Обмеження електроспоживання

[СергейМ1964]

Все, конечно, хорошо. Но, есть несколько маленьких но... Главное из которых - неприспособленность сборок российского ТВЭЛа к переменным нагрузкам. "Сыплются "отечественные" сборки (таблетки ят разрушаются), трубки коробятся, в итоге маневренность ограничена. Собственно, на это изначально система и не рассчитывалась. Например, у Балаковской АЭС КИУМ больше 97%... Люди работают в безопасном режиме...

С Вестингаузом пока только эксперименты - их сборки, теоретически, сразу должны допускать переменные режимы, но увы, нет их, и не знаю - будут ли, не интересовался как-то.

Второе немалое но - особенности управления ВВЭРами в режимах раскачки мощности "туда-сюда". Вы ведь наверняка осведомлены о процессах отравления реакторов в таких режимах, у ВВЭРов йодные ямы при раскачке 60-80-100 аккурат порядка 9-10 часов, почти четко на график укладывается. Запас реактивности, конечно, позволяет снова качнуть, но хреново это, нужна точная работа, реактор все же не кастрюля с борщом - "убежит" - хреново всем будет. Разотравление при малой реактивности и разгоне требует от оператора сноровки и квалификации, расстрел ксенона способен быстренько завалить реактивность за пределы безопасности - так можно доиграться и до аварии. Дай Бог, конечно, народ в свое время был достаточно грамотный, но сейчас что-то очкую я...

Я надеюсь, что ума хватит использовать возможности той же ГАЭС в Киеве, у нас ведь 235МВт под боком, и 130 (не помню точно) на закачку - минимумы есть куда кинуть, но невыгодно ее использовать Днепроэнерго при нынешнем порядке расчетов - электроэнергии ГАЭС дает меньше, чем потребляет, разница на карман давит... Вопросов больше чем ответов. Печалька.

 

Неправильно.Неправильная информация и неправильные выводы.

1." Главное из которых - неприспособленность сборок российского ТВЭЛа к переменным нагрузкам. "Сыплются "отечественные" сборки (таблетки ят разрушаются), трубки коробятся, в итоге маневренность ограничена. Собственно, на это изначально система и не рассчитывалась. Например, у Балаковской АЭС КИУМ больше 97%... Люди работают в безопасном режиме..."

Для начала стоит сказать что "абстрактного" топлива российского ТВЭЛ нет.Есть порядка 40 модификаций.От ТВС-М ,до ТВСА и ТВС-2М.О какой из них говорить будем?Не все модификации удачны и прошли проверку эксплуатацией.Хотя многие технические вопросы удалось "порешать",более напрягает в последнее время позиция изготовителя по ответственности за изделие,и участившиеся случаи "газовой неплотности" для ТВСА.-АЛЬФА.У российских сборок действительно есть проявление "болезни"-изгиб.За этим следят и контролируют.Про "сыпятся" -хорощо бы ссылочку на документ,или акт расследования?Дело в том ,что "разрушение" вызовет скачкообразное изменение активности в 1 контуре по реперным радионуклидам.Это подлежит расследованию с составлением актов.Акты передаются всем заинтересованным организациям.информация дублируется и по линии ВАНО и МАГАТЭ.

Про " Например, у Балаковской АЭС КИУМ больше 97%... Люди работают в безопасном режиме...""-полная фигня.Это от лукавого.Россияне пошли по пути снижения инженерных запасов,типа они очень консервативны были.Мы не торопимся.Ряд блоков ВВЭР1000 в России (в том числе на Балаковке) работают на 104% №номинальной.Т.е. блок-миллионик выдает не 1000МВт,а 1040МВт.А вот с КИУМом хитрят.Формулу я приводил для расчета ранее.Так вот при расчете подставляют в "установленную мощность" не 1040 умноженное на часы,а 1000..Отсюда и КИУМ..

2.Топливо "Вестингов" эксплуатируется в активной зоне и "дает свои мегаватты в сеть" с 2007 года.

3.Про йодные ямы-извините глупо написано.

"Второе немалое но - особенности управления ВВЭРами в режимах раскачки мощности "туда-сюда". Вы ведь наверняка осведомлены о процессах отравления реакторов в таких режимах, у ВВЭРов йодные ямы при раскачке 60-80-100 аккурат порядка 9-10 часов, почти четко на график укладывается. Запас реактивности, конечно, позволяет снова качнуть, но хреново это, нужна точная работа, реактор все же не кастрюля с борщом - "убежит" - хреново всем будет. Разотравление при малой реактивности и разгоне требует от оператора сноровки и квалификации, расстрел ксенона способен быстренько завалить реактивность за пределы безопасности - так можно доиграться и до аварии."Не запас оперативности определяет устойчивую работу установки,а оперативный запас реактивности.Это разные вещи.Не зависят "йодные ямы" от типа реактора(кстати для ВВЭР это -" ,йя"

-,не создает проблем."Йодная яма"-определяется "временем жизни" изотопов йода .Что там на график (и какой?) "накладывают?Знаете,напоминает когда ребенок говорит набор умных слов,которые запомнил,но не понимает.

Про ГАЭС -вообще "радует".Всегда и везде аккумулирующие станции дают меньше ,чем потребляют.Стоит посмотреть характеристики агрегатов в "насосном" и "турбинном" режимах и соотнести с временем работы в этих режимах.Поэтому и тарифом регулируют выдачу от них в сеть.

Извините ,но так и не понял -о чем был Ваш пост?Тем более с таким гарниром "фэйков"?

[змеюка горыныч]

У Вас абсолютное не знание реалий.Заметно ,что не в теме и издалека пишите.АЭС маневрировать МОГУТ.Более того все АЭС Франции ЭДФ маневрируют.

 

Хм... Не знал, спасибо за хорошие ссылки. Тогда получается - продолжение строительства Днестровской ГАЭС - просто продолжение попила?

[СергейМ1964]

Хм... Не знал, спасибо за хорошие ссылки. Тогда получается - продолжение строительства Днестровской ГАЭС - просто продолжение попила?

 

Сама "идеология" ГАЭС безнадежно устарела.И действительно в большей мере строительство является источником "попила" для всех причастных(Поташник и Ко).

ГАЭС задумывались как инструмент для покрытия пиков потребления ,в условиях недостатка генерирующих мощностей.Задумывались давно ,и как "дитя своего времени" унаследовали набор недостатков и пороков.Это вполне объяснимо.Ведь не приходит в голову от "Руссо-Балта" образца 1912 года требовать такого же технического совершенства и характеристик как от машины из современного модельного ряда ,скажем "Форда"?

Недостатки:

1.Необходимость вывода из оборота больших земельных массивов.Риски подтоплений и увеличения уровня грунтовых вод.

2.ГАЭС-не является самостоятельной "боевой единицей" генерации.Для начала необходимо УЖЕ выработать э/энергию для того ,чтобы в "насосном" режиме закачать воду в верхнее водохранилище.А ,если есть дефицит мощностей?

3.Сам реализованный цикл -мягко скажем,неэкономичен и неэффективен.

Грубо -агрегат потребляет при "насосном" режиме 416 МВт (в час!) ,в "турбинном" отдает -324 (МВт в час!).Но!!!!Для того ,чтобы 1 час выдавать мощность (в турбинном режиме),необходимо 2.5 часа тратить энергию,закачивая воду в "насосном".КПД можете оценить сами.

4.ГАЭС не решают проблему наличия мощных линий передачи энергии,их пропускную способность.Наоборот ,могут "усугубить" условия работы традиционной энергетики.Ну вопрос линий -вопрос отдельный..

5.Время "жизни" ГАЭС.Так как она полностью зависит от "постороннего" источника генерации ,то время ее существования и эксплуатации не может превышать время существования этого источника.

Как после всего этого относится к "наследию социализма"?Скрепя сердцем оценить стоимость вложенного ,оценить необходимые затраты на завершение ..и тогда принимать решение.Это то что касается достройки "уже начатого".А в других случаях-просто бить по рукам,для начала..Не поймут -искать другие точки..

Возможно кому то ссылки интересны будут. electrician.com.ua/posts/1090

uges.com.ua/ru/projects/dnestrovskaya-gajes.html

www.rza.org.ua/news/read/Stroitelstvo-Dnestrovskoy-GAESi-Fotoreportazh_109.html

www.roadplanet.ru/home/reports/445/

[СергейМ1964]

Такая "фигня" для понимания "экономики" и "подходов" "рУЗКОГО мира"..

"от Гость на 22/08/2014

На Курской АЭС собрались выводить к 17 году почти полторы тысячи технарей. И это на блоках старого типа, где саму технологический цикл изменить не возможно и для подержания работоспособности мы должны с заданной надежности мы должны выполнять определенные ремнты. Первые плоды вывода мы уже получили:

Количество нарушений только возросло.

Уровень квалификации и знаний персонала выведенного в АЭР и в другие организации только упал. (Наиболее квалифицированный персонал, который непосредственной работает на оборудовании ушел и остатки уходят. Это естественный процесс каждый ищет себе тихую гавань)

Уровень знаний и квалификации оставшегося на АЭС персонала катастрофически снижается.

Ответственность и желание работать нормально улетучивается глядя на то как работает наше руководство и какие задачи важны.

Полностью изменились уели и задачи работе технических служб в сторону выполнения каких то процедур регламентных. которые в конечном счете не влияют на работу оборудования, а относятся к сбору информации и передачи ее руководителям.

Сформировался административно управленческий аппарат для обслуживания этих процедур и он возрос причем на 10 человек, а в разы. Аппарат предназначен только для сбора информации и трансляции наверх.

Управленческие решения, которые принимаются на основе этой кучи информации так называемый топ-менеджер принять не в силах и выдает что то общее и неконкретное и никак не влияет на реальную работу, а приводит только к сбору еще дополнительной информации и обеспечению работы всего этого аппарата.

В результате на того мужика, что машет кувалдой и закручивает гайки навалил написание справок форм отчетности. ИТР уже не подходит к оборудованию вообще , а пишет ТЗ Ю справки и отчеты давно.

Циклы ремонтов сокращаются при снижении качества ремонта, и переноса. Мы пытаемся выжать максимальную выработку на оборудовании, которое практически отработало свой ресурс и при этом полностью переориентировали персонал на работы процедурно- бумажные.

Уважаемые Господа топ-менагеры неужели Мы настолько слабые и трусливые и все у нас так плохо с мозгами душой и собственной безопасностью.

Неужели для того чтобы понять что на блоках на которых заложены старые проектные решения и старая технология нельзя изменить технологию и орг. структуру ремонта и ТО.

Неужели для того чтобы это понять нужно чтобы что-нибудь взорвалось.

Господа давайте научимся повышать эффективность в орг структурах обеспечивающих. и тех что справки т формы собирают. Мы же в разы увеличили инспекции отделы контрольные органы ,а ничего не изменилось или даже ухудшилось.

Давайте вернемся к программе оптимизации численности, давайте ее пересмотрим. Давайте в конце концов возьмём на себя ответственность за то что делаем.

Мы же переходим грань за которой собственная безопасность ставиться под угрозу.

подумайте сколько Нам лет осталось жить и что будет потом ведь нам стоять перед богом, а нашим детям и внукам жить.

Молюсь за всех нас."

Отсюда www.proatom.ru/index.php

Олег на ПроАтоме ,еще пытается в "демократию" играть,как бы ему это трудно не было...Вот такая "фигня"...Последствия сами прогнозируйте и оценивайте..

[AndyAntonov]

Ну, "оптимизация" в гидроэнергетике привела к катастрофе на СШГЭС, в тепло- - к полетам роторов через крыши машзалов.

[СергейМ1964]

Там вообще "весело".Кстати ,если тема СШГЭС интересует ,рекомендую мудрого старика Рассохина.Он с другими ветеранами пытается в этой теме разобраться (ссылки внизу статьи посмотрите) www.proatom.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=5516

Самое "веселое" ,что незадолго до аварии на самом верхнем уровне стали "продвигать тему"-сделать требования ГОСТов не обязательными ,а рекомендованными.Т.е. оборудование можно было бы изготавливать не по ГОСТу ,а по ТУ для энергетики.Конечно ,по ТУ-дешевле..Авария чуть пыл поубавила,но окончательную точку не поставила.

[AndyAntonov]

СергейМ1964, я тогда тему отслеживал на Дроме. Там был длиннейший тред с участниками ликвидации и сотрудниками станции, через пару лет его снесли. Не в последнюю очередь обвиняли "оптимизацию".

[СергейМ1964]

СергейМ1964, я тогда тему отслеживал на Дроме. Там был длиннейший тред с участниками ликвидации и сотрудниками станции, через пару лет его снесли. Не в последнюю очередь обвиняли "оптимизацию".

Тут интересно то ,что от старика Рассохина "отмахнуться" трудно.Он свое право на мнение заслужил среди энергетиков и комментирует акты экспертиз материалы следствия и комиссии.И подвиг на это ветеранов Технадзора.

Кстати напомнили про "летающие" лопатки.Не знаю попадалось или нет?Знаменитая Кашира..(ссылка устарела)

[ak574]

Министерство энергетики и угольной промышленности приказало энергопоставляющим компаниям разработать графики веерных отключений света, сообщает пресс-служба "Прикарпатьеоблэнерго".

 

В Ивано-Франковской области отключения, в случае необходимости, будут проходить утром с 9 до 11 часов и вечером с 20 до 22 часов.

 

"Для каждой области установлены конкретные лимиты мощности. В случае, если область превысит потребление электроэнергии, в действие введутся графики аварийных отключений. Сейчас наша область не укладывается в определенные лимиты, поэтому отключения вполне вероятны", – говорится в сообщении.

glavnoe.ua

 

Подскажите, это реальность этой зимы или пугают?

[СергейМ1964]

Каждый год, перед входом в осенне-зимний период энергетики играют тренировки:отключение линий в следствии резкого усиления ветра,посадка на "0",резкое снижение частоты в энергосистеме и др.

Этот год ОБЫЧНЫМ не будет.Готовиться всегда надо к худшему."Время" только скорее всего указано примерное.Утренний и вечерний максимум ,их продолжительность определяются для каждого месяца конкретно.Необходимость отключения группы потребителей будет диктоваться ситуацией в э/системе.Балансом между потреблением,источниками генерации и наличием линий.Ну ,а дальше по группам..

[vova]

Собирается останавливаться Трипольская ТЕС в течении недели. Началось...

[СергейМ1964]

Собирается останавливаться Трипольская ТЕС в течении недели. Началось...

Ничего не перепутали?

В "ЦентрЭнерго" входят 3 станции.Проблемы (пока) -у Змиевской. www.centrenergo.com/newsroom/news/item_264/

[AndyAntonov]

Я только одного не понимаю: мимо меня составов с российским углём шастать меньше не стало. Какая проблема не гнать его на Киев, а на Граково завернуть на Занки и далее в Комсомольск? Ну, кроме того, что это никому не нужно.

[СергейМ1964]

Для полноты "картинки". www.ugmk.info/news/zapasy-uglja-na-tjes-ukrainy-snizilis-na-41-za-nedelju.html

[vova]

Ничего не перепутали?

В "ЦентрЭнерго" входят 3 станции.Проблемы (пока) -у Змиевской. www.centrenergo.com/newsroom/news/item_264/

 

Информация от работников станции, их всех отправляют за свой счет, угля на складах на неделю, может меньше

[СергейМ1964]

Информация от работников станции, их всех отправляют за свой счет, угля на складах на неделю, может меньше

Вова,вот смотрите.Какую категорию персонала отправляют?Машинистов котла,обходчиков или ремонтников?Дальше -сами для себя попробуйте оценить.Сколько блоков на станции?Сколько в работе?"Угля на неделю"-это оценка для номинальной работы всех блоков ,или работающих,или одного?Конечно, сейчас энергетикам сложно.В том числе "тепловикам".Конечно ,готовясь к худшему -могут экономить затраты.Вот ,например ,бухгалтерии или планово-экономическому отделу "за свой счет" попросят пару дней взять -это влияет на выработку ?Давайте подождем ,как говорится -"по факту"?

[2234424]

СергейМ1964

 

Я так понимаю вы в теме по энергетике изнутри, какой ваш личный прогноз?

 

Или как и с отоплением - все упирается в то какая будет зима, и это лотерея 50/50, хватит или не хватит газа/угля/мазута для выработки электричества на ТЭС?

 

Ночью с 23 до 7 утра я так понимаю все равно есть профицит электричества от АЭС? Или ночью просто снижается выработка ТЭС?

[СергейМ1964]

Я так понимаю вы в теме по энергетике изнутри, какой ваш личный прогноз?

 

Или как и с отоплением - все упирается в то какая будет зима, и это лотерея 50/50, хватит или не хватит газа/угля/мазута для выработки электричества на ТЭС?

 

Ночью с 23 до 7 утра я так понимаю все равно есть профицит электричества от АЭС? Или ночью просто снижается выработка ТЭС?

Когда Вы говорите -"все упирается",вы правильно говорите .только "не упирается"(хотя можно использовать и это слово) -а в готовность сетей и местных властей.Конечно ,с учетом платежей и задолженности.Есть "точки" размещения генерации со своими мощностями,есть линии передачи мощности-со своими характеристиками,есть логистические цепочки для снабжения топливом генерирующие мощности.Что Вы хотите услышать?Вы можете дать прогноз ,что в вашем районе "дебил" от Лугандона не взорвет опору линии или трансформатор?От того ,что электричество будет везде ,кроме "вашего района" -легче станет?Энергетики готовятся и готовы к зиме.Но,при каких условиях?Если ,конкретно у Вас -"опору завалят"-это неготовность?Вам же от этого легче не станет?Поэтому все больше на первый план выходит зависимость и от простых людей.Не давайте поднять голову "дятлам",пресекайте их деятельность на корню(мне недавно из Луганска так советовали),отгоняйте или сообщайте о посторонних возле ЛЭП.Около ж/д путей ,по которым на станции доставляют топливо.И все получится.

Понимаете?Ну дам я Вам информацию по станции ,которая работает на ваш район.И что?Это обезопасит от "дебила" ,который решит "повалить опору"?И сложится ситуация ,когда станция "может",а линии "не могут".Тут больше от позиции граждан зависит.От Вашей в том числе.

[2234424]

Да, эта ситуация ясна, что локальные гадости (повреждение линий/тп) могут нанести в разы больше вреда чем возможности энергогенерирующих предприятий выработать нужное количество.

 

Спасибо за ответ.

И да, вы правы - все зависит и от нас с вами в том числе, смотреть надо внимательно что, кто, где и зачем делает. Вообще время непростое наступило.

[naryan]

Да, эта ситуация ясна, что локальные гадости (повреждение линий/тп) могут нанести в разы больше вреда чем возможности энергогенерирующих предприятий выработать нужное количество.

 

Спасибо за ответ.

И да, вы правы - все зависит и от нас с вами в том числе, смотреть надо внимательно что, кто, где и зачем делает. Вообще время непростое наступило.

Нет он не прав! Инфа на сегодня, без всяких "лугандонов" в г. Харьков остановлена вся генерация(Змиевская ТЭС и ТЭЦ-5) причина - полное отсутствие твердого топлива на угольном складе Меня охватывает ужас! ведь только только начало осени. А вот Лугандоны зимой будут в лучшем положении

в отличии от жителей кондовой Украины, к ним со стороны Ростовской области тянут две нитки магистрального газопровода.

[AndyAntonov]

naryan, именно из-за лугандонов. Змиевская ТЭС в Комсомольске работает на донецком угле.

[naryan]

naryan, именно из-за лугандонов. Змиевская ТЭС в Комсомольске работает на донецком угле.

 

Виноваты все! Жителям харьковщины и не столько им настоятельно советую заправить на полное давление пару 40-литровых пропановских баллона. Прикупить пропановские жиклеры на газовую печку уже можно определённо сказать бытового природного газа зимой не будет! Да еще пришло сообщение - со стороны России до Краснодона уже протянули ЛЭП-220. Далее линия пойдет на Луганск.

[Автоматчик]

naryan, откуда инфа? Ссылку можно? А то фейком папахивает, особенно о ЛЕП на 220 кВ...

[naryan]

naryan, откуда инфа? Ссылку можно? А то фейком папахивает, особенно о ЛЕП на 220 кВ...

 

Это мне мои знакомые луганчане рассказывают. ходят через Изварино в Россию за продуктами так что все на их глазах. недаром щяс очередь стоит из РФ в ЛНР 6 км. спросил про подтверждение сослались на кор. КП Стешина гдето он писал об газопровода и ЛЭП. кроме этого власти ЛНР обещают пенсии платить всем одинаковые но по 2000грн. так что если в луганде зимой будет свет тепло газ и пенсии 2000 грн. туда захочет "переехать" весной подавляющее число жителей Украины.

[Автоматчик]

naryan, спасибо за ответ, развеселили!!! Срочно начинаю паковать вещи, а то если все ломанутся, буду потом долго на блокпостах стоять, не в полной мере вкушу всех прелестей жизни Вами описанной :lol:

Ну а серьезно, давайте не зафлуживать ветку провокациями или информацией от ОБС (одна женщина сказала).