Разводка аудиокабеля под домашний кинотеатр

[SashaMash]

На сегодня, действительно Одесскабель и ЗЗЦМ однии из лучших. Но при покупке, возьмите с собой штангельциркуль и замеряйте сечение, так как и те и те делают из меди качественной (естественно не 100% меди, но это так и нужно) но производят несколько видов с более низким сечением, таким образом увеличивают свою долю на рынке, в частности для тех кто не разбирается в проводах и хочет купить по дешевле, и для горе-прорабов и продавцов готовых продавать "по дешевле". А ещё недавно был раскрыт случай, когда под видом этих заводов, продавали провода и кабеля Винницкого и похожих гаражных заводов с бирками именитых заводов и даже на проводе нанесли их абривиатуру - это же не сложно- принт на кабеле, но вот сечение зажали, ведь задача была заработать :) Мой совет, покупайте не на базаре, медь совсем мире стоит одинаково.

[Leon26]

Спасибо, перестрахуюсь и возьму 2х4, мне нужно всего 6 м, так что разница в цене здесь не принципиальна, а по качеству звучания такое сечение у меня как и 2х2,5. Вот 2х1,5 уже было мало.

[4587derek]

LAPP KABEL не сильно дороже адессы, но всёже родом из Штутгарта.

[Leon26]

LAPP KABEL не сильно дороже адессы, но всёже родом из Штутгарта.

Сомневаюсь что у нас такой зверь водится, а заказывать 6м. через интернет...К тому же одессакабель вариант проверенный и вполне устраивает.Сравнивал с аккустическими такого же сечения, разницы не почувствовал.

[4587derek]

гибкие кабели у лапп есть на складе в бортничах, заказные позиции привозят через две недели. очень часто остатки по 10-20 метров распродают за пол цены.

[Energon]

очень часто остатки по 10-20

правда их все меньше и меньше по тем рассылкам.

[Firetuf]

LAPP KABEL не сильно дороже адессы, но всёже родом из Штутгарта.

Вы можете доказать, вот так с уверенностью, об истинном происхождении кабеля из Штутгарта? А если вдруг окажется, что из Франкфурта, или из Вупперталя????

пы-сы: Да и вообще-то, Одесса.... а не "а".....

[SashaMash]

Насчёт LAPP, берите у надёжного проверенного продавца и не на рынке - возьмёте оригинал, а то на каком заводе делает его LAPP, вопрос не важный, качество 100% гарантируется материнской компанией. Но тут есть 2й вопрос который Вы вот тут упускаете: Электрический сигнал РАЗНОЙ ЧАСТОТЫ распространяется по разной части поперечного сечения, чем выше частота, тем ближе к периметру он проходит. Тобиш, в кабеле проблемная зона - Высокие частоты - поэтому, дорогой аккустический кабель идёт ПОСЕРЕБРЁННЫЙ, ПОЗОЛОЧЁННЫЙ для лучшего прохождения ВЧ, и лучшего звучания аккустики на ВЧ. Есть знакоммый, с которым мы экспериментировали и подкючали, из одного комплекта аккустики, одну колонку обычным кабелем, вторую дорогим аккустическим, ОН С ПЕРЫХ СЕКУНД ЧЁТКО УКАЗАЛ, где что, но я, особой разницы не слышал. Вывод, если у ВАС не за 15 000 доларов система и вы не обладаете уникальным слухом, можете смело брать среднего качества аккустический кабель или обычный кабель равного сечения, не усечёнку, сечением в 4 мм. Но если длина кабеля больше метров 5, я бы советовал всё-таки аккустический.

[jenkins]

Тобиш, в кабеле проблемная зона - Высокие частоты - поэтому, дорогой аккустический кабель идёт ПОСЕРЕБРЁННЫЙ, ПОЗОЛОЧЁННЫЙ для лучшего прохождения ВЧ

 

Вот с этого момента и начинается типичный развод манагеров. "Три главных слова" и вуаля, продаем кабель по 1000 долл за метр.

Раз уж заговорили за это то давайте расставим все точки над Ё.

Лень много писать, напишу тезисами.

- Скин эффект имеет место быть. При 100кГц в меди толщина скин слоя 0.2мм.

- Поэтому монолитные провода в данном случае не предпочтительны.

- В многопроволочном проводе сигнал равноправно передается по каждой отдельной жилке.

- Многопроволочные провода 5ого и выше класса гибкости имеют толщины каждой жилки соизмеримые с 0.2-0.4мм поэтому скин эффект в таком проводе видимого значения не имеет.

- Посеребрение и позолочение как бы и хорошо, но во первых если посмотреть на тезизы выше - это не столь принципиально.

- Вместо золота и серебра провод могут покрыть никелем или другим составом иммитирующим золото и серебро - в этих случаях такой провод будет еще хуже чем непокрытый ничем - так как именно хреновый слой покрытия будет иметь существенный скинн эффект.

- луженные провода оловом в данной ситуации хуже чем нелуженные по той же причине.

- само по себе влияние этого эффекта на более существенную проблему - коэффициент нелинейного искажения самого динамика (около 5%) просто несоизмеримо мизерное.

- где действительно нужно именно посеребрение\позолочение - это разъемы. Все джеки, тюльпаны и другие коннекторы итд - это те места куда действительно нужно обращать внимание.

 

Если подитожить, разумная достаточность для аудиокабелей - тонкомногопроволочные провода 5ого и выше класса гибкости с приличным суммарным сечением (2.5мм2...6мм2). Разъемы нужны высшего качества, посеребренные или позолоченные.

Для межблочных кабелей в первую очередь нужно качественный экран. Тут разумный выбор - толстые микрофонные концертные провода, микрофонные провода изначально расчитаны на малые сигналы ВЧ.

 

Это мое мнение.

[Firetuf]

Это мое мнение.

и оно очень даже правильное. народ просто не понимает терминологии и физики, что такое высокая частота, что такое низкое напряжение, что такое индуктивность или паразитная емкость, почему и от чего фонят кОбелины......

Все ок, не нужно удивляться и пэрэйматься. Вот такое мое имхо.

[Xenotron2]

Скин эффект имеет место быть. При 100кГц в меди толщина скин слоя 0.2мм.

Два вопроса:

1. Зачем нам 100 кГц?

2. Какое отношение имеет теоретическое значение в 0.2мм рассчитанного для бесконечно толстого кабеля к реальному случаю кабеля с диаметром, сравнимым с толщиной скин слоя?

[jenkins]

Два вопроса:

1. Зачем нам 100 кГц?

2. Какое отношение имеет теоретическое значение в 0.2мм рассчитанного для бесконечно толстого кабеля к реальному случаю кабеля с диаметром, сравнимым с толщиной скин слоя?

 

1. Во первых, 20кГц на самом деле это не предел слишимости звука человека. Высшие гармоники имеют существенное влияние на общий звук слишимых частот. Человек хорошо различит звук с дискретизацией 48кГц и 96кГц, при том что сам звук будет до 10кГц. Вот тут тоже самое.

2. В том то и соль - что при диаметре провода соизмеримом с толщиной скинн эффекта его прояления нету. Если допустим возьмем жилу 2мм в диаметре при толщине скин слоя 0.2мм - в этом случае внутренняя часть жилы является безполезным "балластом", по крайней мере для высоких частот. Если возьмем жилу диаметром 0.4мм (два скин слоя) и меньше, то весь объем провода будет занят делом.

[kastor666]

Если возьмем жилу диаметром 0.4мм (два скин слоя) и меньше, то весь объем провода будет занят делом.

 

Вот человек обстоятельно подошел к вопросу: www.electroclub.info/article/skin.htm

 

Добавлено через 38 минут

- В многопроволочном проводе сигнал равноправно передается по каждой отдельной жилке.

- Многопроволочные провода 5ого и выше класса гибкости имеют толщины каждой жилки соизмеримые с 0.2-0.4мм поэтому скин эффект в таком проводе видимого значения не имеет.

 

Це справедливо лише для дійсно многопроволочном провіднику, який радіолюбителі називають літцендрат

 

В звичайному проводі типу ШВВП говорити про переваги на ВЧ не приходиться.

- Посеребрение и позолочение

 

...провідника практично не застосовується серед більшості виробників дійсно "дорогих" кабелів. А, оскільки, золото - гірший від міді провідник, його використовують виключно як захисне покриття.

 

 

- само по себе влияние этого эффекта на более существенную проблему - коэффициент нелинейного искажения самого динамика (около 5%) просто несоизмеримо мизерное.

 

Але те, що 0,000% спотворень у підсилювача впливають - для більшості "інженерів" просто очевидна.

 

- где действительно нужно именно посеребрение\позолочение - это разъемы. Все джеки, тюльпаны и другие коннекторы итд - это те места куда действительно нужно обращать внимание.

 

Родій, золото - всі інші матеріали для покриття конекторів майже не використовують(звісно, це якщо говорити про высшее качество)

 

Если подитожить, разумная достаточность для аудиокабелей - тонкомногопроволочные провода 5ого и выше класса гибкости с приличным суммарным сечением (2.5мм2...6мм2).

 

У виробників думки розділилися: більшість використовують моножили, особлово для ВЧ на бівайр, дехто багатожильні і трохи плоскі жили.

 

Для межблочных кабелей в первую очередь нужно качественный экран. Тут разумный выбор - толстые микрофонные концертные провода, микрофонные провода изначально расчитаны на малые сигналы ВЧ.

 

 

Для мікрофонних проводів в десяток-другий метрів екран дійсно необхідний.

Але існує достаньо дорогущих кабелів взагалі без екрану при довжинах біля метра і нічого там не фонить.

Для якісного міжблока важливіше всього ізоляція провідника, тому дуже часто використовують кордельну конструкцію, а з наводками борються конструкцією - вита пара, квадрупольна конструкція кабеля.

Змінено 31 березня 2016 користувачем kastor666

[Xenotron2]

1. Во первых, 20кГц на самом деле это не предел слишимости звука человека. Высшие гармоники имеют существенное влияние на общий звук слишимых частот. Человек хорошо различит звук с дискретизацией 48кГц и 96кГц, при том что сам звук будет до 10кГц. Вот тут тоже самое.

А какое отношение дискретизация имеет к частоте звука? Дискретизация - это всего лишь количество уровней, на которое мы разбиваем исходный аналоговый сигнал при переводе в цифру. Понятно, что чем больше уровней будет, тем точнее будет соответствовать цифровой сигнал аналоговому. Но человеческому уху свойственны порог слышимости и инерционность. На этом и основаны принципы АЦП от аудио до мобильной связи.

 

2. В том то и соль - что при диаметре провода соизмеримом с толщиной скинн эффекта его прояления нету. Если допустим возьмем жилу 2мм в диаметре при толщине скин слоя 0.2мм - в этом случае внутренняя часть жилы является безполезным "балластом", по крайней мере для высоких частот. Если возьмем жилу диаметром 0.4мм (два скин слоя) и меньше, то весь объем провода будет занят делом.

Вы заблуждаетесь. Ниже вам уже дали ссылку на обстоятельное исследование этого вопроса.

20 кГц - это далеко не высокие частоты для скин-эфеекта. Высокие - это МГц и выше.

[jenkins]

Вы заблуждаетесь. Ниже вам уже дали ссылку на обстоятельное исследование этого вопроса.

20 кГц - это далеко не высокие частоты для скин-эфеекта. Высокие - это МГц и выше.

 

Я не знаю, может быть я на китайском написал выше, но я именно то и имел ввиду что для звуковых частот скинн эффект почти не имеет значения.

 

А какое отношение дискретизация имеет к частоте звука? Дискретизация - это всего лишь количество уровней, на которое мы разбиваем исходный аналоговый сигнал при переводе в цифру. Понятно, что чем больше уровней будет, тем точнее будет соответствовать цифровой сигнал аналоговому. Но человеческому уху свойственны порог слышимости и инерционность. На этом и основаны принципы АЦП от аудио до мобильной связи.

 

Я говорю не о дискретизации звука (про частоту дискретизации написал лишь для примера), а о полосе пропускания, в данном случае кабеля.

Если у кабеля полоса пропускания 20кГц, то меандр с частотоой 20кГц на выходе этого кабеля окажется синусоидой. Чем выше полоса пропускания кабеля тем меандр на выходе будет оставаться похожим на меандр. Собственно тоже самое будет если частота дискретизации будет низкой.

 

Для наглядности простенький "макет". Иммитируем полосу пропускания кабеля RC фильтром. Один фильтр настроенный на 20кГц, второй на 100кГц. На вход подаем меандр 20кГц. Смотрим на графики и наблюдаем во что превращается сигнал на выходе кабеля.

Змінено 1 квітня 2016 користувачем jenkins

[jenkins]

Для мікрофонних проводів в десяток-другий метрів екран дійсно необхідний.

Але існує достаньо дорогущих кабелів взагалі без екрану при довжинах біля метра і нічого там не фонить.

Для якісного міжблока важливіше всього ізоляція провідника, тому дуже часто використовують кордельну конструкцію, а з наводками борються конструкцією - вита пара, квадрупольна конструкція кабеля.

 

Це правда, але при умові що сигнал диференціний (балансний). Якщо сигнал небалансний (а в 90% простої домашньої аудіо техніки він такий) - то екран має перше значення.

[Xenotron2]

Если у кабеля полоса пропускания 20кГц, то меандр с частотоой 20кГц на выходе этого кабеля окажется синусоидой. Чем выше полоса пропускания кабеля тем меандр на выходе будет оставаться похожим на меандр. Собственно тоже самое будет если частота дискретизации будет низкой.

О чем мы говорим в случае звуковых частот? Есть какой-то кабель, который даже 100 кГц не в состоянии пропустить без существенных искажений? Или мы говорим о километровых проводах?

Если про сферические кабели в вакууме, то я с вами полностью согласен - все элементы тракта должны быть согласованы между собой и с возможными сигналами. Но в случае аудиоразводки...

[jenkins]

О чем мы говорим в случае звуковых частот? Есть какой-то кабель, который даже 100 кГц не в состоянии пропустить без существенных искажений? Или мы говорим о километровых проводах?

Если про сферические кабели в вакууме, то я с вами полностью согласен - все элементы тракта должны быть согласованы между собой и с возможными сигналами. Но в случае аудиоразводки...

 

Вынужден констатировать, есть провода особо паршивого качества которые способны испаганить звук даже на пару метрах. Но это китайские наносплавы картона с ботинком. Поэтому возвращаясь к истокам: для звука достаточно просто хорошего медного кабеля, 5ого класса гибкости.

[Xenotron2]

5ого класса гибкости

Чем требование по гибкости обсусловлено?

[jenkins]

www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=3880823&postcount=59

[Alexandr_Corp]

Чем требование по гибкости обсусловлено?

Я так полагаю, автор оперирует не столько физическим свойством выгибания кабеля, а сколько количеством и диаметром каждой жили.

[Energon]

Я так полагаю

а потом после месяца прослушивания или просмотра фильма, оно ему надоест))

[Leon26]

а потом после месяца прослушивания или просмотра фильма, оно ему надоест))

Не надоест. Качественный ШВВП хорошего сечения на практике даёт очень даже достойный результат. Лично у меня нет ни малейшего желания заниматься дальнейшим апгрейдом этой части системы.. Вот только разницу с фирменным аудиофильским кабелем нужно не пропить на радостях , а купить или заказать на нее у хорошего спеца сетевой фильтр на базе двух трансформаторов.

Тогда и одессакабель и ззкм зазвучат как аудиофильские

[kastor666]

Я так полагаю, автор оперирует не столько физическим свойством выгибания кабеля, а сколько количеством и диаметром каждой жили...

 

...которые без изолирования каждой жилы в пучке только и на гибкость и влияют. ШВВП можно рассматривать как цилиндрический проводник сплошного сечения с неровной поверхностью, не более того.

[jenkins]

...которые без изолирования каждой жилы в пучке только и на гибкость и влияют. ШВВП можно рассматривать как цилиндрический проводник сплошного сечения с неровной поверхностью, не более того.

 

Это не так. В доказательство своих слов - оммическое сопротивление многожильного провода при равном сечении больше чем монолита, поскольку изза того что жилы скручены, реальная длинна жил чуть больше чем длинна самого провода. Отсюда разница в сопротивлении. Тоесть фактически это много отдельных проводков чуть большей длинны.

Во вторых. Имеем два идентичных проводника по которых течет одинаковый ток, соприкасающиеся по всей длинне. Потенциал в каждой точке на одинаковом расстоянии у обеих проводников будет одинаковый. Раз потенциал одинаковый это значит ток между ними не протекает. Это значит никакой взаимосвязи между ними нет.

В третьих вы упоминали про лицендрат. Его особенность- каждая жила изолирована. Лицендрат применяется в ВЧ трансформаторах. И тут изоляция между жилами очень важна, поскольку токи в каждой отдельной жиле разные изза неоднородности магнитного поля внутри трансформатора. Это значит что потенциаллы в соседних точках жил разные- если они были бы неизолированы - это микро короткие замыкания во всем трансформаторе - нагрев и потеря мощности, кпд обеспечена.

Можно еще много написать тут, но как для строй форума думаю хватит