toksoft Опубліковано: 1 вересня 2014 Автор Поділитись Опубліковано: 1 вересня 2014 Это понятно. MPPT неотъемлимая часть программы. Возможно даже несколько. Не сразу. Пока ищу "правильный" MPPT, к которому можно шунт подключить (один на всех например),- это должно решить вопрос с одновременной зарядкой, (bulk/float/absorb), и не только.--- Если будете собирать ФЭП на 36 (72) элементах - не сможете, пока не купите контроллер с МРРТ. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Zurbagan Опубліковано: 1 вересня 2014 Поділитись Опубліковано: 1 вересня 2014 Можно ламерский вопрос? С гелиосистемами практически не знаком - так, поверхностно. Но на тытрубе полно роликов, где конструкция сосоит из шланга, циркуляционника и медной трубы, прикрученной к фанерному щиту и покрашенной черной краской. Стоимость копеешная. Обычно используют для подогрева воды в бассейне (из того, что видел). Такую нехитрую конструкцию разве нельзя к косвеннику присобачить, для ГВС? Или в этой теме речь идет о солнечных батареях, а не о гелиосистемах? Может не туда написал? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
tollyn Опубліковано: 1 вересня 2014 Поділитись Опубліковано: 1 вересня 2014 Если будете собирать ФЭП на 36 (72) элементах - не сможете, пока не купите контроллер с МРРТ. Сева 36 шт. это стандарт для все промышленных батарей, какой MppT. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Seva1964 Опубліковано: 1 вересня 2014 Поділитись Опубліковано: 1 вересня 2014 Или в этой теме речь идет о солнечных батареях, а не о гелиосистемах? Может не туда написал? --- Не совсем туда tollyn, вы знаете, откуда растут ноги у "промышленного стандарта" 36/72? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
tollyn Опубліковано: 1 вересня 2014 Поділитись Опубліковано: 1 вересня 2014 tollyn, вы знаете, откуда растут ноги у "промышленного стандарта" 36/72? Посчитанный запас по падению напряжения. Чтобы была стабильная зарядка для 12 в аккумуляторов по напряжению и всегда максимальный выходной ток. Я помню раньше трансы мотали на такое напряжения для зарядок. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Seva1964 Опубліковано: 1 вересня 2014 Поділитись Опубліковано: 1 вересня 2014 Посчитанный запас по падению напряжения. Чтобы была стабильная зарядка для 12 в аккумуляторов по напряжению и всегда максимальный выходной ток. Я помню раньше трансы мотали на такое напряжения для зарядок. --- Значит, не знаете 36 элементов по 0,5 В промышленно собирают, чтобы: 1. обеспечить по 2,6 рекомендованных вольта на каждый из шести обслуживаемых кислотных свинцовых аккумуляторов со скрытыми перемычками. 2. предоставить возможность заряжать сборку из щелочных (Ni-Cd) аккумуляторов, для каждого из которых рекомендуется доставать до 1,8 В. Как в первом, так во втором случае добавляется падение на защитном (от разряда батареи на ФЭП) кремниевом диоде и получается 36 элементов по 0,5 В. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
tollyn Опубліковано: 2 вересня 2014 Поділитись Опубліковано: 2 вересня 2014 36 элементов по 0,5 В промышленно собирают, чтобы: 1. обеспечить по 2,6 рекомендованных вольта на каждый из шести обслуживаемых кислотных свинцовых аккумуляторов со скрытыми перемычками. Вы вижу мало того что не прочитали что я написал, д и еще глупость написали. Если вы не знаете что такое 12 v аккумуляторы то зачем вы умничаете? И во вторых кто вам такой бред сказал что нужно заряжать напряжением 2,6 v на банку. Это что выходит 15,2V при зарядке. Так далеко мы с вами не доедем 2. предоставить возможность заряжать сборку из щелочных (Ni-Cd) аккумуляторов, для каждого из которых рекомендуется доставать до 1,8 В. Как в первом, так во втором случае добавляется падение на защитном (от разряда батареи на ФЭП) кремниевом диоде и получается 36 элементов по 0,5 В. Не пишите то в чем еще меньше знаете. Для Ni-Cd с жидким электролитом по примере НК-55 зарядное напряжение 1,55-1,60V на аккумуляторе при температуре от +35 до минус -10С 1,8-1,9V при температуре от-10 до -30С Для НК-125П другие напряжения 1,45-1,55V и 1,55-1,7V соответсвено. Много чего добавляеться на то там и запас по напряжению. Уже диоды шотки применяют не только кремнеевые диоды. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Seva1964 Опубліковано: 2 вересня 2014 Поділитись Опубліковано: 2 вересня 2014 И во вторых кто вам такой бред сказал что нужно заряжать напряжением 2,6 v на банку. Например, speccmarket.ru/index.php?dn=down&id=60&to=open. В разделе "2.2. Заряд свинцовых стартерных батарей" говорится о 2,65 В. А в следующем разделе (2.3. Заряд стационарных батарей типа С (СК)) рекомендуются и все 2,8 Вольта на аккумулятор. Для 12 вольтовых никель-кадмиевых аккумуляторных батарей (десять аккумуляторов последовательно), вы можете самостоятельно умножить свои цифры на десять. Теперь видно, откуда растут ноги у "промышленного стандарта на 36 элементов"? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
tollyn Опубліковано: 2 вересня 2014 Поділитись Опубліковано: 2 вересня 2014 Например, speccmarket.ru/index.php?dn=down&id=60&to=open. В разделе "2.2. Заряд свинцовых стартерных батарей" говорится о 2,65 В. А в следующем разделе (2.3. Заряд стационарных батарей типа С (СК)) рекомендуются и все 2,8 Вольта на аккумулятор. Кто рекомендует? Вы сами то информацию фильтруйте. Уже давно аксиома СА, напряжение заряда 14.4 В Для 12 вольтовых никель-кадмиевых аккумуляторных батарей (десять аккумуляторов последовательно), вы можете самостоятельно умножить свои цифры на десять. И последовательно 10 штук не получится нужно будет не 36 элементов, а больше и давно стандарт является СА, а не Ni-Cd У нас частенько так делали для мото техники и ездило годами, но это не правильно. Да и много продают контролеров для солнечных батарей у которых есть возможность поставить режим заряда для Ni-Cd .Я пару лет сам специально искал, и пока не нашел ни одного у всех СА. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Seva1964 Опубліковано: 2 вересня 2014 Поділитись Опубліковано: 2 вересня 2014 Уже давно аксиома СА, напряжение заряда 14.4 В --- Эта аксиома появилась только после начала массового производства необслуживаемых герметичных АКБ. Потому, что на ранее рекомендованных режимах они стали надуваться, как лягушки через вставленную в задницу соломинку. ФЭП же как производились на ранее рекомендованные режимы, так и продолжают клепаться кратно 36 элементам. Для свинца с головой хватает 30 последовательных элементов, но таких панелей в продаже нет. Потому, что выгоднее продать 5*36=180 элементов + содрать ещё туеву хучу за контроллер с МРРТ, чем продать те же 6*30=180 элементов, которые выполняют ту же задачу безо всяких поисков точки максимальной мощности. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
tollyn Опубліковано: 3 вересня 2014 Поділитись Опубліковано: 3 вересня 2014 Эта аксиома появилась только после начала массового производства необслуживаемых герметичных АКБ. Вы че, это напряжение повелось еще з советов, а вы про какие то герметичные АКБ. Возьмите старые книжки там все написано. Для свинца с головой хватает 30 последовательных элементов, но таких панелей в продаже нет. Как раз для свинца нужно 36 штук чтобы не покупать дорогущие MPPT и говорить что не хватает напряжения, когда посмурно. Ведь так и рекламируют эти контролеры что они повышают напряжение когда нужно. Но про потери на повышении никто не говорит что-то. Когда ясно не спорю хватает и меньше, если вспомним что время идет и контролеры уже совершенней стали и падение напряжения на них меньше, да и у солнечных элементов КПД не упал. Добавлено через 40 минут которые выполняют ту же задачу безо всяких поисков точки максимальной мощности. Ты сам понимаешь что маркетинговая точка для красивой цены. Батарея солн. саморегулируется. Если нет большой нагрузки солнечная батарея выдает максимальный возможный ток. Когда появляется нагрузка то идет естественная просадка напряжения в выработке солнечной батареи. При этом мощность почти не меняется(мощность меняется при уменьшении светового потока). Уменьшение напряжения позволяет регулировать ток. Так же и с АКБ, батарея разряжена ток большой. Напряжение понижается до уровня мощности максимального вырабатываемого тока для заряда батареей. А то сказки по поводу MPPT что она увеличивает ток, но мощность то не меняется значит напряжение падает и при таком напряжении АКБ просто не сможет брать большой ток для зарядки. Единственный плюс это повышение напряжения когда пасмурно и работа с нестандартными батареями, для другого этот контролер не предназначен. Но правильней это решать подборов правильный батарей которые работают в режиме розсеяного солнечного света. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Diver Опубліковано: 9 вересня 2014 Поділитись Опубліковано: 9 вересня 2014 Поскольку расходы копеечные, думаю можно добавить диоды (шунтирующие, с обратным включением), предотвращающие нагрев элементов, в случае частичного затенения. а от нагрева солнцем как спасаться? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
matrot Опубліковано: 10 вересня 2014 Поділитись Опубліковано: 10 вересня 2014 ..... Батарея солн. саморегулируется. Если нет большой нагрузки солнечная батарея выдает максимальный возможный ток...... Это нонсенс.... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
tollyn Опубліковано: 10 вересня 2014 Поділитись Опубліковано: 10 вересня 2014 Это нонсенс.... Я имел ввиду напряжение. Написал ток, отпечатка. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
matrot Опубліковано: 10 вересня 2014 Поділитись Опубліковано: 10 вересня 2014 Я имел ввиду напряжение. Написал ток, отпечатка. Уже лучше. Суть в том, что для таких систем максимальное значение тока не является определяющим. Идет борьба за извлечение максимальной энергии. Максимальная энергия извлекается при одинаковом внутреннем сопротивлении источника энергии и нагрузки. Поскольку ФЭП является нелинейным элементом, то МРРТ и выполняет эту функцию согласования сопротивлений и получения максимальной мощности в нагрузке в зависимости от условий работы ФЭП. Вещь не обязательная, но весьма полезная. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
tollyn Опубліковано: 11 вересня 2014 Поділитись Опубліковано: 11 вересня 2014 Суть в том, что для таких систем максимальное значение тока не является определяющим. Идет борьба за извлечение максимальной энергии. Максимальная энергия извлекается при одинаковом внутреннем сопротивлении источника энергии и нагрузки. При использовании СА в качестве основных аккумуляторов никогда не будет максимального извлечения энегии. Не говоря про сумашедшие потери на разряд заряд. Это просто факт. Поскольку ФЭП является нелинейным элементом, то МРРТ и выполняет эту функцию согласования сопротивлений и получения максимальной мощности в нагрузке в зависимости от условий работы ФЭП. Вещь не обязательная, но весьма полезная. Чем полезная. Добавляет больше напряжения. Зачем добавлять напряжения? При нормальном сечении проводов напряжения хватает с головой. Или вы думаете что "впихнуть" можна больше когда когда напряжение больше чем 14,4V. Но вы забываете что впихнуть больше значить убивание аккумуляторов. Или есть другие условия при которых аккумулятор будет брать больше тока))) Увеличить ток возможно, когда сборка аккумуляторов будет достаточно большая, чтобы адекватно переваривать этот ток. А это другие деньги. Может вы думаете добавить напряжение когда пасмурно. Но тоже особого смысла нет. При уменьшении солнечного света сначала падает ток почти до минимального значения, а потом уже начинает уже напряжение просаживается. Вот когда уже начало падать напряжение , мне бы интересно узнать какая должна мощность дабы оправдать MPPT контролер. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Serg-Solar Опубліковано: 11 вересня 2014 Поділитись Опубліковано: 11 вересня 2014 (змінено) Как раз для свинца нужно 36 штук чтобы не покупать дорогущие MPPT и говорить что не хватает напряжения, когда посмурно. Ведь так и рекламируют эти контролеры что они повышают напряжение когда нужно. Но про потери на повышении никто не говорит что-то. [ Вы глубоко заблуждаетесь ;) . Контроллер МРРТ не повышает напряжение а наоборот понижает! Добавлено через 4 минуты Батарея солн. саморегулируется. А вот это выражение можно записать в крылатые фразы Козьмы Пруткова Добавлено через 1 минуту У солнечной батареи есть такое понятие как рабочая точка, для 12В модуля она находится на уровне 17В, при этом напряжении батарея отдает максимальный ток . Змінено 11 вересня 2014 користувачем Serg-Solar орф. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
matrot Опубліковано: 12 вересня 2014 Поділитись Опубліковано: 12 вересня 2014 При использовании СА в качестве основных аккумуляторов никогда не будет максимального извлечения энегии. .......... Это просто факт. МРРТ для ЧАЙНИКОВ Для примера берем разряженный до 10В аккумулятор. Заряжаем от СП двумя методами БЕЗ МРРТ и с МРРТ. Пользуемся типичной вольтамперной характеристикой панели (см рисунок). С МРРТ выделено зеленым, без МРРТ - красным. Результаты смотрим на другом рисунке. Вопросы потерь заряда, разряда, преобразования и влияния нечистой силы не учитывались. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
petrycho Опубліковано: 18 вересня 2014 Поділитись Опубліковано: 18 вересня 2014 Вопросы ... влияния нечистой силы не учитывались. Исходя из рисунков, МРРТ увеличивает эффективность солнечных панелей в 1,5 раз. Если учесть режим заряда хорошего аккумулятора - заряд начинается с напряжения более 12В, заканчивается более 13,5В Тогда реальное повышение эффективности солнечных батарей с помощью МРРТ будет меньше - 1,3 раза в начале заряда и 1,2 раза в конце заряда. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Dalet Опубліковано: 19 вересня 2014 Поділитись Опубліковано: 19 вересня 2014 Исходя из рисунков, МРРТ увеличивает эффективность солнечных панелей в 1,5 раз. Если учесть режим заряда хорошего аккумулятора - заряд начинается с напряжения более 12В, заканчивается более 13,5В Тогда реальное повышение эффективности солнечных батарей с помощью МРРТ будет меньше - 1,3 раза в начале заряда и 1,2 раза в конце заряда. вот я уже 5 дней юзаю TriStar MPPT, причем не на 3х батареях а на 2х последовательных 24В, лень лезть переключать. Панели стоят на ЮгоЗапад, так вот в 7 утра сегодня уже 50Вт выдавали (общая мощность 1600Вт), солнца на них не было, тень еще. из наблюдний то да раньше начинает и работает пока хоть что-то на них светит, тоетсь + в выработке за счет раньше начинает и позже заканчивает. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Serg-Solar Опубліковано: 19 вересня 2014 Поділитись Опубліковано: 19 вересня 2014 вот я уже 5 дней юзаю TriStar MPPT, причем не на 3х батареях а на 2х последовательных 24В, лень лезть переключать. Панели стоят на ЮгоЗапад, так вот в 7 утра сегодня уже 50Вт выдавали (общая мощность 1600Вт), солнца на них не было, тень еще. из наблюдний то да раньше начинает и работает пока хоть что-то на них светит, тоетсь + в выработке за счет раньше начинает и позже заканчивает. Дождались, хоть ты отписался. Все таки я был прав, говоря о +20-30% к выработке. А теоретики пусть дальше читают интернет... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Dalet Опубліковано: 19 вересня 2014 Поділитись Опубліковано: 19 вересня 2014 так вот в 7 утра сегодня уже 50Вт выдавали щас 18.45, солнышко за горизонтом, на выдаче 24Вт. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Seva1964 Опубліковано: 19 вересня 2014 Поділитись Опубліковано: 19 вересня 2014 щас 18.45, солнышко за горизонтом, на выдаче 24Вт. --- Если вовремя зажечь парафиновую свечу, то можно успеть ещё что-нибудь допаять Роман, куда деваете профицит в благоприятное время суток? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Dalet Опубліковано: 20 вересня 2014 Поділитись Опубліковано: 20 вересня 2014 Если вовремя зажечь парафиновую свечу, то можно успеть ещё что-нибудь допаять не дождетесь. у мня едет контейнер генераторов, скоро будет. Роман, куда деваете профицит в благоприятное время суток? за ночь сьедаю с акб, как не крути 300-500Вт постоянно весит в нагрузке. я же не могу рыбок в озере оставить без водопада и свежего кислорода, и расходываем усе. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Seva1964 Опубліковано: 20 вересня 2014 Поділитись Опубліковано: 20 вересня 2014 расходываем усе --- Я немного о другом. Когда TriStar MPPT начинает ограничивать ток заряда батарей, "лишний" ток как-нибудь используете? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз