Проблема выбора камина.

[kammeo]

Ещё вопрос, в некоторых топках устанавливают шамотные плиты либо бетонные, какие предпочтительней?

 

Сейчас есть четыре основных материала для футеровок топок: чугун (внутренние пластины), вермикулит, литой бетон/керамика и шамот. Часто и комбинация, чугун- вермикулит, чугун- керамика, чугун-шамот. Плюс может быть и дефлектор вермикулитовый.

Каждый материал для своих целей.

 

Самое простое – чугун и вермикулит. Чугун хорош, когда толстая стенка (как Jotul i18), хуже как у i570 и поляков/французов (при интенсивной эксплуатации приведет к частой замене, для этого и предназначены).

Вермикулит дешев, поэтому стоит или в недорогих топках или в больших размерах, где за счет отражающего эффекта желают поднять температуру в топке (поляки за счет дешевизны суют везде, в больших размерах Шмид, нестандартной формы – йотул 520). Очень хрупок.

 

Бетон/керамика в футеровке используется как вариант сохранить и теплопроводность и отражающую способность. Очень красиво смотрится только при продаже. Цвет с белого меняет на желто- серый или черный в эксплуатации. Наилучшим образом удалось создать keramott только Austroflamm. Все остальное является жалким подобием или попытками поэкспериментировать, которое норовит или потрескаться, или рассыпаться (Кратки и др поляки). При неправильном выводе воды из пластин (приходит всегда в таком виде) приведет к рассыпанию.

 

Шамот пока наилучший материал и по свойствам, и по надежности. Минус – сколы по периметру пластин при перевозке и тяжесть, иногда неоднородность цвета на пластинах. В основном, используется только компаниями, дорожащими своей репутацией.

[Vikctor]

...Вермикулит дешев, поэтому стоит или в недорогих топках или в больших размерах, где за счет отражающего эффекта желают поднять температуру в топке (поляки за счет дешевизны суют везде, в больших размерах Шмид, нестандартной формы – йотул 520). Очень хрупок...

 

А какие пластины футеровки из чего на фото 520-ой? Та,что сверху - очень нежная фиговина. Умудрился чуть поцарапать во время демонтажа/монтажа при установке топки... Это вермикулит? Сзади/снизу помню тяжёленькая. Чугун крашеный?

 

[/img]

 

 

i.piccy.info/i9/ca50669e9bdee8f4a98519fafb653011/1511702491/68444/1169054/P1130266_800.jpg' alt='P1130266_800.jpg'>[/img]

 

[kammeo]

А какие пластины футеровки из чего на фото 520-ой? Та,что сверху - очень нежная фиговина. Умудрился чуть поцарапать во время демонтажа/монтажа при установке топки... Это вермикулит? Сзади/снизу помню тяжёленькая. Чугун крашеный?

 

Да, так и есть. Может к вермикулиту какая-то добавка для "эксклюзивности", но суть не меняет. Эта деталь 2в1 - и часть задней стенки и рассекатель пламени одновременно. Очень "нежная" деталь. Вторая слабинка этой топки - напыление на стекле, особенно боковом. не пытайтесь сильно отдраивать гарь с этого стекла (при эксплуатации в режиме тления/медленного горения). И не бейте дровами в верхнюю деталь, иначе вначале будут сколы, потом трещина, потом дорогая замена (гарантии она не подлежит!)...

Топка идеально работает, из практики, только с автоматикой ERS

[nayerskeyak]

Сейчас есть четыре основных материала для футеровок топок: чугун (внутренние пластины), вермикулит, литой бетон/керамика и шамот. Часто и комбинация, чугун- вермикулит, чугун- керамика, чугун-шамот. Плюс может быть и дефлектор вермикулитовый.

Каждый материал для своих целей.

 

Самое простое – чугун и вермикулит. Чугун хорош, когда толстая стенка (как Jotul i18), хуже как у i570 и поляков/французов (при интенсивной эксплуатации приведет к частой замене, для этого и предназначены).

Вермикулит дешев, поэтому стоит или в недорогих топках или в больших размерах, где за счет отражающего эффекта желают поднять температуру в топке (поляки за счет дешевизны суют везде, в больших размерах Шмид, нестандартной формы – йотул 520). Очень хрупок.

 

Бетон/керамика в футеровке используется как вариант сохранить и теплопроводность и отражающую способность. Очень красиво смотрится только при продаже. Цвет с белого меняет на желто- серый или черный в эксплуатации. Наилучшим образом удалось создать keramott только Austroflamm. Все остальное является жалким подобием или попытками поэкспериментировать, которое норовит или потрескаться, или рассыпаться (Кратки и др поляки). При неправильном выводе воды из пластин (приходит всегда в таком виде) приведет к рассыпанию.

 

Шамот пока наилучший материал и по свойствам, и по надежности. Минус – сколы по периметру пластин при перевозке и тяжесть, иногда неоднородность цвета на пластинах. В основном, используется только компаниями, дорожащими своей репутацией.

 

 

 

З 8-ї хв. Що скажете? Про те чому саме вермикуліт а не все інше, і не шамот зокрема.

[AltayNew]

Вот я об этом колхозе и говорю

У Нордпейса есть на задней стенке отверстия для забора воздуха и он подается внутри задней стенки, как т.н. третичный дожиг. Его выход в топке находится на наклонном дефлекторе (смотри рисунок)

Так вот, теоретически нужно было бы подавать воздух к задней стенке и на верхнюю планку системы чистого стекла и делать это просто приставив гофру, которая подсоеденена с улицы, а достаточно основательно и герметично. Иначе холодный воздух будет просто поступать и подсифонивать в помешение или конвекционную камеру камина. И от камина будут идти холодные сквозняки в зимний период. Уже наблюдал такое.

Кроме того, такая реализация не спасает от обратной тяги. Если зимой камин не работает и тяга опрокидывается, то из этих щелей для подачи воздуха идет холодный воздух, а летом при обратке в помещении стоит запах золы, т.к. обратка давит в помещение, где стоит камин запах сажи и золы из топки и дымохода

 

Так вот... Нордпейс отличная топка. Но непонятно почему так топорно сделан подвод воздуха. Я бы его переработал бы (и даже начал делать. Заказал на производстве детали), но если и решатся делать, то только в условиях производства по металлообработке, т.к. должна быть точная подгонка деталей. Но это делается на свой стах и риск, т.к. гарантии никакой уже не будет.

По свободе я может завершу, как то доработку. Сейчас реально некогда

 

 

 

Удалось ли сделать доработку для подвода воздуха в Nordpeis? Есть ли успешный опыт?

[Vlad_Vin]

А есть ли кто из Винницы для помощи в выборе топки и монтаже дымохода?

[v_man]

Добрый день.

Посоветуйте пожалуйста стальную топку с шириной не менее 1 метр, желательно 110 см.

Пока смотрел Romotop HEAT 2G L 110.50.01 - приятная цена

HOXTER HAKA 89/45 - сразу сильно дороже, что не радует.

Также предлагали Piazzetta шириной более метра, модель не помню, тоже по приятной цене.

Что скажете?

[kammeo]

Добрый день.

Посоветуйте пожалуйста стальную топку с шириной не менее 1 метр, желательно 110 см.

Пока смотрел Romotop .50.01 - приятная цена

/45 - сразу сильно дороже, что не радует.

Также предлагали Piazzetta шириной более метра, модель не помню, тоже по приятной цене.

Что скажете?

 

Если рассматривать по качеству (надежность и эффективность), то однозначный выбор - HOXTER 89.

Если топка необходима больше для релакса и редкой эксплуатации - подойдет HEAT 2G L 110. Единственное, старайтесь, чтобы дрова горели по всей площади дна топки.

Piazzetta из категории "шоб було" - там суперэкономия даже на металле корпуса топки. серия МА имеет толщину 1,5 мм - меньше ни у кого нет!

[Gonchik]

Если рассматривать по качеству (надежность и эффективность), то однозначный выбор - HOXTER 89.

Если топка необходима больше для релакса и редкой эксплуатации - подойдет HEAT 2G L 110. Единственное, старайтесь, чтобы дрова горели по всей площади дна топки.

Piazzetta из категории "шоб було" - там суперэкономия даже на металле корпуса топки. серия МА имеет толщину 1,5 мм - меньше ни у кого нет!

За цену Ромотопа продал Шпартерм с двойным стеклом и рамкой монтажной - с форума даже не заинтересовало никого))) Ни в коем случае не реклама, обидно просто

 

https://www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=222199

[kammeo]

Все правдиво сказано, но есть и другая сторона медали.

 

Конечно можно пойти в рассуждения о надежности/ненадежности.....и человеку с бюджетом в 3000€, к примеру, сказать что за 3000 у него будет все «такое себе» и уговаривать на Hoxter за 4500€ или лучше Brunner за 6000€, но все это тоже понятие относительное.

 

Все зависит от того, как пользователь будет им пользоваться. Мы много ремонтировали топок где ценник был выше 5000€ и если уже говорить по сути, то чем больше размеры топки, тем больше пользователь перегружает топку - это объяснимо тем, что помимо тепла (хотя брать такого размера топки на отопление?!?!), любому человеку свойственно стремление к красоте, а в больших форматах 3-5 кг дров в час смотрятся просто никак.

И если уж рассматривать с точки зрения отопления, то гильотина и крупногабаритные модели вообще зло!

 

А если говорить о нормальном режиме эксплуатации согласно инструкции, то конечно все широкоформаты - это больше блажь. Для души посидеть у камина, добавить тепла в дом.

И в таком режиме, если уж Piazzetta годами в большом количестве присутствует в домах, то Romotop даже серия Heat существенно лучше.

 

Конечно лучше было бы на взять серию Design, но ее сняли с производства опять таки по причине, что в таких форматах и в нынешних реалиях никто не хочет переплачивать за конструктивные улучшения - и только 10% из 100% готовы переплатить за качество, которое не видно при первом рассмотрении. Это наверное вторая проблема, не считая неправильную эксплуатацию.

 

Нет прямой зависимости между стоимостью топки и качеством, вернее надежностью и эффективностью. А рекламации есть у любого производителя. Да, «неубиваемые» – печные топки, но у нас не востребованы из-за высокой стоимости всей конструкции камина.

 

Но как же меня раздражает этот посыл: Надо «вложиться» в заявленную сумму!

А объективно объяснить, что за такую сумму ничего хорошего в камине и не будет, слабо?! Что стоимость эффективного и надежного камина будет далеко не 4000 уе?! Что не цена топки важна, а стоимость эксплуатации в 5-10 летний период и вытекающие преимущества: надежность (не бояться эксплуатации в макс режиме при форс-мажорах); экономия на отоплении (в переходные периоды) и эстетика от горения (что ТОПКИ ГОРЯТ ПО РАЗНОМУ!), минимальные затраты на обслуживание (что дымоход от польской топки надо в 3 раза чаще чистить от сажи). Кто понимает и умеет считать деньги – выбирают надежность и эффективность, кому нужна бутафория и галочка наличия камина в доме – ищут по цене.

 

Ведь если надо сэкономить на камине, то путь совершенно другой:

1. Из конструкции исключается изолирующий или теплонакопительный короб (минус более 700 евро) и рассматриваются варианты каминопечи (kaminofen) или вариант современной буржуйки

2. рассматриваются топки без гильотины (это дополнительные 500-700 евро) или без углового стекла (экономия 500 евро), а только боковое открытие дверцы.

3. Сокращаются размеры топки – от больших, до оптимальных, а это ширина дверцы порядка 75 см

4. минимизация затрат на облицовке – вместо мраморного портала, простая металлическая рамка вокруг топки

5. или попытки установить своими руками (что на этот форуме и распространено)

А как в основном поступают? «продавить» по цене дилеров, выбранной марки. А чем отличается один дилер от другого? Объективностью? Нет! Компетентностью? Нет! Экспертностью в каминах? Нет, никто даже инструкцию не желает из каминщиков прочитать, не говоря уже о знании норм и тем более Трола. Практически отличий нет… преимущество – максимальная скидка, лишь бы «клиент» не ушел и начинаются соревнования за продажу: дилер -10%, мало?! -15, импортер -20% (аргументируя акцией месяца). Вот такой рынок создали, а потом удивляемся, почему заказчики называют «продаванами»??

Продажи не через компетентность, а через «удобную цену»…

 

За цену Ромотопа продал Шпартерм с двойным стеклом и рамкой монтажной - с форума даже не заинтересовало никого))) Ни в коем случае не реклама, обидно просто

 

https://www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=222199

Печалька выходит. Спрос на низкую цену… и на раскрученные марки (которые на слуху), а не на качество и надежность.

Проблема всего каминостроения - минимум объективной информации по каминам!

[normal]

Что стоимость эффективного и надежного камина будет далеко не 4000 уе?!

 

Дымоход Schiedel Rondo (6 метров) - $800

Топка Jotul I570 - $1500

Короб из кирпича и металла - $200

Облицовка плиткой - $200

Итого: $2700

 

Эффективно, надежно и дешево ИМХО...

[kammeo]

Дымоход Schiedel Rondo (6 метров) - $800

Топка Jotul I570 - $1500

Короб из кирпича и металла - $200

Облицовка плиткой - $200

Итого: $2700

 

Эффективно, надежно и дешево ИМХО...

 

Неужели I570 - 1500 $?, а не евро?? Коль так, то к Вам очередь станет за такой ценой))

А подача воздуха с улицы?

А трубы подклчюения топки к дымоходу?

А конвекционные решетки?

А доставка?

И выйдет далеко не заявленная сумма))

А выбор сделали правильный!

[Gonchik]

Неужели I570 - 1500 $?, а не евро?? Коль так, то к Вам очередь станет за такой ценой))

А подача воздуха с улицы?

А трубы подклчюения топки к дымоходу?

А конвекционные решетки?

А доставка?

И выйдет далеко не заявленная сумма))

А выбор сделали правильный!

Была такая цена, даже 1450 долл. НасыпАли (иногда в буквальном смысле слова))) отпом и в розницу. При евро 1,04.

Добавлю к Вашим пяти шестой - при уменьшении размеров топки или выборе каминофена получим дымоход меньшего диаметра.

Шидель 250-й, например, стоит существенно дороже 200-го, не говоря о меньших.

[normal]

Хотя да, за пару лет подорожали топка на $250 и дымоход на $100 (надо доплюсовать), отдельную подачу не делал т.к. если дом вентилируется, то по инструкции она не обязательна, трубы Darco (два переходника и колено) включил в стоимость короба, туда же вошло и перекрытие листом металла 5 мм и верхняя конвекционная решетка в одном лице (нижняя тоже не нужна, т.к. отверстие в дровнике и его не видно), пример на фото. Ну в общем на $3k нужно ориентироваться, а если бы бюджет позволял больше, то вместо широкоформатной гильотины мне кажется лучше вложить в съем тепла из дыма (типа Ortner KMS), а если бюджет меньше, то в печь типа F3\Koza (чтобы короб не делать)

[NEX-HELP]

Неужели I570 - 1500 $?, а не евро?? Коль так, то к Вам очередь станет за такой ценой))

А подача воздуха с улицы?

А трубы подклчюения топки к дымоходу?

А конвекционные решетки?

А доставка?

И выйдет далеко не заявленная сумма))

А выбор сделали правильный!

 

Например у Heluz -IZOSTAT DUO с Ф-180/6,5м.=870уе. Здесь идет полный комплект с верхней накрывной крышкой и конусом,и с системой внутренней подачей воздуха к потребителю.

НЕ нужно никаких доп-труб и гемора, побочных материалов и затрат. Также в комплект входит переходник для подключения труб,от дымохода к потребителю -Ф160/180.

Есть и другой вариант,разница может быть на 50-70уе. дешевле,но тогда шире будет дымоход,за счет половинки вент-канала. Пример-фото 2х вариантов.

[T-Kiev]

Добрый день.

Посоветуйте пожалуйста стальную топку с шириной не менее 1 метр, желательно 110 см.

Пока смотрел Romotop HEAT 2G L 110.50.01 - приятная цена

HOXTER HAKA 89/45 - сразу сильно дороже, что не радует.

Также предлагали Piazzetta шириной более метра, модель не помню, тоже по приятной цене.

Что скажете?

 

Есть еще вариант между Romotop и HOXTER по цене

ТОПКА BEF THERM V 10 С ГИЛЬЙОТИНОЙ Чехия

[ppoommaann2008]

Здравствуйте. В каминном салоне предложили на выбор топки.

Мои условия: топить для красоты (есть отопление и теплый пол), подвод воздуха возможен через подвал. Помещение 40 кв.м. Хочется с панорамным, но если прямое значительно лучше, я задумаюсь.

Или скажите, что явно хуже.

 

NORDflam FALCON PANORAMA ф180 мм 60,384

NORDflam ALBA PANORAMA ф200 мм 67000

Kaw-Met W 10 78,571

Fabrilor Deco 740 ф180 мм 14 кВт 90,280

 

Nordflam Fobos ф180 мм 42,142

Nordflam La Braise 700 CDP ф180 мм 14 кВт 60000

Kaw-Met W 17 Portos 16квт 57,903

Экокамин АЛЬФА 700 (200 мм) ф200 мм 15 кВт 41000

[МакДо]

Nordpeis ni-25 panorama

[МакДо]

Здравствуйте. В каминном салоне предложили на выбор топки.

Мои условия: топить для красоты (есть отопление и теплый пол), подвод воздуха возможен через подвал. Помещение 40 кв.м. Хочется с панорамным, но если прямое значительно лучше, я задумаюсь.

Или скажите, что явно хуже.

 

NORDflam FALCON PANORAMA ф180 мм 60,384

NORDflam ALBA PANORAMA ф200 мм 67000

Kaw-Met W 10 78,571

Fabrilor Deco 740 ф180 мм 14 кВт 90,280

 

Nordflam Fobos ф180 мм 42,142

Nordflam La Braise 700 CDP ф180 мм 14 кВт 60000

Kaw-Met W 17 Portos 16квт 57,903

Экокамин АЛЬФА 700 (200 мм) ф200 мм 15 кВт 41000

 

Nordpeis ni-25 panorama

 

Тут буде чисте скло, терамот, кпд, герметичність і панорамні двері.

[Leon]

Какая-то подозриельная тишина в разделе.

Куда все разбежались??

 

Ищу топку

1. Для наслаждения красотой огня

2. Обогрева смежных комнат посредством развода теплого воздуха.

3. Воздушную

4. Площадь комнаты, где будет установлена, порядка 20м2

5. Площадь, которую надо обогреть, порядка 90-100м2.

6. Высота потолков 2.75

7. Есть подвод воздуха с улицы.

8. Дымоход загильзован трубой ф200мм

 

Какие еще вводные дать чтоб хоть кто-то отписался??

[nayerskeyak]

Думаю з такими вихідними даними - будь яку)

[Leon]

Думаю з такими вихідними даними - будь яку)

 

И какая информация, по Вашему мнению, нужна чтобы сузить круг кандидатов?

[nayerskeyak]

И какая информация, по Вашему мнению, нужна чтобы сузить круг кандидатов?

 

В мене майже та сама картина. Тільки стелі на першому поверсі 3.15 але площа умовної кімнати в якій стоїть камін більша в два рази за рахунок відкритих проємів між кімнатами.

 

А з інформації про кандидатів - ціна. Ну і якщо Вам щось подобаєтеся я думаю. Тут Йотули дуже хвалять))) В мене Chazelles, чисто зовні подобається, тому що Йотули мені не подобаються. Ще я б зупинився на G&S але на момент купівлі француза гаврилівських не бачив в реалі. Бачив після того - по ціні і якості дуже хороші. І можливо я б, якби раніше, взяв би і G&S. Тобто те, що від 1тис до 1.5ьтс у.є. дорожче брати я особливо не бачу змісту. Був у мене поляк - я його замінив. Причини є в моїй темі нижче, про Kratki Amelia. Не тому що ніби то поганий, просто є свої там причини, і я зміг витратити більше. Ось приблизно так.

[kammeo]

Какая-то подозриельная тишина в разделе.

Куда все разбежались??

 

Ищу топку

1. Для наслаждения красотой огня

2. Обогрева смежных комнат посредством развода теплого воздуха.

3. Воздушную

4. Площадь комнаты, где будет установлена, порядка 20м2

5. Площадь, которую надо обогреть, порядка 90-100м2.

6. Высота потолков 2.75

7. Есть подвод воздуха с улицы.

8. Дымоход загильзован трубой ф200мм

 

Какие еще вводные дать чтоб хоть кто-то отписался??

 

Первые два пункта противоречат друг другу. Все же, важна эстетика или эффективность?? Так понимаю, исходя из пункта №5, нужна топка, как резервный/альтернативный источник отопления.

 

Поскольку площадь комнаты только 20 м2, рассматривайте модели с двойным стеклом. в топке с одинарным стеклом, при эксплуатации камина больше 3 часов, в этой комнате будет сауна (резкое увеличение температуры воздуха более чем на 5 градусов).

На обогрев не надейтесь (обогрев конвекционной топкой – работа истопником, который должен каждый час закинуть около 4 кг дров). Рассчитывайте на догрев /поддержание температуры в ваших 100 м2. Все будет зависеть от теплопотерь дома. если дом будет иметь теплопотери выше, чем 4кг х 3,2 = 12,8 кВт/ч и камин – единственный источник тепла, то температура в доме будет медленно падать по 0,5-1 */час. И вы вынуждены будете сжигать в час большее количество дров. Смотрите на топки 12-14 кВт в номинале.

 

Под эти критерии я бы порекомендовал для рассмотрения топки:

Romotop Dinamyc, GNS 7052. на обе можно даже аккумуляционный модуль нацепить.

Еще можете на КОВОК посмотреть, но там вроде одинарное стекло и номинал меньше 10.

570я хоть и хорошая конвекционка, но в ваших 20 м2 будет сауна.

Из отличных, но значительно выше по стоимости: Hoxter 67, Brunner 5167

[Leon]

Увидел, что опечатался в площади гостинной. Не 20м2, а 30м2 + порядка 16м2 кухня.

Вот план из моей темы.

 

570-го все равно будет слишком много на такую площадь?