирпич, мин вата 5см, ракушняк/пеноблок), цоколь бетонные блоки 40см + 10см пенопласт. Однокамерный стеклопакет. Потолки 2,9м, второй этаж полноценный с бетонным перекрытием и утеплением с обеих сторон 5см пенопластом

 

Отапливается газовым котлом Wolf CGB-50 на 50кВт. Хочу в дополнение, вернее как основной источник тепла использовать твердотопливник.

 

Рассматриваю как вариант котел Protherm Бобер 40 DLO, заявленная мощность 29кВт дрова/32кВт уголь. Будет достаточно? Или смотреть в сторону Protherm Бобер 60 DLO заявленная мощность 45кВт дрова/48кВт уголь. В моем случае цена котлов отличается на 1500грн.

 

Насколько обязательным является для одного и второго в моем случаем буферная емкость? И будет ли достаточной 500л? Проблема в ширине дверного проема, да и цена...

 

 

Спасибо за мнения

Змінено 25 серпня 2014 користувачем Belcer81

[Слободарий]

Берите меньший.

А лучше просчитайте теплопотери помещения и возьмите меньший.

Особенность ТТ в том, что они самостоятельно не разжигаются и не гаснут так легко как газовые.

Уменьшение мощности происходит за счет уменьшения подачи воздуха (а не топлива, как в газовом котле), при этом уменьшения расхода топлива не наблюдается.

Сгорание происходит не полностью не до СО2 а до СО.

Разница максимальной и минимальной мощности у них тоже меньше чем у газовых.

500 л для вашей мощности, как слону дробина. Емкость не обязательна. Чаще ее используют для большего комфорта - чтобы топить один раз, а потом долго грело.

Думается, для ваших условий нужен 2-5 кубов.

Дешевле будет посмотреть котел с бОльшим временем горения.

Какое топливо планируете?

[2234424]

Рассматриваю как вариант котел Protherm Бобер 40 DLO, заявленная мощность 29кВт дрова/32кВт уголь. Будет достаточно? Или смотреть в сторону Protherm Бобер 60 DLO заявленная мощность 45кВт дрова/48кВт уголь. В моем случае цена котлов отличается на 1500грн.

 

Насколько обязательным является для одного и второго в моем случаем буферная емкость? И будет ли достаточной 500л? Проблема в ширине дверного проема, да и цена...

 

 

Спасибо за мнения

 

29 квт на дом 300 м2 более чем достаточно

Буферная емкость на такую мощность котла обязательна. Иначе вы будете регулярно кипятить систему, кстати какой обьем имеющейся системы в литрах?

Емкость рассчитывается из 50 литров на 1квт мощности, так что ваш вариант это минимум 1000 литров, а лучше 1500 литров.

И не забудьте узел смешения между котлом и буфером для обеспечения обратки не ниже +60С. Скорее всего вам еще понадобится и второй узел смешения после буфера, между буфером и контуром радиаторов, вам ведь в радиаторы +75 вода не нужна, верно? Наверное на +55 рассчитана система отопления? Сколько на газовом котле держите?

[Сергей 31]

Имеем порядка 350кв.м. отапливаемых. Спасибо за мнения

На дома такой площади прописан пелетный котел.

Считаем:

котел бобер 20 тыс грн.

буфер или Т.А 8 тыс.

материалы на объвязку такой котельной. 15 тыс грн.

работа 10 тыс грн.

Итого: 53 тыс грн.

 

Далее считаем:

пелетный котел 50 тыс грн.

материалы на обвязку 5 тыс грн.

работа 5 тыс грн.

 

Итого: 60 тыс грн.

 

Между первым вариантом и вторым самая главная разница не в деньгах, а в том, нужно будет работать истопником или просто раз в пару дней засыпать пелеты..

[Belcer81]

Аварийный сброс в любом случае будет использоваться, а 500л буфер смотрю как доп защита и небольшой комфорт. Большие емкости не получится ставить, т.к. ширина проема не позволяет внести.

 

Газовик у меня работает на 55-65, в пике до 75градусов. Система обычная радиаторная, без теплых полов.

[murava]

....

 

Спасибо за мнения

 

Для комфортной регулярной процедуры отопления дома в 300-350 квадратов - только пеллетник.

 

Дрова и бочка на 500л на регулярное отопление такой площади - это будет классическое " ...та будь проклят тот день, когда я сел у дверцы этого пылесоса...!!!"

[Belcer81]

Поскольку хочется секаса, то все-таки остановились на классическом Viadrus U22D/7 на 35кВт на дровах.

 

И опять вопросы :D :

 

1. Буферная емкость. Из примитивного расчета 1кВт мощности = 25л теплоносителя выходит объем емкости 875л. Но дверной проем всего 78см. Поиски показали что смогу внести емкость на 750л. Можно ли или копать еще?

2. Хочется чтобы емкость выполняла функцию гидрострелки. Вот такая подойдет? www.teplobak.com.ua/ru/about/chernaya_stal

Модель BTA-4 или BTA-4эконом. За емкостью два контура отопления радитаторами и контур на бойлер

3. На котле выход 2", на теплоаккумуляторе 1,5". Выйдет сделать гравитационную систему между ТТ и ТА ?

4. Выход на котле под трубу дымохода 156мм. У меня прямоугольный вентканал 150мм*270мм, высота ~10-12м. По идее с тягой все хорошо. Хотелось бы вставить гильзу 130мм. Выйдет что-то из этого или большее сечение требуется?

 

Заранее благодарен

[murava]

Поскольку хочется секаса....

 

Маэстро, это не секас будет, а жесткий анал.

[Сергей 31]

Маэстро, это не секас будет, а жесткий анал.

Та ладно, на то мы и сантехники, что бы облегчать людям жизнь.

[Belcer81]

За позитив спасибо, а по сути вопроса скажете?

[2234424]

Так вам же именно по сути и говорят. Это самый жесткий хардкор что вы можете себе придумать.

[Belcer81]

Так что именно? Вопрос котла уже не стоит, наличие емкости, объем, гидрострелка, дымоход? Что именно не так здесь?

 

Кстати был выше ко мне вопрос про емкость существующей системы. Располагаю суммой цифр по радиаторам = 130литров + змеевик в бойлере ~5литров

[Oleg9293]

Поскольку хочется секаса, то все-таки остановились на классическом Viadrus U22D/7 на 35кВт на дровах.

 

И опять вопросы :D :

 

1. Буферная емкость. Из примитивного расчета 1кВт мощности = 25л теплоносителя выходит объем емкости 875л. Но дверной проем всего 78см. Поиски показали что смогу внести емкость на 750л. Можно ли или копать еще?

2. Хочется чтобы емкость выполняла функцию гидрострелки. Вот такая подойдет? www.teplobak.com.ua/ru/about/chernaya_stal

Модель BTA-4 или BTA-4эконом. За емкостью два контура отопления радитаторами и контур на бойлер

3. На котле выход 2", на теплоаккумуляторе 1,5". Выйдет сделать гравитационную систему между ТТ и ТА ?

4. Выход на котле под трубу дымохода 156мм. У меня прямоугольный вентканал 150мм*270мм, высота ~10-12м. По идее с тягой все хорошо. Хотелось бы вставить гильзу 130мм. Выйдет что-то из этого или большее сечение требуется?

 

Заранее благодарен

 

С арентацией у меня всё нормально и точ такая ёмкость.ВТА-4 на куб,только не эконом,а с ревизионным люком в низу.В двери в прихожей 80см не пролеза,и пришлось выдёргивать лутку.Слава Богу,там двер расчитывалась как временная.ТА потом спустили в подвал.Гравитационку между ТТ и ТА можно сделать но ТА нужно поднимать,что б его нижний патрубок был в ровень с патрубком подачи из котла.Это реально высокая трибуна для ТА нужна.По большому счёту ТА можно поднять на 0.5м,что б он больше прогревался.Я свой вобще не поднимал и поставил на уровне котла.ЕЦ всёравно будет,а узел подмеса тоже надо ставить.

 

Добавлено через 5 минут

ВТА 4 самая малая по диаметру по сравнению с другими производителями.Се именно и выбирал под дверной проём.

[2234424]

Во первых внимательно прочитайте инструкцию на котел.

www.viadrus.cz/doc/cms_library/ru_viadrus_u22_c_d_navod_k_obsluze_a_instalaci_42_2012-392.pdf

 

Во вторых рекомендуемый бак-аккумулятор на 35 квт это 1500-2000 литров, минимум это 50 литров на 1 квт мощности.

 

В третьих, у вас 86 литров камера сгорания.

86 литров * 0,25 = 21 кг. дров * 4 квт * 0,75 КПД = 63 квт энергии выдаст котел, при его мощности 38.5квт это порядка 2 часов горения на одной закладке дровами 20% влажности.

 

Для утилизации этой энергии в ТА вам нужно иметь бак на 1000 литров для дельты 85С бак / 30С подача в радиаторы, или 2000 литров для дельты 85С бак / 55С подача в радиаторы, но учитывая что у вас реальная дельта 85С / 60С то излишков от котла в бак 750 литров вы сбросите всего 15квт максимум.

 

Короче считайте что в сутки вам прийдется топить до 6-8 раз (вы точно все проклянете).

 

Плюс у вас не написаны в списке узел смешения для обеспечения обратки на котел +60С, и узел смешения чтобы с ТА на радиаторы +85 не шло.

[2234424]

Кстати вот выдержка из паспорта на теплотворность и расход дров.

А вторая выдержка это от Атмоса, подбор емкости по мощности котла.

 

Хотя ведь люди вам написали, пеллетник ваше все на 350 метров. По сути на такую площадь (и с таким маленьким бункером) вам реально понадобится жить возле котла. Плюс вы взяли избыточную мощность котла, кстати зачем?

 

Про дымоход - заужать КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕЛЬЗЯ. Если бы разработчик это предусмотрел - там бы было 120 мм.

 

А так вам 150-й дымоход утепленный 30 мм. сендвич нужен с внутренней кислотостойкой нержавейкой 1 мм. (не 0.3 и не 0.5 и не 0.7) нужен, потому что конденсата у вас там будет немало - вы так планируете что котел то гореть будет, то тлеть, и так весь срок службы.

[Belcer81]

Мда... Пока перевариваю цифры - про дымоход. Это теплый дымоход внутри дома, разве по всей длинне нужен сендвич? Разве заужение не компенсируется высотой дымохода?

[2234424]

Возможно сендвич нужен будет только в холодной зоне, это вопрос к монтажнику дымохода, ведь дымоход это самая пожароопасная часть.

 

Длина дымохода не компенсирует заужение.

Это как труба на воду - независимо от давления в трубе и длины трубы пропускная способность ограничивается сечением.

[Oleg9293]

Ой!Не заметил,что дом 350кв/м.Если на дровах,там не какой Виадрус не поможет.Тут нужен дровянной котёл с топкой около 200л.

 

Добавлено через 8 минут

150 на 270,можно всунуть овальный дымоход.Если дымоход в нутри дома,то нафига сенгвич?Гильзануть и всё!Виадрус можно,но топить углём.Можно тоже D но на 350кв/м 8-м секций.Буфер на 400-500л с теплообменником в нутри как предлогал Сергей31,для разделения контуров.Дровами баловаться в меж сезонье.

[Belcer81]

Длина дымохода не компенсирует заужение.

Это как труба на воду - независимо от давления в трубе и длины трубы пропускная способность ограничивается сечением.

 

Не соглашусь. Тк пропускная способность зависит от скорости движения больше. Тут вопрос в другом, не будет ли сильно превышена необходимая тяга что тоже не хорошо

[2234424]

Не соглашусь. Тк пропускная способность зависит от скорости движения больше. Тут вопрос в другом, не будет ли сильно превышена необходимая тяга что тоже не хорошо

 

Та вы можете сколько хотите не соглашаться ) только в паспорте котла указаны требования к дымоходу, читайте, выполняйте требования Viadrus, соблюдайте противопожарные требования и все будет хорошо.

[Belcer81]

Пока едет котел все время в размышлениях. Возникла мысль:

А можно ли вынести ТА в гараж (длинна магистрали выйдет ~5м от ТТ к ТА)? Так получится поставить большую емкость и 1,5 и 2 куба.

Гараж обычно холодный, в самые морозы если не включать отопление может и до +8 опуститься температура. Радиаторы если включить думаю до +15 будет. Имеет смысл такое решение?

[2234424]

А можно ли вынести ТА в гараж (длинна магистрали выйдет ~5м от ТТ к ТА)? Так получится поставить большую емкость и 1,5 и 2 куба.

Гараж обычно холодный, в самые морозы если не включать отопление может и до +8 опуститься температура. Радиаторы если включить думаю до +15 будет. Имеет смысл такое решение?

 

Обычно ставят в одном помещении чтобы ТТ мог работать на зарядку ТА даже при отключении электричества или поломке насоса, на естественной циркуляции.

 

Но в вашем случае - лучше не мудрить особо с магистральными трубами и ЕЦ, а поставить смесительный узел Laddomat 21 (там по моему Wilo насос стоит) + хороший бесперебойник типа SinPro с 200 а/ч аккумулятором, чтобы быть уверенным что электричество для насоса есть, и он будет и обеспечивать горячую +60 обратку в котел, и заряжать ваш ТА.

 

Ну и не забывайте что вам нужен еще один узел смешения после ТА, между ТА и системой отопления - вам ведь +80 в радиаторах не надо?

[Oleg9293]

Пока едет котел все время в размышлениях. Возникла мысль:

А можно ли вынести ТА в гараж (длинна магистрали выйдет ~5м от ТТ к ТА)? Так получится поставить большую емкость и 1,5 и 2 куба.

Гараж обычно холодный, в самые морозы если не включать отопление может и до +8 опуститься температура. Радиаторы если включить думаю до +15 будет. Имеет смысл такое решение?

 

Можно и без проблем с таким расстоянием!ТА можно приподнять на 30-50см для полнейшего спокойствия,но ЕЦ и без подиума будет.Если растояние между тт и ТА до 3-х метров,то можно обвязывать диметром 1-1/4,если больше 3-х метров,то хватит 1-1/2.Это при мощности котла,до 40квт.Если котёл мощнее,то там уже и ладдомат нужен 21-100,а не 21-60 и диаметра труб думаю тоже хватит 1-1/2.Просто чем дальше ТА от тт котла,то диаметр труб увеличивается,а узел подмеса ставится ближе к ТА,а не ТТ котлу.ТА утеплен и сильно остывать не будет,да и роль он у вас будет играть,защиты от закипания.

 

Добавлено через 1 час 44 минуты

www.forumhouse.ru/threads/60408/page-49 Вот почитайте по ладдомату,хотябы с этой с странички.Где то в середине темы форумчанин erikss упоминал про болие эфективную альтернативу ладдомату и там приводились аргументы.Просто уже не помню на какой странице(.ESBE тоже отличная ему замена.Кстати,какой котёл хоть заказали и какой мощности?

[Belcer81]

Врядли мне подиум поможет

 

ТА высотой >2м, а потолок у меня 2,5м, не выйдет никак с подиумом. Да и если магистраль строить, то она сначала будет подыматься под потолок, потом ~2,5м горизонтально и сквозь стену в гараж, только там уже вниз повернет

[Oleg9293]

Врядли мне подиум поможет

 

ТА высотой >2м, а потолок у меня 2,5м, не выйдет никак с подиумом. Да и если магистраль строить, то она сначала будет подыматься под потолок, потом ~2,5м горизонтально и сквозь стену в гараж, только там уже вниз повернет

 

Так не поднимайте тогда.Какие пробдемы?ЕЦ вравно будет между ТТ и ТА.