Садовые товарищества: вопросы и ответы, не требующие создания отдельных тем

[Ломастер]

...за три года Тимуровской деятельности больше всего напрягали такие как Вы, которые разводили срачь на 3 часа ради экономии 10-20-30-50 гривен

Вы пропустили мою самую первую фразу:

Всё везде по-разному.

Возможно поэтому Вы и позволили себе сделать столь глупый вывод.

 

Это я предлагал соседям скинуться по 10-20-30-50... нет не гривен конечно, а тысяч гривен.

- и проложить 300 метров асфальта до асфальтированной сельской улицы

- и сделать видеонаблюдение по периметру нашего посёлочка с выходом в интернет и выводом на монитор в сторожке.

- и установить автоматические шлагбаумы на въездах

- и поставить надёжный забор вокруг нашей трансформаторной подстанции

- и договориться с владельцем бульдозера о регулярной расчистке снега

- и сделать хоть какое-то освещение по периметру участков

- и т.д. и т.п. ...

Расположение, размер и конфигурация нашего крошечного посёлочка позволяют это всё сделать. А материальное положение владельцев позволяет не влезая в долги пойти на такие траты. Но!!!

Ничего этого "дачникам" не нужно. А вот иметь под рукой человека, которому можно позвонить перед приездом и он включит в доме электричество и отопление, нарубит дров, расчистит дорожку или пострижёт газон им нужно. Это действительно удобно. Для них. Но вот только мне такие "сторожа" нафиг не нужны. Как "постоянно проживающий" я всё это делаю сам.

Специально для таких разъясняю.

... существует еще общее имущество товарищества. Вот для этого сторожа и необходимы. И содержать их должны все члены товарищества.

 

Специально для таких, повторяю в третий раз:

Всё везде по-разному.

Конкретно у нас уже лет двенадцать нет никакого "товарищества" А соответственно нет и общего имущества. ТП давно передана на баланс РЭС. Газовая труба аналогично. Скважины на воду и септики у каждого свои. Договора по электричеству, газу, вывозу мусора каждый заключает напрямую.

По идее, у нас должны быть общие интересы и общие проблемы. Поскольку территориально наши участки остаются маленьким отдельным посёлком. Но вот только практика показывает, что интересы "дачников" и "постоянно проживающих" кардинально разнятся. О чём, собственно, и был мой первый пост.

[Игорь&Ира]

ТП давно передана на баланс РЭС. Газовая труба аналогично.

 

А можно узнать подробнее: что и как?

[Ломастер]

А можно узнать подробнее: что и как?

Так по электричеству мы с Вами уже обсуждали. Забыли? :drinks:

Вот с этого поста и ниже:

У нас был очень не типичный Дачно Строительный Кооператив...

А по газу... Так это было лет 18-20 назад. Я подробностей не помню. Но мы не владельцы трубы, это точно. Так было с самого начала. Помню, что сосед занимавшийся оформлением представил этот факт, как очень выгодное для нас дело. Мол, если с трубой что-то произойдёт, то все расходы лягут не на нас, а на газконтору. За 20 лет с трубой ничего не произошло и наверное не произойдёт. А вот по затратам интересный нюанс есть.

На прокладку труб, врезку, подключения, оформления скидывалось 6 владельцев участков из 10. Сумму уже конечно не помню, но помню что по карману ударило очень прилично. Четверо сказали, что им газ сейчас не нужен и они платить не будут. И была устная договорённость, что когда они надумают подключаться к "нашей" трубе, то пропорционально компенсируют платившим все затраты. На сегодняшний день один из этих участков продан новому владельцу и он собирается подключать газ. Другой участок перешёл по наследству. Ещё один сосед уже сделал внутреннюю разводку но в трубу пока не врезался.

Как Вы думаете, кто-то что-то мне компенсирует ?

[Игорь&Ира]

Так по электричеству мы с Вами уже обсуждали. Забыли?

 

Это возрастное и оно уже не лечится.

 

А по газу... Но мы не владельцы трубы, это точно. ... На прокладку труб, врезку, подключения, оформления скидывалось 6 владельцев участков из 10. ... И была устная договорённость, что когда они надумают подключаться к "нашей" трубе, то пропорционально компенсируют платившим все затраты. На сегодняшний день один из этих участков продан новому владельцу и он собирается подключать газ. Другой участок перешёл по наследству. Ещё один сосед уже сделал внутреннюю разводку но в трубу пока не врезался. Как Вы думаете, кто-то что-то мне компенсирует ?

 

Вы уже не собственник. Подключаются не те, с кем договаривались. Можно забыть.

[Дачница Лена]

У нас 600 в год

Соседний кооператив сделал дифференциал:

Постоянно живущие

Дачники

И ....малоимущие и юродивые

Я тоже думаю так поступить, что проживающие все же больше пользуются вывозом мусора, ночным освещением, дорогой

 

У нас народ тоже выступает на собраниях , что бы постоянно живущим увеличить , но воз и ныне там.

 

Добавлено через 4 минуты

Да, именно, вывоз, а более важное - сортировка, самое важное

Земля это наш дом, не надо мусорить...

Кто не разумеет - засретесь

 

Добавлено через 5 минут

Битое стекло 1200 за тонну, мы скоро на нулевой баланс выйдем, только по стеклу. Да надо вложится, чтоб собрать эту тонну, в плане ещё контейнер, но оно того стоит, вместо вывоза на полигон...

 

У нас идет сортировка пластик , стекло и соответственно мусор разный. При предыдущем председателе все вывозили сдавали или приезжали компании забирали. Сейчас один раз приехали , сказали дорого за вашим мусором ездить( от райцентра 15 км) и все теперь все вместе вывозится на полигон

 

Добавлено через 7 минут

Изображать придурковатость VS бедность это национальная черта

 

Я в правлении кооператива нашего. И вот на очередном собрании решаем поднять сбор денег на охрану с 40 гривен в месяц до 80 гривен. проголосовали большинством и приняли . После собрания подходит ко мне одна жительница , пенсионерка и тыкая в меня пальцем говорит - вот подняли , ты за меня Лена сама и будешь платить. Нет , говорю Мария Ивановна , за себя вы будете платить сами. Но вы понимаете , внук ездит к бабушке в гости на мерседесе джипе, И так надо себе портить нерв .Правильно вы написали. И таких у нас на дачах сплошь и рядом.

[evgeny196]

ты за меня Лена сама и будешь платить

Если она читать не разучилась- дайте ей с Уставом ознакомиться. Невыполнение решений общего собрания- повод для исключения. Со всеми вытекающими.

[Дачница Лена]

Если она читать не разучилась- дайте ей с Уставом ознакомиться. Невыполнение решений общего собрания- повод для исключения. Со всеми вытекающими.

 

Это называется а поговорить . Платит всегда вовремя

[Vladdi]

Сообщение от =YaSto=

У нас 600 в год

У нас 2 грн. за 1 кв. метр. И уже не хватает, в следующем году будем поднимать хотя бы до 2,50 или 3 грн. Затрат реально много, т.к. на балансе и водопровод (скважина, башня, автоматика, трубы), и поливная вода из озера (насосы, трубы), и трансформатор (обслуживание РЭС недешевое, плюс ЛЭП 10кВ тоже на нашем балансе, там ежегодные расчистки трассы тоже в копеечку влетают).

По охране. Дополнительные 500 гривен в год со "стандартного" участка 5 соток ( у некоторых по 2-3 куплено) идут на охрану ТП и насосной, там сторожка и место суточного сторожа. Периодический осмотр улиц для охраны личного имущества мало что дает в смысле защиты от мелкого воровства, в основном цель как-то спугнуть банды, промышляющие оптовым вывозом всего и вся на машинах и грузовиках. Бороться с кражами, к примеру, инструмента уезжающими строителями (а это основная причина "несистемных" краж в наших СТ) крайне сложно, это минуты, никакая охрана не успеет - только зафиксирует факт по приезду (если даже стоит сигнализация).

Мусор - страшный головняк. 90% проблем здесь действительно с постоянно живущими и с малоимущими "пешими" дачниками. Обе категории норовят подкинуть пакеты в посадку или возле ворот на выезде. Соседи (СТ на выезде) поставили камеру, чтобы вычислять негодяев, слегка полегчало, т.к. номера машин зафиксированы, а их сторож на въезде (иногда при участии "добровольцев") проводит профилактические беседы. Помогает. Вероятно везут мусор подальше

По поводу эффективности видеонаблюдения как полноценного заменителя системы охраны - утопия. У нас, к примеру, снаружи и внутри массива для какого-то достаточного обзора периметров нужно поставить десятка четыре а то и больше камер среднего класса. Такая сеть плюс NVR сама по себе будет стоить космических денег. А кто это будет эксплуатировать, поддерживать эксплуатацию? И как обеспечить оперативную обработку событий? Писать видео по движению? Так это тоже "для протокола" по факту...

 

Добавлено через 7 минут

По идее, у нас должны быть общие интересы и общие проблемы. Поскольку территориально наши участки остаются маленьким отдельным посёлком. Но вот только практика показывает, что интересы "дачников" и "постоянно проживающих" кардинально разнятся. О чём, собственно, и был мой первый пост.

Да, к сожалению, единожды начавшаяся энтропия, распад коллектива собственников, всегда ведет к деградации, Ваш поселок это очередной пример грустного "закона".

Хотя, если бы объединившиеся "постоянные" вместе с сознательной частью "дачников" (а такие всегда есть, нужно только правильно ставить вопросы и предлагать решения, не противопоставляя одних другим), затоптали бы несознательное меньшинство сразу, всем было бы лучше, это очевидно.

[Игорь&Ира]

По поводу эффективности видеонаблюдения как полноценного заменителя системы охраны - утопия. У нас, к примеру, снаружи и внутри массива для какого-то достаточного обзора периметров нужно поставить десятка четыре а то и больше камер среднего класса. Такая сеть плюс NVR сама по себе будет стоить космических денег. А кто это будет эксплуатировать, поддерживать эксплуатацию? И как обеспечить оперативную обработку событий? Писать видео по движению? Так это тоже "для протокола" по факту...

 

По поводу видеонаблюдения у нас высказали следующее замечание: согласно закона скрытое видеонаблюдение имеют право вести только силовые структуры, иначе статья; если развесить предупреждающие таблички, то теряется смысл мероприятия: балаклаву на лицо, тряпку на номера, ... .

[mib]

если развесить предупреждающие таблички, то теряется смысл мероприятия: балаклаву на лицо, тряпку на номера, ... .

Я наоборот постоянно упоминаю во всех чатах села что у нас стоят камеры, во первых это дисциплинирует даже обычных людей, ну там окурок лишний раз не выкинут или собаку доведут до поля в туалет

 

 

во вторых зачем лезть туда где есть шанс быть пойманным когда можно пройти 100 метров до места где их нет

 

 

у нас городок небольшой всего 13 камер стоит которые полностью просматривают все улицы и видят друг друга софт genius vision nvr community edition бесплатный до 18 камер, пишет по движению, понятно что при этом много лишнего попадает листики птички зайцы собаки но лучше так чем никак

[evgeny196]

если развесить предупреждающие таблички, то теряется смысл мероприятия:

почему и говорилось о постоянном мониторинге. Это может быть подспорьем охране по контролю за удаленными, непросматриваемыми участками.

плюс ЛЭП 10кВ тоже на нашем балансе

Такое впервые встречаю. Обслуживает ее кто? 5 категория, плюс допуск по высотным....

[Ломастер]

По поводу видеонаблюдения у нас высказали следующее замечание: согласно закона скрытое видеонаблюдение имеют право вести только силовые структуры, иначе статья; если развесить предупреждающие таблички, то теряется смысл мероприятия: балаклаву на лицо, тряпку на номера, ... .

 

 

Ваши оппоненты не правы.

Главная цель любой охранной системы (и видеонаблюдения, как её составляющей): не допустить или максимально затруднить хищение. А отнюдь не зафиксировать кто, что и когда украл. Это уже вторично. И открыто стоящие видеокамеры - очень хороший сдерживающий фактор.

Перед тем как заявиться к вам в балаклаве и с тряпкой на номере, злодеи должны всё разнюхать, чтобы знать куда, к кому, когда и зачем переться. Значит минимум пару дней перед этим будут светиться на камеры, ездить без тряпок и ходить без балаклав. (Это конечно если не Ваш сосед наводчик).

Да и вообще процентов 90 краж, это не профессионалы в балаклавах, а бомжи, нарики, пьянчуги, сами сторожа и... СОСЕДИ. Ага! Так что Вы присмотритесь к тем, кто особо активно возражает против видеонаблюдения.

А скрытно вести видеонаблюдение никто Вам не мешает в своём доме и на своём участке. Тоже иногда весьма полезно.

[Vladdi]

Такое впервые встречаю. Обслуживает ее кто? 5 категория, плюс допуск по высотным....

РЭС (точнее, подрядчики РЭС) по договору, включая и ТП. Не смешивайте понятия безопасного выполнения работ и бухучета. Запрета на владение ОС такого типа нет. Есть требования к безопасной эксплуатации, а они решаются тоже по закону. ТР включен по схеме выносного, РУ10 нет, поэтому с "розмежуванням" тоже вопросов нет. В целом на этой ЛЭП сидят еще два кооператива, есть схема отключения участков с приводами, обслуживание и ремонт которых как раз запланирован на этой неделе.

Если некто строит объект - он имеет полное право им владеть. Но нужно сразу правильно разрабатывать ТУ и проект, поскольку энергетики без серьезного боя не отдают ресурсы по высокой части, это всегда была их икра бочками и масло вагонами по причине дефицита мощностей. Сейчас новыми кодексами пытаются эту схему поломать, ибо она всегда была (да и пока есть) жёстко коррупционной.

Насчет нечастого случая - это да, но это наследие еще от старых времен и грамотных людей, благодаря этой схеме мы не имеем проблем с перегрузкой мощностей по входу, иначе ушлые ребята-энергетики разобрали бы эту ЛЭП на все 1000% нагрузки.

[Игорь&Ира]

Ваши оппоненты не правы.

 

 

ЗАКОН О ВИДЕОНАБЛЮДЕНИИ

 

В каком случае установка камер видеонаблюдения противоречит законодательству ?

 

ЕСЛИ КРАТКО:

 

Устанавливать и использовать видеокамеры можно во всех местах, при условии, что видеонаблюдение не запечатлеет частную жизнь человека, не порочит его честь и достоинство, места установок камер согласованы с собственниками (владельцами, балансодержателями) домов (помещений), где данные камеры расположены, а также имеются информационные таблички, предупреждающие людей о том, что происходит их видеосъемка.

 

Более подробные описания и существующие положения в законодательстве изложены ниже:

 

Статья 32 Конституции Украины предполагает, что не допускается сбор, хранение, использование и распространение конфиденциальной информации о лице без его согласия, кроме случаев, определенных законом, и только в интересах национальной безопасности, экономического благосостояния и прав человека.

 

Согласно статье 307 Гражданского кодекса, съемка физического лица на фото-, кино-, теле — или видеопленку может осуществляться лишь по его согласию. К этим положениям относится и цифровая видеосъёмка. При этом предполагается автоматическое согласие лица на его открытую съемку на улице, на собраниях, конференциях, митингах и других мероприятиях публичного характера (если в дальнейшем от него не поступит требование о том, чтоб его изображение не транслировалось в дальнейшем). Таким образом, видеосъёмка является законной в публичных (общественных) местах, за некоторыми исключениями.

 

Публичное (общественное) место — это места в которых:

во-первых возможно присутствие лиц, не относящихся к членам семьи, или близких знакомых лица, в отношении которого проводиться съёмка ;

во-вторых — это места, в которых лицо не надеется уединиться от других или каким-то образом показать свою личную жизнь с надеждой, что этого никто не увидит.

 

К публичным (общественным) местам следует отнести улицы, площади, стадионы, торговые центры и иные людные места, а также комнаты для переговоров, рабочий кабинет, в котором часто можно встретить посторонних лиц.

 

Как правило, видеонаблюдение в публичных (общественных) местах является абсолютно законным, за исключением некоторых случаев:

-Нельзя осуществлять съёмку, даже открыто, в местах, которые признаны местами личного пользования, таких как, например, туалеты, раздевалки, ванные комнаты (и иные места, в которых лицо уединяется от других);

-Нельзя осуществлять съёмку без разрешения в транзитных зданиях (вокзалы и т.п.), органов власти и самоуправления т. д.;

-Нельзя осуществлять съёмку, если своими действиями Вы мешаете работать милиции, пожарным, или медицинским работникам;

-Нельзя осуществлять съёмку в общественных местах, которые являющихся частной собственностью (например, придомовая территория частного дома).

 

При осуществлении видеосъемки в публичных (общественных местах), камеры наблюдения должны находиться на видном месте, либо должно быть предупреждение о проведении видеосъемки или наблюдения, расположенное на видном месте. Но кроме случаев запрета съемки, Гражданский кодекс также предоставляет физическому лицу возможность защиты и в случае, когда это лицо предварительно согласилось на его фото- видеосъемку. Лицо, которое дало согласие на проведение съемок, может требовать немедленного их прекращения в той части, которая касается его личной жизни. И съемки необходимо будет прекратить сразу же после требования.Съемка физического лица без его согласия и/или тайно разрешается лишь в предусмотренных законом случаях. Как правило, это связано с деятельностью правоохранительных органов и регламентируется Уголовно-процессуальным Кодексом и Законом Украины об оперативно-розыскной деятельности.

 

ВИДЕОНАБЛЮДЕНИЕ В ОХРАННЫХ ЦЕЛЯХ:

 

Помимо этого, видеонаблюдение в охранных целях является правом персонала охраны, осуществляющего свою деятельность в соответствии с Законом «Об охранной деятельности». Согласно п. 7 ч. 1 ст. 12 указанного Закона персонал охраны во время выполнения функциональных обязанностей имеет право проводить открытую видео — и фотосъемку событий в качестве вспомогательного средства предотвращения противоправных действий. При этом обязательным условием этого является информирование об осуществляемой видео и/или фотофиксации.

 

Таким образом, Закон ещё раз подтверждает необходимость предупреждения лица о проводимой видеосъёмке (о том, что оно может быть запечатлено в ходе проведения съёмки).

 

Правомерность расположения видеокамер на фасадах многоквартирных жилых домов (в угол обзора попадает придомовая территория дома).

1. Установку данных камер необходимо согласовать с жителями многоквартирного жилого дома, на фасаде которого она установлена. Размещение видеокамер возможно на основании протокола общего собрания собственников квартир данного дома (согласно Закона Украины «об особенностях осуществления права собственности в многоквартирных жилых домах»), поскольку решение принимается. Если установка происходит в ОСМД либо кооперативном доме, то решение принимает правление, как орган, которому жители делегировали данные полномочия.

 

2. Угол обзора данных камер должен исключить получение информации о частной жизни граждан. Камеры не должны фиксировать происходящее в квартирах жильцов соседних домов, иных жилых либо нежилых помещений (детских садиков, больниц, школ, предприятий, учреждений и т.п.) либо придомовых территорий частных домов расположенных возле дома, на котором они расположены.

 

3. Необходимо разместить информационную табличку на видном месте, предупреждающую о факте проводимого видеонаблюдения (видеосъемки) на конкретной территории.

 

4. Необходимо учесть то, что любое лицо имеет право обратиться с требованием прекратить проводимую видеосъемку (видеонаблюдение), если это лицо попадает в поле зрения камер и данная съёмка нарушает его права и интересы.

 

triolanlive.com.ua/ru/zakon/

[Ломастер]

ЗАКОН О ВИДЕОНАБЛЮДЕНИИ

 

В каком случае установка камер видеонаблюдения противоречит законодательству ?

Вы в теорию всё углубиться хотите. А давайте я Вам на практике объясню.

Вот Вы идёте по своему кооперативу и видите, что кто-то повесил у себя на заборе камеру, которая направлена прямо на Вас. Вам это не нравится, Вы считаете, что это не законно, ущемление прав, вмешательство в личную жизнь и ещё много бла-бла-бла... Очень хорошо.

Вы подаёте заявление в полицию. Или в суд. Или в ЕСПЧ. Да куда хотите. И теперь Вам необходимо доказать:

1. Что эта камера настоящая, а не муляж.

2. Что она висит не просто так, а снимает.

3. Что угол обзора и технические характеристики этой камеры позволяют снимать Вас на улице.

4. Что она не просто снимает, а ещё и передаёт сигнал на регистратор или монитор, или в интернет.

5. Что эту съёмку кто-то может просмотреть.

6. Что данная съёмка нарушает Ваши права и интересы.

 

 

Для этого необходимо как минимум добиться ЗАКОННОГО(!!!) изъятия камеры, видеорегистратора, накопителей, роутера и т.д.. Как Вы это будете делать?! Я не знаю.

 

 

Ладно. Допустим, чисто теоретически, Вам это удалось. Теперь Вам необходимо ЗА СВОЙ СЧЁТ (!!!) заказать техническую экспертизу которая докажет вышеизложенные 5 пунктов.

Доказала. Правда на Вашей стороне.

 

И вот теперь, имея на руках заключения экспертов, Вы подаёте на владельца видеокамеры заявление в суд, выигрываете его, и суд обязывет убрать эту камеру. И может быть даже штраф этому гаду выпишет и возмещение Вам судебных издержек. Ура!!!

... А на следующий день владелец вешает на это же место другую камеру. Не чёрненькую, а беленькую. И начинайте всё сначала.

[Игорь&Ира]

Вы в теорию всё углубиться хотите. ...

 

Вы не правы. Я двумя руками за камеры. В теме привожу аргументы оппонентов, чтобы мне помогли их развенчать.

[evgeny196]

Не смешивайте понятия безопасного выполнения работ и бухучета.

Укажите мне место, где я это "смешивал".

[Columbina]

По поводу видеонаблюдения у нас высказали следующее замечание: согласно закона скрытое видеонаблюдение имеют право вести только силовые структуры, иначе статья; если развесить предупреждающие таблички, то теряется смысл мероприятия: балаклаву на лицо, тряпку на номера, ... .

Высказали дебилы? Статья за СКРЫТОЕ видеонаблюдение. Почувствуйте разницу.

Змінено 13 листопада 2019 користувачем Columbina

[Ломастер]

Вы не правы. Я двумя руками за камеры. В теме привожу аргументы оппонентов, чтобы мне помогли их развенчать.

Да я всё понял.

Именно поэтому и не поленился подготовить Вам готовые тезисы. Такие жизненные примеры народ лучше воспринимает, чем нудные ссылки на законы, инструкции и постановления.

Если бы я думал иначе, то руководствовался бы девизом из своей подписи.

[evgeny196]

Запрета на владение ОС такого типа нет.

Согласен. А что с землей под этой ЛЭП?

[=YaSto=]

Высказали дебилы?

 

Пересічні громадяни

Коих растили в сознании меньшовартості

[evgeny196]

благодаря этой схеме мы не имеем проблем с перегрузкой мощностей по входу

Это если не перегрузить подстанцию до вашей линии.

[Vladdi]

Это в качестве поиска аргументов против такого рода решений? Докладываю. На РП проблем тоже нет. ЛЭП идет по землям СТ и землям загального користування, как и все такие же объекты. На планы нанесена. Согласования органов местного самоуправления на проекте имеются. Ревизию заканчиваем?

[evgeny196]

Это в качестве поиска аргументов против такого рода решений?

Упаси Бог... Интересен опыт.

[Vladdi]

Вы не правы. Я двумя руками за камеры. В теме привожу аргументы оппонентов, чтобы мне помогли их развенчать.

Самые главные вопросы - бюджет мероприятия и технология организации процесса. Это значит, что перед тем, как что-то объявлять, нужно чётко понимать, что и где будет закупаться, где разместить пункт управления и мониторинга, как организовать питание камер, кто и в какое время суток (круглосуточно или в определенные часы?) будет наблюдать за системой, с кем взаимодействовать при тревоге, кто будет обслуживать систему, и еще много чего.

Боюсь, что бюджет при правильной постановке вопроса будет запредельным даже для среднего СТ. К тому же эти все плюшки не исключают наличия главного субъекта затрат - человека как ядра системы. Это или свои сторожа, или некое удаленное охранное предприятие. Оба варианта затратны, причем второе реально обеспечит еще меньший эффект за счет удаленности и медленной реакции.