О бедном строителе, или кто "зажрался"

[andreo]

народ-давайте без имоций. я например, когда мои строители за 3 недели слупили с меня 25 тіс гривен а другие следом стали показывать мне кривые откосы и заваленные углы....тоже было куча негатива. я считаю, что сейчас неадекватные цены на работы, -взращенные безумными и кредитами и большого количества денег у населения. мне чтобы эти деньги заработать понадобилось 3 месяца затянутого пояса.и вот только не нужно кричать окачестве работ- почему то 3-4 года назад ложили кирпмч за 1 гривню, а сейчас видити ли 3 мало. и доллар с позиции 5 держался около 10 лет.просто законы рынка- больше спрос-вот вам и цены как на дрожжахи честно говоря, если бы не было у нас людей получающих взятки и не считающих этих денег, то цены были бы поменьше....

[Alexander Pryakha]

А по поводу фундамента - почти заплатил 7000 грн за проект. У меня большой дом и средняя часть должна быть двухэтажной, а боковые одноэтажными и хотел подвал под всей центральной частью. Но инженеры сказали, что из за того, что дом большой, а нагрузки неодинаковые могут быть проблемы. А потом 2 знакомых разъубедили делать подвал вообще. Сделал только небольшой в гараже. Таким образом проект фундамента похудел до 2000 грн. Делали знакомые из института, где работал один из моих технологов.

 

Ну так я только не понял - это 7000 за проект фундамента? или за весь проект?

Я так понял что фундамент готов, а 7000грн - почти заплатили. Это как?

Как вы думаете - инженерам было интересно с вами работать?

 

А сколько проектировщик должен зарабатывать, по чертежам которого выполняют фундамент строители, которым вы переплатили?

Я считаю, что 10% от того что он запроектировал (стоимость материалов+ ст-ть строймонтажа).

Вот посчитайте восколько вам встал этот фундамент денег в 110 кубов?

Ну предположим в 110 тыс грн - я так думаю.

Так проектировщик за фундамент должен был получить 11000 грн.

Это только за фундамент.

Ну а представим - что конструктор фундамент выполнил не в 110 кубов, как вам запроектировали,

а в 60 м3,например (это разумеется - без потери прочности)?

Так он сколько вам бы денег сколько сэкономил?

И сколько денег он должен был получить? 10 процентов+ премия от сэкономленного.

Ну наверное 15 тыс грн .

 

А вы - за готовый фундамент почти заплатили 7000 грн.

Ну чтож - на проектировании сэкономили, на материале пришлось платить больше.

 

 

.

 

З.Ы.:

Думаю многие знают известную байку про ремонтника, который починил машину одним ударом молотка и потребовал за это 100 долларов. А когда его попросили обосновать цену, он ответил: "1 доллар за удар молотком, 99 долларов за знание того, куда и как ударить".

Ну если этот анекдот про строительство -

Так то не про строителей-бетонщиков, а про конструкторов-проектировщиков.

Это они знают - куда надо бить.

А строители-исполнители - это молоток в их руках..

[chizh]

раз такое дело и свои пять коп вставлю

 

что касается цен на услуги по ремонту, так они падают и будут дальше падать

причина одна, нет спроса на эти услуги

строительный бум закончился

рынок недвижимости стоит, вы мне скажите, кому нужны эти ремонты??????????????

людям, которые хотят подготовить квартиру к сдаче в аренду????? сейчас, с падением цен на аренду это просто экономически не выгодно

людям, которые хотят подготовить квартиру к продаже, опять же НЕ ВЫГОДНО

людям, которые решили улучшить свои условия проживания, так сейчас не до жиру, быть бы живым

Кому нужны эти ремонты????????????????

вы посмотрите сколько сейчас сидит бригад без работы уже не один месяц , наверное не ошибусь, если скажу что поболее 80 процентов от общего числа строителей

 

так что если плиточник вам предлагает свои услуги по цене более 60 гривен за метр плитки, это нужно просто принимать как муветон

[allexx]

вы летаете я строю и деньги ваши несчитаю-и вы мои не считайте! свои считайте и споров будет меньше а то пишут понимаеш -Sos меня кажется разводят!!! а потом и всякие летуны услышав звон непоймут где он пылят!!! -Куркуль пролетариату не товаришь!8-)8-)8-)

 

Юноша, Вы зря хамите незнакому Вам и, вроде бы, не хамившему Вам человеку. Доказывать Вам больше ничего не буду, поскольку таких, как Вы, грамотных люмпен-пролетариев, у меня в офисе немало, и, поверьте, заняты они преимущественно мытьем полов и (в лучшем случае) курьерскими обязанностями. Хочу также заметить, что анонимность в интернете - вещь далеко не очевидная, так что, если умственные способности не позволяют вести дискуссию на нормальном уровне, то хотя бы не хамите. Вам же лучше будет.

[Tavruxa]

А я ни кому и недоказываю-а умный понял бы смысл моих 24-х постов-что на каждую хитрую и жадную "дырку" у строителя найдётся что туда засунуть огромное и с винтовой резьбой!-тобиш сказку про скорняка как он шапку хотел пошить из одной овечьей шкурки- и в итоге получил семь шапок каторые на это самый прибор ненадеть!!!!:D:D:D Тоесть обьсняю для латышей!-не все такие ответственные и совестные- найдутся люди каторым пофиг что будет в дальнейшем с вашим домом и они по расценке вам и построят "домик":lol: -А то как я себя веду и диалоги так нормально как они сомной так и я! и присмыкатся что баны неполучать я не привык-присмыкание удел женский или кайота из "маугли"

 

Одаренный писака, будь добр перед тем как набивать всякую ересь, включи свои мозги, и подумай насколько важно твое сообщение для окружающих.....

Если сказать нечего, зачем изливать свои комплексы и показывать свою невоспитаность?

[LM]

Єй Модератор!-.....-раздуплись!

Может покажете мне хоть одно сообщение, где я позволил себе подобный тон дискуссии или "тыкал" Вам?

Считайте, что раздуплился - подробности в личке.

[allexx]

Bydlo ono I v internete bydlo!

Kto tolko zvonarjam internet podkljuchil

Negramotnomu Domovomu - baykot!!!

 

Да не мечите Вы бисер...:D

[LM]

На себя глянь тупак!-ещё оценку мне поставь за грамотность :D:D:D:D-во придурок!:D- ну забанят ну и что-же!-другой ящик и логин!-делов-то на пять сек!

Временный бан за хамство и оскорбление участников форума.

Создадите троля - будете забанены по IP. LM

[stas71]

выхожу на сцену я . Я и есть тот чудила , которому сделали из гипоскартона потолок по 20 , стены по 15 . Поясняю еще раз : делали те же ребята , что и прошлом году по 50 - 60 грн. Качество не ухудшилось , живу в самостройном поселке ( в смысле все сами строятся ) , в этом году не начиналось ни одной стройки , в прошлом куча . То есть в поселке остались в основном отделочные работы . Ребятки которые ГКЛ шьют прикинули очень просто : работы нет ни хрена , чтоб заработать надо убрать конкурентов с поселка . Срезали расценки , работы предалагают смотреть в любом доме поселка , где они были . Работы у них теперь до хрена , народ предпочитает немного подождать ,но взять ИХ на работу . Кстати ездили на ланосе , теперь катаются на бехе (БМВ ) подержаном . Говорят лучше работы до хрена , чем времени свободного задаром столько же .

Еще почему-то все, кому нынешние расценки кажутся заниженными ,зарегистрировались на форуме в этом году , аж странно как-то .

И еще товарищ Домовой ( хотя какой в звизду он мне товарищ , так очередной де..илоид , беснующийся как фюрер в 45 году весной , надеюсь не покончит в знак протеста жизнь самоубийством ) , кто тебе мешал учиться , что б как мы ХОЛЕНЫМ таким ДАРМОЕДИЩЕМ стать и подобных тебе обижать , думаю что с детства приучили на хапок жить .

Для прикола : Воскесенье , убираю участок после строителей ( 15 соток , впечатление что я строился на месте взорваной немцами конюшни , к сожалению на от..здить строил и за это сил после работы уже не хватало ) . Жена забрасывает всю эту хрень в тачку , я вывожу все это с такой ДОВОЛЬНОЙ мордой за ворота , что потом все сразу вывезти . Жена спрашивает ,мол что эт у тебя морда такая довольная

Отвечаю : классно , ДУМАТЬ то вообще ни хрена не надо , тачка есть ,маршрут четко обозначен , что еще для счастья надо то . Я вообще отдыхаю на этих ,так называемых тяжелых работах . Смешно конечно , но и грустно - 99 процентам строителям САМ объяснял техпроцесс , где не было моего технадзора ( бывают дни когда я на стройку просто попасть не могу ) там потом и косяки вылезли . Странно как-то, у меня голова и так обилия постянно меняющейся информации и так пухнет , но ночью я должен все равно изучить техпроцесс . Так мне эти бедные так называемые рабы РАБЫ уже насто...ели . Утверждаю : любой человек с нормальной головой,подразвив в себе мышечную память на механические движения ( штукатурка , шпатлевка , покраска , гипсокартон ,обои , кладка , заливка и прочая хрень ) может быть строителем . Жалко только , что у основного количества строителей мозгов нет ,даже для того чтоб инструкцию на мешке изучить , то есть они по определению могут быть только строителями , да и только в дурные времена 2006 -2008 г

Кстати горжусь тем , что меня эти бедняги ненавидят , потому что я им перед работой показываю инструкцию и требую ,что б было так там написано ,а не так как их УБОГИМ Умишком кажется лучше

 

Напоследок правила понарушаю : ДОМОВОГО В ...ОПУ , чтоб он таджикам в кишлаках бесплатно строил , и не он ЛЮДЕЙ имел , а его они за каждый косяк в это самое имели

Таких строителей таджики за ишаков держат ,летом они их за секс держат , зимой отпускают в горы , что б не кормить

[alex27]

Домовой ,стыдно за Ваше поведение на форуме.Не позорьте Донецк и себя лично.

[allexx]

ДОМОВОГО В ...ОПУ , чтоб он таджикам в кишлаках бесплатно строил , и не он ЛЮДЕЙ имел , а его они за каждый косяк в это самое имели

 

Хочу заметить, что в среднеазиатских кишлаках строят хорошо, быстро и не бухают (там давние такие обычаи, что строят дом всей общиной, так что какой резон соседу делать плохо, он завтра придет строить твоему сыну). Так что не обижайте таджиков, не нужны им такие горе-строители. Даже забесплатно. :D8-)

[stas71]

я не таджиков обижаю , я домового туда на бесплатные курсы по эстрим-стройке посылаю

[dzhorzhik]

чего взьелись ?

забанили человека, а теперь флеймите.

я как почитаю пост, то он помоему не сразу таким резким стал, а после цепочки политкоректных унижений, которые к сожалению баном не караются.

[dzhorzhik]

От себя добавлю что переделывать всегда дороже....

Переделка дурная работа, а "чем больше дурной работы, тем больше у меня денег"

Дерзайте !

[DmitryV]

как по мне многовато негатива и лишних эмоций!

Топикстартер поднял тему, многих задевшую за "живое", но может проще решить вопрос банальным голосованием?

Лично я, поддерживаю его логику в вопросе классификации работ и ценообразования на них, а также в том, что образование должно цениться (в том числе строительные специальности).

Для себя сделал вывод - форум общий, но стройка у каждого своя, поэтому и правда у каждого своя!

 

П.С. Домовой76 в топку!

[Tavruxa]

чего взьелись ?

забанили человека, а теперь флеймите.

я как почитаю пост, то он помоему не сразу таким резким стал, а после цепочки политкоректных унижений, которые к сожалению баном не караются.

 

Просили товарища похорошему....как быть если не понимает..

[dzhorzhik]

Лично я, поддерживаю его логику в вопросе классификации работ и ценообразования на них

Топик стартеру не огород же вскапать нужно.

Поэтому я не вижу логики, считаю бетонные работы требуют высокой кфалификации и опыта выполнения.

Ольга В предельно чётко выразила суть вопроса.

[Ломастер]

Читал, более того - я дважды заинтересованная сторона ...

..........................................................................................

... Хочешь нажухать работягу?, дык токо такого же дилетанта, как сам, потому как Мастера, может "сделать" только очень "хитрый" Заказчик, но тута палка не с одним концом... никто не отменял всякие "мастырки" Мастера, как мои ребятки говорят, да и с годами этот арсенал только пополняется...

Относись к людям так, как........

 

Чёрт ! Да как же Вы читали если ничего не прочли ?!

 

Кто хочет "нажухать работягу" ?! Разве об этом люди писали ?! Вот уж действительно разговор слепых с глухими.

[dzhorzhik]

я не таджиков обижаю , я домового туда на бесплатные курсы по эстрим-стройке посылаю

 

а может лучше к циганям ?

они этим во время советского союза занимались, про таджиков я не слышал.

[dzhorzhik]

Кто хочет "нажухать работягу" ?! Разве об этом люди писали ?! Вот уж действительно разговор слепых с глухими.

 

Но на сл. этап - заливку пола принципиально возьму другую бригаду и уже начал искать. Чтобы их спустить на землю. Я им так и сказал - будете завышать цены - приведу в этот городок другие бригады и они отнимут у вас кусок работы, а может и вовсе перебьют бизнес.

 

У человека достаточно времени и денег на то чтоб проверять качество выполнения работ разных бригад. Честно говоря завидую.

[LM]

Домовой76 покинул нас.

Правда, не по своей воле и пока на 10 дней.

Предлагаю, ограничиться констатацией этого факта и прекратить его посылать к таджикам, цыганам etc.

[dzhorzhik]

Оффтоп

я циганей упомянул потому что они дома за один день строили, потому что в одно время был закон в ссср - за один день дом построил на участке - участок твой

потом и продавали. ничего против циганей лично не имею.

[Ирида]

я своим менеджерам с высшим образованием плачу 6000-8000 грн. Это думаю не мало, учитывая, что продажа стройматериалов очень сильно упала.

Простите, а что такого делают Ваши менеджеры, что Вы платите им такие деньги? Как человек, нанимавший и использовавший менеджеров, скажу, что в подавляющем большинстве работа менеджера требует твердых знаний на "4" в объеме советской средней школы, немного "ума и сообразительности" и четких инструкций. Все! Принципиально они от рабочих-бетонщиков не отличаются ничем (и менять их можно так же, бригадами). Высшее образование, о котором Вы говорите как о признаке качества, не значит ничего, кроме того, что люди, его получившие (или их родители) были настроены на "легкий хлеб", т.е., что "ничего тяжелее ручки" в руках в будущем быть не должно.

Возвращаясь к теме топика. Да, расценки у работников строительного профиля несколько предыдущих лет были очень завышены. В том числе и у Вас лично. Именно поэтому т.н. работяги получали свои деньги, Ваши менеджеры - свои, Вы -свои, позволяющие платить этим работягам. При этом работники других профилей имели в разы меньшие оплаты.Может, именно тем, что Вы почувствовали изменение своих доходов, обуславливается накал Вашего поста , как и желание снизить доходы тех, до кого не доходит, что шара закончилась?

Если уж сравнивать заработок в день, то тогда нужно сравнивать с заработком 2500-3500, как получает большинство менеджеров или рабочих - не строителей.По сути, Вы подняли тему о справедливости и обоснованности оплаты труда вообще, потому что, кто может - платит, кто не может - не платит, какая бы цена не называлась.

[Бабайка]

что такого делают Ваши менеджеры, что Вы платите им такие деньги?.. нужно сравнивать с заработком 2500-3500, как получает большинство менеджеров...

 

не вижу вашего города, но 2500-3500 - это не киевская зарплата.

[Ирида]

Да? А сколько киевская?