Садовые товарищества: вопросы и ответы, не требующие создания отдельных тем

[=YaSto=]

Актуальный вопрос

Кто знает, слышал о вступлении в ОТГ садовых кооперативов?

Кто вступал- вступает? Так сказать механизм...

[evgeny196]

Думаю, если СТ не в границах НП-говорить не о чем. И встречный вопрос:

зачем?

[=YaSto=]

Как всегда бабло...

Зачем, хочется понять

У нас есть такие что проживают постоянно

Садовые в жилые будут переводить

И вообще понять затею

[Татьяна 1973]

Кооперативы же на чьей то земле находятся? Или бывают сами собственные?

 

Наши СТ находятся за межами нас. пункта на землях поселкового совета(2 СТ в самом поселке, но все равно считаются "за межами").

В прошлом году создали ОТГ, куда вошли наш пгт и несколько соседних сел. Всем гамузом мы теперь там)) и получили уже возможность неприватизированным участкам оформлять кадастровые номера без участия облдержгеокадастра, что без ОТГ было невозможно.

Больше 3% населения громады - это дачники.

И еще, перевод садовых домов в жилые, по-моему, немного подзавис в воздухе после принятия антирейдерского закона https://www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=189914&page=22 #432, 438.

Будет ли работать перевод без внесения изменений в реестр?

[=YaSto=]

А расскажите вы голосовали или принимали каким то образом решение?

Или вас по Сельраде определили

Плюсы и минусы что вам стали известны

Спрашиваю подробно, поскольку у нас рядом назревает две ОТГ и есть выбор

 

Добавлено через 1 минуту

Административно мы отнесены к однойисельраде, она далеко

Вторая отг совсем рядом организуется и села в неё откровенно богатые входят

[Татьяна 1973]

Во-первых, выбирать нам было не из чего. Территориально только один вариант - по сельраде. Могли повлиять только на выборах головы громады (балатировался мер соседнего села, которое присоединилось бы к громаде после его победы(это был бы не плохой вариант, т.к. они побогаче, а наш мер бездельник и ****)) Но увы, коррупция победила...

Во-вторых, это решается не людьми на месте(но это не точно :D гуглите и изучайте закон про ОТГ)

Вот информация в наших сми по этим делам

ria-m.tv/news/174999/v_melitopolskom_rayone_budut_sozdanyi_esche_shest_otg.html

https://ria-m.tv/news/175977/kirillovka_voydet_v_melitopolskiy_okrug_poyavilas_karta_buduschego_administrativnogo_ustroystva_zaporojskoy_oblasti_(foto).html

https://ria-m.tv/news/178023/kartu_zaporojskoy_oblasti_perekroyat_chto_budet_s_melitopolem.html

ria-m.tv/news/179562/kak_samoe_bolshoe_selo_v_ukraine_otreagirovalo_na_perspektivu_prisoedineniya_k_melitopolyu.html

Судя по последней статье(информацию не проверяла):

В соответствии с изменениями в Законе об объединенных территориальных громадах, перспективные планы утверждаются Кабмином без соответствующего решения областного совета. Ни город, ни село никакого влияния на объединение не оказывает.

правители "рулят" только успевай следить.

 

Минусы: еще когда это всё только начиналось, по закону у населения был выбор по созданию громад. Всех, кто не определился, обещали соединить уже без их согласия.

Плюсы: все для местного самоуправления сейчас прописано для ОТГ. Нет ОТГ - нет мультиков))

Административно мы отнесены к однойисельраде, она далеко

Вторая отг совсем рядом организуется и села в неё откровенно богатые входят

Консультируйтесь у областных депутатов. Может при активной позиции населения что то и получится. Богатые села-нормальный бюджет, а им организованное СТ будет не лишним.

[evgeny196]

Больше 3% населения громады - это дачники.

Сомнительное утверждение. Член громады- обладатель всех прав. В том числе выборных.

получили уже возможность неприватизированным участкам оформлять кадастровые номера без участия облдержгеокадастра, что без ОТГ было невозможно.

Земли за НП были отданы в распоряжение ОТГ. Там, где ОТГ не было- облгеокадастру. Но деньги за аренду земли вы и раньше платили в местные бюджеты.СТ находится на землях ОТГ. Не более.На землях ОТГ много чего еще находится....

 

Добавлено через 29 минут

2 СТ в самом поселке

Это ключевая фраза. Эти СТ и вошли в ОТГ уже в составе поселка.

[Татьяна 1973]

Сомнительное утверждение. Член громады- обладатель всех прав. В том числе выборных.

Прошу паспортисту сказать сколько прописано у нас на дачах.

Ответ: у нас нет такой статистики, хочешь, посчитай сама, всё есть в журналах. Посчитала кол-во, сравнила с кол-вом людей по ОТГ на сайте decentralization.gov.ua/areas/0612/gromadu

Точности % не гарантирую :D

Это ключевая фраза. Эти СТ и вошли в ОТГ уже в составе поселка.

Как отличить вошедших и невошедших в ОТГ? Адреса на техпаспортах и в реестре адресов минюста не изменились.

[evgeny196]

Как отличить вошедших и невошедших в ОТГ?

В ОТГ входят населенные пункты, а не организации... Если земли СТ вошли в НП, то в составе НП СТ войдет в ОТГ.

[=YaSto=]

В случае если ст не входит в населенный пункт?

У вас есть ссылка, поделитесь, спс

[evgeny196]

У вас есть ссылка, поделитесь, спс

ссылка одна- "Закон про тер. громади"

Там принципы образования громад.

 

.zakon.rada.gov.ua/laws/show/157-19

[Автономэнергострой]

ссылка одна- "Закон про тер. громади"

Там принципы образования громад.

 

.zakon.rada.gov.ua/laws/show/157-19

 

Дело не в принципах образования ОТГ, там все ясно,

дело в статусе СТ, не важно где оно расположено

Садове/садівницьке/садівниче товарищество - изначально бред, фикция,

а 0,12 га "під садівництво"- большая афера и стадный рефлекс

Какое оно садовое, и какое оно, как сёгодэння показывает, товарищество?

Никакое?

Электричества нет, дороги нет, тот перегородил, тот не платит, тот не член/или член?, три председателя, иски в суд и т.д., кому они (СТ) нужны ?

Садоводство- это сельскохозяйственная профессиональная деятельность, если кратко,

а не гамак меж двух яблонь

В 2003 году приняли Закон Украины "Про особисте селянское господарство", в 2003!!!

Покупайте, строите и живите, растите!

Кто-то слышал про Закон Украины "Про садівницьки товариства"?

Ну конечно, нет, потому что его нет!

Змінено 5 лютого 2020 користувачем Автономэнергострой

[=YaSto=]

Садовые пока не упразняли

Я только за какой нить оптимальный статус

[evgeny196]

То рассуждения ни о чем...

[Sewern]

..Садове/садівницьке/садівниче товарищество - изначально бред, фикция,

а 0,12 га "під садівництво"- большая афера и стадный рефлекс

 

Почему афера, к чему стадный рефлекс? Вы не задумывались, вообще-то, для чего задумывалось садоводство и огородничество? Я Вам подскажу- для того , чтобы людям было что покушать!! Страна после войны в развале, вот и дали "удочку" , а рыбку сами ловите!! Было такое постановление СОВЕТа МИНИСТРОВ СССР. ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 24 февраля 1949 г. N 807 О КОЛЛЕКТИВНОМ И ИНДИВИДУАЛЬНОМ ОГОРОДНИЧЕСТВЕ И САДОВОДСТВЕ РАБОЧИХ И СЛУЖАЩИХ www.libussr.ru/doc_ussr/ussr_4736.htm

 

Учитывая большое значение развития огородничества и садоводства среди рабочих и служащих, Совет Министров Союза ССР постановляет:

 

1. Обязать Советы Министров республик, край(обл)исполкомы и горисполкомы:

 

5. Обязать Советы Министров республик, край(обл)исполкомы и горисполкомы принять меры к широкому развитию коллективного и индивидуального садоводства рабочих и служащих на свободных землях городов и поселков и вокруг городов и поселков на землях госземфонда и гослесфонда.

 

6. Земельные участки для садоводства рабочих и служащих из земель госземфонда отводятся в ведение городских и поселковых исполкомов по решению соответствующего Совета Министров республики или край(обл)исполкома, а из земель гослесфонда - по решению Совета Министров СССР в порядке, установленном Постановлением Совета Министров СССР от 25 марта 1948 г. N 906.

 

7. Городские и поселковые исполкомы, исходя из проектов планировки городов и поселков, а также плана использования переданных им земель госземфонда и гослесфонда, выделяют земельные участки под сады рабочих и служащих предприятиям, учреждениям и организациям, а последние отводят участки рабочим и служащим в размере: в городах - до 600 кв. метров и вне городов - до 1200 кв. метров, в зависимости от наличия земель.

 

Отводимые рабочим и служащим земельные участки под сады закрепляются за ними в бессрочное пользование при условии беспрерывной работы на предприятии, в учреждении или организации в течение 5 лет после отвода земельного участка под сад.

 

При переезде на постоянное местожительство в другую местность рабочие и служащие лишаются права пользования садовыми участками, но им возмещаются произведенные затраты новыми пользователями садовых участков в размерах, определяемых городскими или поселковыми исполкомами по согласованию с профсоюзными организациями.

 

8. Рабочие и служащие обязаны в течение первых трех лет полностью освоить личным трудом или трудом членов своих семей отводимые им земельные участки под сад и посадить фруктовые деревья и ягодные кустарники (крыжовник, малина, смородина и др.) в количестве, устанавливаемом городскими и поселковыми исполкомами.

 

В случае невыполнения этого условия рабочий и служащий лишается права пользования земельным участком, выделенным ему под сад.

 

14. Обязать Министерства и ведомства, а также директоров предприятий и руководителей учреждений оказывать профсоюзным организациям, рабочим и служащим всемерную помощь и содействие в деле развития огородничества и садоводства.

 

Как видите, о строительстве домов речи не шло. Потом , по мере того, как страна обрастала жирком, на этих участках стали появляться избушки на курьих ножках. Потом после развала СССР, в незалежній Україні, кто -то сдуру дал добро на приватизацию этих земель и что тут началось...

 

...Электричества нет, дороги нет, тот перегородил, тот не платит, тот не член/или член?, три председателя, иски в суд и т.д., кому они (СТ) нужны ?...

 

А, кто в этом виноват? Мы же приватизировали эти земли, научились их продавать , дарить, оставлять в наследство- нужно учиться свою собственность обслуживать, управлять этой собственностью!! Кто Вам должен провести электричество? Это же Ваша собственность- проводите!! Кто должен дороги к вашей собственности подтянуть- для меня ответ очевиден- собственники!! Кто кого заставлял что-то перегораживать? Кто запрещает платить членские взносы? Кто запрещает навести порядок с председателями и их членами?...

Кому нужны СТ- кроме собственников - НИКОМУ.

 

 

...Садоводство- это сельскохозяйственная профессиональная деятельность, если кратко, а не гамак меж двух яблонь...

 

Круто, чувствуется прогресс, с 1949 года садоводством занимались обычные люди- рабочие и служащие- а сейчас садоводство это "прохвессиональная" деятельность- потому, наверное всё в СТ через ..опу- ведь занимаются "прохвессара":)

 

Добавлено через 8 минут

Кто-то слышал про Закон Украины "Про садівницьки товариства"?

Ну конечно, нет, потому что его нет!

 

Закона нет, проект закона есть - Проект Закону про садівничі, городні та дачні неприбуткові громадські об'єднання w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb2/webproc4_2?pf3516=4980&skl=9

[fikysss]

Закона нет, проект закона есть - Проект Закону про садівничі, городні та дачні неприбуткові громадські об'єднання w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb2/webproc4_2?pf3516=4980&skl=9

29.08.2019 Проект відкликано НЕТУ проекта

[evgeny196]

29.08.2019 Проект відкликано НЕТУ проекта

Другим головы забиты.... Не до проектов.... Землю делить надо...

Вы видели эти "одухотворенные" лица? Где они, а где Закон?

[Sewern]

29.08.2019 Проект відкликано НЕТУ проекта

 

Вы за кого голосовали? Подойдите к своему слуге и попросите внести. Документ же не засекретили он болтается на сайте, откройте почитайте, можете от себя что-то полезное добавить и пусть ваш слуга вносит

 

Но, как правильно написал evgeny196

Другим головы забиты.... Не до проектов.... Землю делить надо...

Вы видели эти "одухотворенные" лица? Где они, а где Закон?

 

Ну и самая малость, я готов поспорить , что наличие закона на балаган в СТ, ну никак, не повлияет. Может помочь одно- осознание что член СТ есть собственник и он обязан улучшать себе подъезд к своему участку, подвод электроэнергии к своему участку, наведение порядка в СТ - во всех смыслах. Законов у нас много и хороших и полезных, но их мало кто знает , ещё меньше их выполняет

[evgeny196]

я готов поспорить , что наличие закона на балаган в СТ, ну никак, не повлияет.

Это очевидно. Зачем спорить?

 

 

и пусть ваш слуга вносит

Он бы внес, но Сорос не знает, что такое СТ...

[Автономэнергострой]

Почему афера, к чему стадный рефлекс? Вы не задумывались, вообще-то, для чего задумывалось садоводство и огородничество? Я Вам подскажу- для того , чтобы людям было что покушать!! Страна после войны в развале, вот и дали "удочку" , а рыбку сами ловите!! Было такое постановление СОВЕТа МИНИСТРОВ СССР. ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 24 февраля 1949 г. N 807 О КОЛЛЕКТИВНОМ И ИНДИВИДУАЛЬНОМ ОГОРОДНИЧЕСТВЕ И САДОВОДСТВЕ РАБОЧИХ И СЛУЖАЩИХ www.libussr.ru/doc_ussr/ussr_4736.htm

Спасибо за подсказку!

Надо Иосифу Виссарионовичу что ли в ноги поклонится за это?

Какая удочка? Какая рыбка?

Постановление касается именно рабочих и служащих, которым есть было нечего, мол на, иди жри с земли, а он умеет только работать у станка(кстати весьма неплохо) и служить (тоже хорошо). Какой огород, какой сад? Заметьте о крестьянах ни слова! Чистой воды афера - тебе есть нечего , иди сад сажай, и сука обязательно за 3 года засади. А ты для него лопаты делай, а ты проездные в электричку ему выдели,

Опять Вы не анализируете то, что публикуете, еще и урезаете на свое усмотрение исторические документы. Хотя исторического в них может и нет ничего. Если они умеют банки с мочей в туалете подменять, то что для них какое-то постановление отредактировать в своем архиве.

Как видите, о строительстве домов речи не шло. Потом , по мере того, как страна обрастала жирком, на этих участках стали появляться избушки на курьих ножках. Потом после развала СССР, в незалежній Україні, кто -то сдуру дал добро на приватизацию этих земель и что тут началось...

Обрастала жирком, кто-то с дуру дал добро на приватизацию - это не афера?, это не фикция?

Какой дом? Проездной тебе на электричку и чтобы в понедельник был на заводе/фабрике

А, кто в этом виноват? Мы же приватизировали эти земли, научились их продавать , дарить, оставлять в наследство- нужно учиться свою собственность обслуживать, управлять этой собственностью!! Кто Вам должен провести электричество? Это же Ваша собственность- проводите!! Кто должен дороги к вашей собственности подтянуть- для меня ответ очевиден- собственники!! Кто кого заставлял что-то перегораживать? Кто запрещает платить членские взносы? Кто запрещает навести порядок с председателями и их членами?...

Кому нужны СТ- кроме собственников - НИКОМУ.

Научило Вас продавать, менять, дарить, приватизировать - государство,

изложив порядок этого в соответствующих актах

И такой вопрос как например электрофикация территорий лежит полностью на собственниках природных монополий в взаимодействии с соответствующими органами местного самоуправления и государственной власти. И я,как покупатель участка, выберу сам село, в которое буду платить налоги, а ты -село борись за меня покупателя

а не приезжать, как на дикий запад в пустыню и бегать по РЭСам с топором

Круто, чувствуется прогресс, с 1949 года садоводством занимались обычные люди- рабочие и служащие- а сейчас садоводство это "прохвессиональная" деятельность- потому, наверное всё в СТ через ..опу- ведь занимаются "прохвессара"

Еще раз! Когда? рабочий или служащий мог заниматься садоводством? Он работает или служит.

Да, садоводство - это профессиональная деятельность, требующая как минимум навыков, я уже не говорю о знаниях

Все в СТ через ...опу, только потому что нет Закона Украины

и да, Вы неправильно пишите слово профессиональный и профессор

 

Закона нет, проект закона есть - Проект Закону про садівничі, городні та дачні неприбуткові громадські об'єднання w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb2/w...516=4980&skl=9

Вы серьезно?

[evgeny196]

кого и в чем хотите здесь убедить? В том, что нам все должны от рождения- никто не против.... Когда будете хотя бы главой комитета в Раде- поддержим с удовольствием... А пока-"колхоз дело добровольное...)

Демагогия- это хорошо... Но в меру...

[=YaSto=]

Короче, садовые есть и у меня половина людей понимает что именно мы здесь хозяева и сами наводим порядок

Я вообще склоняюсь ни в какое ОТГ не вступать, от слова совсем...

Изучаю вопрос....

[Sewern]

Спасибо за подсказку!

 

Постановление касается именно рабочих и служащих, которым есть было нечего, мол на, иди жри с земли, а он умеет только работать у станка(кстати весьма неплохо) и служить (тоже хорошо). Какой огород, какой сад? Заметьте о крестьянах ни слова! ...

 

Это Постановление, как Вы заметили, касается рабочих и служащих откуда здесь может быть о крестьянах? Крестьяне это отдельная категория граждан, которая не относится ни к рабочим ни к служащим Посему, в этом постановлении нет ни слова о крестьянах

 

...Чистой воды афера - тебе есть нечего , иди сад сажай, и сука обязательно за 3 года засади. А ты для него лопаты делай, а ты проездные в электричку ему выдели,

 

Никто никого не заставлял брать эти участки- не хочешь не бери, а если взял- будь добр засади Да и 3 года срок немалый. А не засадил, значит тебе не нужно- отдай тому, кто будет этим заниматься. Я считаю, что это справедливо!!

Тем более, что государство помогало с посадочный материалом, с проездом и т.д

10. Обязать Советы Министров республик, край(обл)исполкомы и Министерство сельского хозяйства СССР обеспечить выделение из имеющихся питомников для продажи рабочим и служащим необходимого количества посадочного материала плодово-ягодных культур, наиболее приспособленных к данным климатическим условиям, в особенности пород и сортов, быстро вступающих в период плодоношения.

 

11. Обязать Советы Министров союзных республик организовать в существующей сети питомников Министерств коммунального хозяйства республик выращивание посадочного материала плодово-ягодных культур для нужд коллективного и индивидуального садоводства рабочих и служащих.

 

12. Обязать Советы Министров республик, край(обл)исполкомы и горисполкомы обеспечить изготовление на предприятиях местной промышленности и промкооперации мелкого огородного и садового инвентаря (лопаты, мотыги, грабли, садовые ножи и пилы, лейки и др.) в необходимом количестве и организовать продажу этого инвентаря рабочим и служащим.

 

13. Разрешить Министерству путей сообщения и Министерству речного флота продажу рабочим, служащим, учащимся, пенсионерам и членам семей инвалидов Отечественной войны абонементных, месячных, сезонных и навигационных билетов для проезда на свои огороды и сады в период с 15 марта по 15 октября на пригородных поездах, а также по пригородным и внутригородским линиям (в том числе и на переправах) водного транспорта.

www.libussr.ru/doc_ussr/ussr_4736.htm

 

Как по мне все условия для возделывания сада или огорода- ВСЕ!!

Если не засадил- сдай!! В чём Вы видите аферу?

 

...еще и урезаете на свое усмотрение исторические документы...

 

Вам , наверное сложно понять, но было бы глупо копировать на форум весь текст документов при наличии ссылки- откройте посмотрите весь текст

 

...Опять Вы не анализируете то, что публикуете...

 

Анализ, я предоставил возможность сделать Вам. Думал сами сможете проанализировать , уж простите

 

... А ты для него лопаты делай, а ты проездные в электричку ему выдели ...

 

Кто на ком стоял?

 

...Обрастала жирком, кто-то с дуру дал добро на приватизацию - это не афера?, это не фикция?..

 

Не нужно было приватизировать- никто не заставлял.

 

 

. ..Какой дом? Проездной тебе на электричку и чтобы в понедельник был на заводе/фабрике...

 

Если не можешь совмещать дом и завод/фабрику - от чего нужно отказаться - либо от дома, либо от завода/фабрики Это же логично , товарищ анализатор

 

... Научило Вас продавать, менять, дарить, приватизировать - государство,

изложив порядок этого в соответствующих актах ..

 

Не научило, а регламентировало, но это мелочи...

 

...

И такой вопрос как например электрофикация территорий лежит полностью на собственниках природных монополий в взаимодействии с соответствующими органами местного самоуправления и государственной власти. ...

 

Никак не лежит. Им всё равно есть у Вас ЭЭ или нет. Если нужна платите деньги подтянут. Не при Иосифе Виссарионовиче живёте, бесплатно не будет..

 

... И я,как покупатель участка, выберу сам село, в которое буду платить налоги, а ты -село борись за меня покупателя

а не приезжать, как на дикий запад в пустыню и бегать по РЭСам с топором..

 

Надо селу тазик подарить, чтобы було куда слёзы лить о потере такого покупателя..

 

... Еще раз! Когда? рабочий или служащий мог заниматься садоводством? Он работает или служит.

Да, садоводство - это профессиональная деятельность, требующая как минимум навыков, я уже не говорю о знаниях...

 

В субботу и воскресенье - успевали. И сверх знаний не имели!!

 

... Все в СТ через ...опу, только потому что нет Закона Украины ..

 

Здесь, я вам напомню, что 2-3 недели назад Вы рассказывали , что не сортируете мусор, потому , что государство не создало условий. Закон про Отходы повторить...

 

...Вы неправильно пишите слово профессиональный и профессор...

 

Эти слова в кавычка, но Вам это не понять

..- а сейчас садоводство это "прохвессиональная" деятельность- потому, наверное всё в СТ через ..опу- ведь занимаются "прохвессара"

 

Но Вам товарищ анализатор этого не понять..

 

Как то , так ...

[Игорь&Ира]

Что посоветуете:

Лист щодо доплати авансу.pdf

[wowka]

А Вы что, платите за потребляемую э/э авансом?