Обмеження електроспоживання

[ozzy]

Хоть и тема косвенно относится к економике Украины но спрошу сдесь.

И так сегодня предприятие получило телефонограмму что

 

У зв’язку з виникненням дефіциту палива та гідроресурсів, що створює загрозу порушення балансу між виробництвом і споживанням електричної потужності та її дефіциту в ОЕС України, у період з 1000 11.08.2014р. до 2400 31.08.2014р. в Дніпровській енергетичній системі ДП НЕК «Укренерго» вводяться графіки обмеження електричної енергії (ГОЕ) та графіки обмеження електричної потужності (ГОП).

(ссылка устарела)

 

www.potencial.org.ua/view/news/vat-zaporiggyaoblenergo-povidomlyaie-pro-vvedennya-grafikiv-obmegennya-elektroenergii-ta-elektrichnoi-potugnosti-dlya-promislovih-pidpriiemstv.html

 

 

График ограничений максимальный , во што выльется буду знать завтра.

 

Вообще очень странно летом - когда енергосистема вообще не загруженна, ведь ограничения вводятся в период осень - зима. И это на фоне потуг "зайчика" про уход от газа на електроотопление, похоже ушли еще на страте .

Есть кто в миненерго или обленерго чтобы прокоментировать чем конкретно вызвано сие действо, про последтсвия для економики промолчу - и так понятно.

[evpa2565]

чем конкретно вызвано сие действо,

скорее всего с целью экономии газа ,хотят отключить ТЭС ,если не экономить летом ,до весны не протянуть .

[ozzy]

Суммарная установленная мощность всех электрогенерирующих станций в Украине составляет около 53 ГВт, из которых 52% — тепловые электростанции (ТЭС) , работающие на угле, газе, мазуте, 26,5% — атомные электростанции (АЭС), 9% — гидроэлектростанции (ГЭС) и гидроаккумулирующие электростанции (ГАЭС), 12 % — теплоэлектроцентрали (ТЭЦ).

Следует отметить, что часть тепловых энергоблоков законсервирована, а с учетом имеющихся ограничений линий электропередачи на выдачу мощностей АЭС фактически можно говорить о 47 ГВт установленных мощностей.

Имея долю менее 27% по установленной мощности, АЭС Украины производили в разные годы около 47–50% от всей генерируемой в стране электроэнергии. Тепловая энергетика имела долю в общем балансе производства 36–39%, на гидроэнергетику приходилась оставшаяся часть.

В Украине действует модель Оптового рынка электроэнергии (ОРЭ) с одним покупателем — госпредприятием (ГП) "Энергорынок". Все компании, производящие электроэнергию, обязаны продавать ее этому предприятию. Государственные АЭС и ГЭС продают ее по регулируемым тарифам, устанавливаемым Национальной комиссией, осуществляющей государственное регулирование в сфере энергетики (НКРЭ).

При этом видимость конкуренции существует только для ТЭС, работающих по ценовым заявкам и так называемым нерегулируемым тарифам. Но, в любом случае, тариф формируется по принципу "затраты плюс", т.е. энергогенерирующие компании обязаны обосновывать свои затраты перед НКРЭ. Такой способ тарифообразования не стимулирует компании к уменьшению себестоимости производимой электроэнергии, оптимизации расходов по статьям, внедрению более экономичных технологий в производстве электроэнергии. И в первую очередь это касается ТЭС, работающих по ценовым заявкам.

gazeta.zn.ua/energy_market/volki-i-ovcy-teplovaya-energetika-vs-atomnaya-energetika-_.html

 

 

не думал что нас так плотно посадили на газовую иглу, ломка будет тяжелая

[СергейМ1964]

не думал что нас так плотно посадили на газовую иглу, ломка будет тяжелая

Не парьтесь.Не посадили.Вы посмотрите ,или спросите знающих по тепловой генерации.Газо-мазутные 800-ки где работают?А вот особый режим работы энергетики-это правильно.Речь о другом.О наличии типов генерации (запасов топлива) и потребностей потребителей и наличия магистральных линий передачи мощности.Их пропускной способности,линий связи и размещения источников генерации.Все нормально.Еще раньше сделать надо было бы.

[wladd1990]

Спросил в "курсе гривны", спрошу тут. Перспективы атомной энергетики какие???

[СергейМ1964]

Спросил в "курсе гривны", спрошу тут. Перспективы атомной энергетики какие???

 

Нормальные перспективы.Работаем и создаем заделы на будущее.Потихонечку наводится порядок,рвутся коррупционные связи и отношения.Ранее ряд "выдающихся" представителей власти,близких к "дваждынесудимому" создавали целые направления "для себя".Заводили своих "смотрящих" в совет Энергорынка,НКРЭ .Сбагривали государству 1кВтч от фотовольтаники за 5.40грн.,от ветровой -3.70грн.На это и жили.А государственный Энергоатом систематически недополучал деньги с рынка ,за уже выработанную и отпущенную энергию.Гляньте www.er.gov.ua/doc.php?f=2921

Выработка "любителей солнца" по объему - 0.32 % ,а по деньгам -3.48%.Ситуация меняется.Компании дали возможность зарабатывать.Прозрачней стали условия и подходы.Конечно еще есть над чем работать,но уже есть и стимул работать.Для текущей информации еще порекомендую www.energoatom.kiev.ua

[wladd1990]

Нормальные перспективы.Работаем и создаем заделы на будущее.Потихонечку наводится порядок,рвутся коррупционные связи и отношения.www.energoatom.kiev.ua

Немного смеюсь.

Каким путем пойдет ядерное топливо украины?

Надо читать "создаем заделы на будущие коррупционные схемы"

Что с ВостГОКом? Что с Российским проектом?

Как команда Продана? Когда поменяют? Как сейчас Жвания влияет на атомную энергетику? Как оцениваете новые назначения молодых да рьяных "спецов" с востгока? Можно в личку, если компромат

есть nashigroshi.org

там поверхностно вскрыли несколько схем...и исполнителей забрали...на министерские должности

[СергейМ1964]

Конкретизируйте вопросы,а то непонятно на что отвечать.

По конкретике.Жвания не влияет.Понимание того ,что "воруют с прибылей ,а не с убытков" оказывает благотворное влияние на состояние дел.

Российский проект-что Вы имеете в виду?Достройку,заводик или что то еще?

По назначениям-что и кто Вас смутил?

[wladd1990]

Конкретно

1. Воруют деньги государства, т.к. предприятия державни.? Там прибыли вообще нет.

2. Стоимость концентрата - проще покупать чем добывать. Это правда?

3. Проект с твелом, судьба? И чье тогда топливо будем брать? США таки победила?

4. В частности новый ген. директор ядерного "палива". Продан - на манеже все те же. Давай деньги и управляй .

5. ВостГОК. Его будущее как предприятия, будущее его руководителей (теневых)? ГМЗ оставят в ЖВ или таки новый отстроят в Смолино? (или хоть железку кинут, логистика там ). Сбербанк и кредиты, чего ожидать?

6. Причины, почему инвесторам не интересна добыча (политический проект с твелом, это другое)? Почему только Приват и ЮВТ еще с 2004 года обхаживает ВостГОК? (ну кроме идеи - собрал - захорони + захорони чужое )

[СергейМ1964]

Конкретно

1. Воруют деньги государства, т.к. предприятия державни.? Там прибыли вообще нет.

2. Стоимость концентрата - проще покупать чем добывать. Это правда?

3. Проект с твелом, судьба? И чье тогда топливо будем брать? США таки победила?

4. В частности новый ген. директор ядерного "палива". Продан - на манеже все те же. Давай деньги и управляй .

5. ВостГОК. Его будущее как предприятия, будущее его руководителей (теневых)? ГМЗ оставят в ЖВ или таки новый отстроят в Смолино? (или хоть железку кинут, логистика там ). Сбербанк и кредиты, чего ожидать?

6. Причины, почему инвесторам не интересна добыча (политический проект с твелом, это другое)? Почему только Приват и ЮВТ еще с 2004 года обхаживает ВостГОК? (ну кроме идеи - собрал - захорони + захорони чужое )

По пунктам.

1.Ворует кто?Если есть примеры ,то лучше в прокуратуру или СБУ.

Завышение цен на закупках или допуск к тендерам - это да ,было ,да и пока есть.Хотя гораздо скромнее стало.

2.Стоимость урана на рынках посмотрите,изменение цены по годам.Это кстати часто сдерживает геологоразведку и освоение новых месторождений.

3.Пока проект с ТВЭЛом "подвешен".У меня большие сомнения в целесообразности его реализации в таком виде.Экономика проекта такова ,что свое производство имеет минимальный экономический смысл при наличии парка реакторов около 50-60.Тем более ,что зависимость от монопольного поставщика топлива в этом проекте "разбавляется" зависимостью от того же монопольного поставщика комплектующих.на самом деле просто "сбагривают" простаивающую из за невостребованности линию из Новосиба.С "Вестингами" работа продолжается.Работа поэтапная с разбором после каждого этапа.

4.Дробот -человек не новый в отрасли.Я бы подождал и оценивал бы по результатам.Посмотрим.

5.Судьба ВостГОКа также зависит от мировых цен на уран.Вернее сказал бы ,"скорость"его развития.В любом случае пытаются сохранить и не потерять то .что есть.

6.Опять вопрос цены.У Привата и ЮВТ присутствует "стратегическое" понимание ценности активов.Готовность поработать на перспективу,и возможности для этого.(Про ЮВТ можно сказать ,что понимание есть ,а возможности не совсем соответствуют пониманию.)

Кратко,где то так.Пока .чуть "придушили" "тепловое лобби".Повысили тариф Энергоатому,что дает возможность финансировать программы.Изменили графики несения нагрузки для генерации и т.д.

[ak574]

Подскажите, а это продолжение темы "Обмеження електроспоживання"?

"Сегодня Кабинетом министров принято постановление о вводе чрезвычайного состояния на рынке электроэнергии в соответствие с законом "Об электроэнергетике"", - сказал министр. По его словам, соответствующее постановление принято в связи с проблемами поставки угольной продукции на склады тепловых электростанций. В этой связи загрузка блоков будет осуществляться не исходя из существующих правил энергорынка, а согласно наличию топлива. Ю.Продан также не исключил ограничение экспорта украинской электроэнергии.

interfax.com.ua

[alyak]

Я одного не понял , почему украинским потребителям выставили лимиты , а крыму нет ? нужно выставить такие лимиты чтоб только на жителей хватало , без промышленности .

[wladd1990]

Эх.

Из этого роя не выйдет ....

 

 

Много стер, ну его нафиг)))

Змінено 13 серпня 2014 користувачем wladd1990

[vitalust]

Я одного не понял , почему украинским потребителям выставили лимиты , а крыму нет ? нужно выставить такие лимиты чтоб только на жителей хватало , без промышленности .

 

Хватит соседям заглядывать, равняемся на себя, лучше на Эвропу, там постоянно веерное отключения.

[СергейМ1964]

Подскажите, а это продолжение темы "Обмеження електроспоживання"?

Это то ,что необходимо было сделать "вчера",особый режим работы предлагался давно ,но не нашел понимания у депутатов ВР,вернее части депутатов.

Я одного не понял , почему украинским потребителям выставили лимиты , а крыму нет ? нужно выставить такие лимиты чтоб только на жителей хватало , без промышленности .

Возможно ДТЭК и Ахметова взяли за ..."Крымэнерго",обеспечив себе таким образом поставки.Но,это пока.В условиях особого режима работы ,скажем "не всегда" есть возможность обеспечить поставки по объективным причинам.

 

Из этого роя не выйдет ....

Чувство страха-прекрасный мотиватор.И ,иногда заставляет чиновников работать на благо государства,а не в свой карман.Тем более ,что на рынке остались люди,которые "с радостью" донесут информацию о "мутных схемах" по назначению.

[змеюка горыныч]

скорее всего с целью экономии газа ,хотят отключить ТЭС ,если не экономить летом ,до весны не протянуть .

 

Вообще-то любая газовая ТЭС в Украине может замечательно работать на мазуте, они спроектированы так. Любая газовая ТЭС должна иметь резерв мазута.

Кстати, знатокам энергетики вопрос - шо там с запасами мазута на зиму?

[vova]

вроде как мазута нет или очень мало, и уголь заканчивается, газа не дают - какие перспективы?

[СергейМ1964]

вроде как мазута нет или очень мало, и уголь заканчивается, газа не дают - какие перспективы?

 

Кто чего не дает и чего нет?

Не "варите воду",для того и были все эти постановления.И работа ведется.Для понимания.

1. Есть станция ,мало запасов ,нет подвоза.(Федерасты пути или мост взорвали).

2.Есть станция,есть запасы,есть пути,но линии выдачи мощности ограничены (или "федерасты" опоры повредили).

Какие перспективы?Сделать так ,чтобы не осталось "федерастов".Тогда можно планировать и обеспечивать надежную выработку и потребление.Наличие "федерастов" усложняет работу.Им же "рУЗКИЙ мир" подавай,а как все работает-для них дело десятое.

[Vladdi]

вроде как мазута нет или очень мало, и уголь заканчивается, газа не дают - какие перспективы?

Да сегодня атомная генерация на 55-57% загружена. Какой дефицит, мля. Старая схема, при которой ахметкин ДТЭК искусственно генерировал бОльшую часть продолжает работать. Беда только в том, что выгорание топлива в реакторах практически не зависит от режима, и недогруженные мощности все равно требуют регулярного свежего топлива, что увеличивает себестоимость. А ее атомщикам и так держат на грани фола. Зато тепловики работают нормально. Про особых "гененераторов" вообще молчу.

На днях Плачков тоже подбросил рыбу - типа в Киеве надо вводить отключения эл, типа на ТЭЦ газ будем экономить. Бандитизм, да и только. Других слов нет. На энергорынке мощностей валом, но Киевэнерго (ДТЭК!) удавиться готово, но "чужие" мощности будут до последнего пытаться перекрыть.

[змеюка горыныч]

вроде как мазута нет или очень мало, и уголь заканчивается, газа не дают - какие перспективы?

Мазута на мировом рынке завались, с подвозом тоже никаких проблем нет.

[СергейМ1964]

Да сегодня атомная генерация на 55-57% загружена. Какой дефицит, мля. Старая схема, при которой ахметкин ДТЭК искусственно генерировал бОльшую часть продолжает работать. Беда только в том, что выгорание топлива в реакторах практически не зависит от режима, и недогруженные мощности все равно требуют регулярного свежего топлива, что увеличивает себестоимость

Чуть поправлю.На текущий момент диспетчерские графики несения нагрузки пересмотрены в пользу атомной энергетики.Не стоит забывать только,что некоторые блоки в плановом ремонте.Обычно плановую ремонтную компанию проводят летом ,чтобы к осенне-зимнему периоду иметь запас мощностей.И "выработка ЗАВИСИТ от режима".Как бы популярней?Для сформированной активной зоны есть рассчет длительности топливной кампании.Она(длительность) измеряется в сутках эффективных.Сутки эфф.-это 24 часа работы на НОМИНАЛЬНОЙ мощности.Т.е.,если блок работает на 50% мощности -то за 48 часов только пройдут 1 сутки эфф.

[Лоба]

в пользу атомной энергетики.

Лучше уж атомная энергетика, чем все остальное...уж точно дешевле мазута будет

[змеюка горыныч]

Лучше уж атомная энергетика, чем все остальное...уж точно дешевле мазута будет

Не будет. В том смысле, что атомные маневрировать не могут. Вот, к примеру, приперся народ с работы темным зимним вечером, понавключал всего, что только возможно в розетку. Даст атомная корова больше молока? Хрен там, так быстро не даст. Поэтому поэтому для таких маневров - только уголь, газ или мазут.

Поскольку базовые потребители, то бишь промышленность 24x7 за 23 года

в большом количестве передохли, то именно поэтому атомщики и работают с таким низким КИУМом.

И именно поэтому говорят, что если уголь с Донбасса в ближайшие недели не пойдет в полном объеме, то будут повальные веерные отключения. Зимой. И никакие АЭС от этого прискорбного явления не спасут.

А о мазуте речь зашла, потому что газовые станции(причем говорилось о газовых ТЭЦ, а не ТЭС) на угле не работают, а вот на мазуте - да.

[СергейМ1964]

Не будет. В том смысле, что атомные маневрировать не могут. Вот, к примеру, приперся народ с работы темным зимним вечером, понавключал всего, что только возможно в розетку. Даст атомная корова больше молока? Хрен там, так быстро не даст. Поэтому поэтому для таких маневров - только уголь, газ или мазут.

Поскольку базовые потребители, то бишь промышленность 24x7 за 23 года

в большом количестве передохли, то именно поэтому атомщики и работают с таким низким КИУМом.

И именно поэтому говорят, что если уголь с Донбасса в ближайшие недели не пойдет в полном объеме, то будут повальные веерные отключения. Зимой. И никакие АЭС от этого прискорбного явления не спасут.

А о мазуте речь зашла, потому что газовые станции(причем говорилось о газовых ТЭЦ, а не ТЭС) на угле не работают, а вот на мазуте - да.

 

У Вас абсолютное не знание реалий.Заметно ,что не в теме и издалека пишите.АЭС маневрировать МОГУТ.Более того все АЭС Франции ЭДФ маневрируют.Для примера www.proatom.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=4438 Стоит обратить внимание на график № 3,который дает представление о несении нагрузки.Тема далеко не новая.Если есть желание можете на сайте Гидропресса ознакомиться в материалах конференций с результатами и обоснованиями.Работы ведутся давно.Эта же работа Зыкова представлялась (с дополнениями) и на МНТК2013 года в ГП.По топливу и оборудованию доклады и отчеты представлялись с 2004 года.Процитирую ""Мы должны освоить работу наших энергоблоков в маневренном режиме, мы к этой работе приступили … у нас вместе с поставщиком ядерного топлива, "ТВЭЛом", есть трехлетняя программа по переводу энергоблоков ВВЭР-1000 на работу в маневренном режиме", - сказал президент "Энергоатома" Отсюда www.energoatom.kiev.ua/ua/press/nnegc/15157-quotenergoatomquot_nameren_osvaivat_manevrennyyi_rejim_raboty_aes/ И на дату сообщения внимание обратите. 08.09.05. Так что не стоит о том в чем не разбираетесь.И про КИУМ не надо?Для тех кому интересно могу пояснить .КИУМ-коэфф.использования установленной мощности,индикатор применяемый для оценки работы.Рассчитывается он просто :взяли выработку за промежуток времени (месяц,год) и разделили на произведение установленной мощности на количество часов за промежуток времени.Чем выше КИУМ ,тем больше времени блок работал без простоев на номинальной мощности.Но ,в последние годы этот "индикатор" стал малоинформативен.Почему?Потому что собственники шахт и тепловых станций умели "продавить" диспетчерские графики несения нагрузки.АЭС были разгружены ,чтобы обеспечить доходы "тепловиков" (при цене за э/энергию в 3 раза выше ,чем у АЭС) и гарантированный сбыт угольщикам (при дотациях около 1000 грн.(!) на тонну).Поэтому для оценки вводились например "коэфф. готовности к несению номинальной мощности" и другие.Так что не надо пугать высосанными из пальца "страшилками".Что реально может навредить -это "маниакальное" стремление "федерастов" выполнить заказ-сделать территорию непригодной для проживания и восстановления.Ведь даже при наличии угля и исправных мощностей генерации конкретному гражданину будет сложно выживать ,если на его улице ,или в его районе "федерасты" повалят столбы или разнесут трансформатор...

[Vladdi]

есть трехлетняя программа по переводу энергоблоков ВВЭР-1000 на работу в маневренном режиме", - сказал президент "Энергоатома"

Все, конечно, хорошо. Но, есть несколько маленьких но... Главное из которых - неприспособленность сборок российского ТВЭЛа к переменным нагрузкам. "Сыплются "отечественные" сборки (таблетки ят разрушаются), трубки коробятся, в итоге маневренность ограничена. Собственно, на это изначально система и не рассчитывалась. Например, у Балаковской АЭС КИУМ больше 97%... Люди работают в безопасном режиме...

С Вестингаузом пока только эксперименты - их сборки, теоретически, сразу должны допускать переменные режимы, но увы, нет их, и не знаю - будут ли, не интересовался как-то.

Второе немалое но - особенности управления ВВЭРами в режимах раскачки мощности "туда-сюда". Вы ведь наверняка осведомлены о процессах отравления реакторов в таких режимах, у ВВЭРов йодные ямы при раскачке 60-80-100 аккурат порядка 9-10 часов, почти четко на график укладывается. Запас реактивности, конечно, позволяет снова качнуть, но хреново это, нужна точная работа, реактор все же не кастрюля с борщом - "убежит" - хреново всем будет. Разотравление при малой реактивности и разгоне требует от оператора сноровки и квалификации, расстрел ксенона способен быстренько завалить реактивность за пределы безопасности - так можно доиграться и до аварии. Дай Бог, конечно, народ в свое время был достаточно грамотный, но сейчас что-то очкую я...

Я надеюсь, что ума хватит использовать возможности той же ГАЭС в Киеве, у нас ведь 235МВт под боком, и 130 (не помню точно) на закачку - минимумы есть куда кинуть, но невыгодно ее использовать Днепроэнерго при нынешнем порядке расчетов - электроэнергии ГАЭС дает меньше, чем потребляет, разница на карман давит... Вопросов больше чем ответов. Печалька.

Змінено 21 серпня 2014 користувачем Vladdi