Проблема выбора камина.

[revix]

наконец-то до меня дошло как правильно сформулировать эффект горения топки С, Sheridan подсказал) - эффект доменной печи. Честно говоря мне лично больше нравится естественный эффект горения дров, версия B, огонь С мне больше напоминает "адская варка чертей", такой огонь почему-то не успокаивает а наоборот. Преимущество С конечно будет заметно, от того, что быстрее прогревается вся топка по бокам.

 

зы: есть шибер - значит есть вопросы с топкой. Номальным топкам шиберы не нужны

 

Вот не могу понять почему многие так цепляются за шибер. не все ж к спецам обращаются, многие сами устанавливают дымоход, вон видео посмотрите в ютубе как чудят с дымоходами, что там всё в трубу улетает, такие кулибины потом до устанавливают шиберы. мне лично по-боробану есть он или нет. для таких вот криворуких и ставят.

[Misha_k]

вон видео посмотрите в ютубе как чудят с дымоходами, что там всё в трубу улетает, такие кулибины потом до устанавливают шиберы. мне лично по-боробану есть он или нет. для таких вот криворуких и ставят.

 

 

 

 

 

Просто нормальные топки проектируются так, чтобы в дымоход улетало как можно меньше полезного тепла:D

 

 

 

Вы не сравнивайте одну штуку с пальцем.. Шибер, это частность, а в нормальных топках используется в совокупе еще масса требований из отдельных моментов, где каждая деталька влияет своим образом на общую картину работы топки. Поэтому там и не нужны шибера..

 

Если кратко: нельзя рассуждать о Мерседесе отталкиваясь от конструктива Запорожца.. это два абсолютно разных автомобиля, хотя и там и там по четыре колеса..

 

Добавлено через 5 минут

Просто нужно понимать: есть два типа производителей рассчитывающие каждый на свой сегмент. Одни на тех, кто разбирается, другие на тех, которым в принципе все .... главное цена. Вот для этих "шибер" и еще в рекламке преподадут как "нужная опция и величайший наворот" для дурней. А на самом деле - просто топка негерметичная и таким примтивным образом ею пытаются как то управлять, ибо иначе практически никак. Тоже самое касается и колосников в дешевых топках. Это просто и дешево, чем вести каналы вдоль корпуса и направлять поток воздуха сверху на стекло для правильной работы системы чистого стекла. И вот так вот каждая опция удорожает всю конструкцию в итоге. А для лохов, можно написать в рекламе "топка оборудована системой чистого стекла" и просто тупо и очень дешево - убрать в верхней части кусок уплотнительного шнура.. Понятно, что это все не работает. Но ведь есть категория потребителей, которым все .... глаунае цана.

[Sheridan]

Міша, чому ви не розбірались у конструкції моїх топок? Топки герметичні і всі проходять перевірку. У всіх топках В та С серії єдиний впускний канал, ніяких шухляд та повзунків, система чистого скла у нас є, і саме така як має бути. До цього додам, що всі топки перевіряються не тільки на стенді, а й на симуляції потоків, тож ми точно бачимо, як поведе себе повітря у топці ще до того, як почнемо її виробляти, виключаючи ризик компромісу "і так пайдьот".

Но ведь есть категория потребителей, которым все .... глаунае цана.

І будуть, але робити негерметичною топку я від цього не почну. У нас є А-серія, але вона одразу була націлена на свою аудиторію, хоч і там каналами виведене вторинне та чисте.

Тоже самое касается и колосников в дешевых топках. Это просто и дешево

Красиво пишете. Але виготовляючи безруштові топки я вже роками слухаю образи зі сторони конкурентів і торгашів чавуниною. Не туди Ви свій гнів праведника направили.

revix, спробуйте трішки зменшити подачу повітря ручним регулятором та переконатись, що нижня подача виставлена на 1,5-2мм зазор. Камера розігріта, повітря багато, от і наповнюється вся вогнем. Стіну вогню зробити легко. Виведіть до гуляння язиків полум'я по камері, чи горінні у верхній частині. У нас на виставковому стенді сьогодні вправлявся, все працює. Можу спробувати завтра відзняти, як буде час. Робоча топка притягує погляди, тому доводиться багато спілкуватись. Горіння на склі влаштувати важко, хоча є у нас один чоловік, який це з серією В проробляє.

[Misha_k]

Sheridan, скажу честно - я уважаю Вас как пытающегося что-то самостоятельно производить в Украине и желаю, чтобы у вас все получилось. НО, я лично не уважаю производителей, которые пытаются на двух стульях сразу усидеть.. типа и там срубить и тут срубить. Я понимаю так, либо направляем все свои усилия на продвижение технологий правильных, объясняем народу как правильно, либо признаем все честно как есть, а не выдумываем чушь типа - делаю, потому что "народ просит". Я сам такой. Ну не могу я завезти(не хочу принципиально) дешевый отстой, и потом глядя на клиента, делить на, лох он или не лох, и под это уже предлагать качественную вещь или просто врать предлагая дешевое рожно, лишь бы только не упустить копейку. Вот поэтому я вашу продукцию даже пока рассматривать не хочу. Для себя, я очень хорошо представляю, что такое хороший конструктив, как должно быть правильно и как разводят производители дешевого ширпотреба наивных дурней. Вы в этом "америку" для меня не откроете.

 

p/s И позвольте мне дать вам совет: как говорят многие европейские производители - сегодня произвести не проблема. Сегодня проблема ПРОДАТЬ.

 

Так вот, пока вы будете употреблять такие популистские колхозные определения как "торгаши" к тем, от которых в первую очередь зависят ваши продажи, бизнес - поверьте, будете свою продукцию и дальше продавать сами, через такие форумы. Во всем цивилизованном Мире - все отношения строятся на взаимном уважении к партнерам(торгаши по вашему) и даже к конкурентам..

 

p/s2 Судя по вашему сайту, мысли у вас в правильном направлении. Только у меня сложилось впечатление, что вы пытаетесь пока только произвести впечатление современного производителя с широким предложением. Что с печными дверями под подовые печи? На них в конце концов можно увидеть хотя бы цены?..

[Sheridan]

p/s2 Судя по вашему сайту, мысли у вас в правильном направлении. Только у меня сложилось впечатление, что вы пытаетесь пока только произвести впечатление производителя. Что с печными дверями под подовые печи? На них в конце концов можно увидеть хотя бы цены?..

Навіть не знаю, що сказати. Маса агресії і заявка на співпрацю в кінці? Міша, коли фахівці камінної справи з ідеологічної популяризації економ-сегменту чавунного лиття камінного призначення стануть моїми клієнтами, я особисто до Вас приїду з 20-річним віскі вибачитись за нетактовність на форумі. Думаю, такий підхід у повній мірі описує ситуацію на ринку.

Щодо шибера, я й сам ненавиджу півміри і намагаюсь з них зійти. Терпіння. С-серія тому приклад і вона набирає популярності. step-by-step

В-серія скоро втратить шибер, перейдемо й повітряними на безруштове безшиберне герметичне.

производители дешевого ширпотреба наивных дурней

Що Ви там про колхозний популізм і залежність продаж? Як Ви споживачів обізвали? А виробників?:D

[Misha_k]

 

Що Ви там про колхозний популізм і залежність продаж? Як Ви споживачів обізвали? А виробників?:D

 

Есть небольшая разница между нами - я могу так здесь говорить, Вы нет. Ибо я выступаю здесь как обычный форумчанин - вы представляете завод(бренд)...

 

Берите пример в европейских производителей. Все производители с ИМЕНЕМ - никогда ни при каких обстоятельствах не будут говорить ничего плохого о своих конкурентах. А уж тем более о представителях торговой сети, тех кто им несут "золотые яйца". Такая вот у них дипломатия и наверное не просто так..

 

Но с другой стороны, у нас(у вас) пока не Европа и кто то должен народу говорить как есть.

 

 

p/s Один мой знакомый поляк как то спросил австрийцев - почему те у себя в салонах практически не выставляют кухонные кафельные печи, а только держат их проекты в картинках? На что те ответили - а зачем, практически у каждого такие печи в домах уже есть, целые поколения при них выросли. Чувствуете разницу?? А у наших людей в подавляющем своем большинстве - это первый камин в их жизни..

 

Сейчас очень популярным становится понятие "Квалификационный уровень потребителя". Так вот, инвесторы обычно для инвестиций выбирают те страны, где этот уровень выше.

 

Как это выглядит в сфере каминного бизнеса?

 

То, что мы здесь обсуждаем про колосники, шиберы и др. атрибуты морально устаревшего дешевого хлама - там об этом вообще сегодня практически никто даже не упоминает. Понимаете разницу? Поэтому ТАМ средняя цена каминной конвекционной топки в полторы-две евро - это нормальная ситуация. А здесь пока.. И это не только потому что рынок более бедный - а от недостатка у потребителя необходимых квалификационных знаний о продукте, потому что ЗДЕСЬ это ему никто не стремиться ЧЕСТНО рассказать и показать. Начиная от производителя и заканчивая последним звеном - продавцом товара. У нас люди с большим достатком, довольно часто покупают себе в дом примитивную топку за 500 баксов, искренне веря, что они купили достойный прибор. И только потому, что их угораздило попасть на такого продавца, который и сам ни фига не знает и по барабану ему, что продавать, он руководствуется только более дешевой ценой. Это к сожалению наши реалии, которые по хорошему нужно исправлять. Всем вместе кстати, кто заинтересован в развитии этого бизнеса... А вы в этом должны быть заинтересованы в первую очередь, иначе будете как те китайцы убивать оборудование перемалывая тонны металла и производя примитивный продукт с низкой добавленной стоимостью. То есть без шансов на значимое развитие вообще.

[Sheridan]

Вот так, Михаил

 

Это Западная Украина.

Так всегда: чуток не плохая идея, чуток говнеца, чуток провинциального менталитета и на выходе получается херня.

Шаридан не понимает то, от чем вы ему толсто намекаете.

Там полно таких же покупців в тих районах (да и тут и нас их полно); тот объем, который он склепивает купят и так.

Если каждий покупець каже: ато в тому склепі є шибер а в вас немає-недокладуєте матеріал, підемо до них то шо робить? Пральна, ще 10 років клепати те, що вже встаріло на момент запуску.

 

Вот с удовольствием купил бы правильную топку нашего производства, но наверное мои дети вырастут раньше, потому не стал дожидаться.

 

А крім накидування лайна на вентилятор щось можете?

От навіть по суті. У чім ментальність? Не задоволені продукцією по факту, чи просто погавкати? Вважаєте, почати з виробництва непопулярних речей - вірний шлях для виробника?

Поставили б вітчизняну - ні, надто хамовито-упереджені. Я ж не агітую Вас це зробити. Ба я навіть проти. Найкращий досвід отримується всупереч, і те саме стосується й мене. Просто з такою упередженою позицією Ваше твердження абсурдне. Ми вдосконалюємось, і не суть в тім, як швидко і чи це підходить Вам. Ринок дозріває з нами і тому зараз дверцята для акумулюючих систем просто нікому тут не потрібні, незалежно від якості ніхто не доріс (ну, крім парочки товстосумів на $5-10к), тож мені навіть цікаво, як Вам вдасться без агонії абсурду ув'язати це з викладеними Вами ж твердженнями про менталітет і застарілість технологій.

 

Добавлено через 10 минут

А вы в этом должны быть заинтересованы в первую очередь, иначе будете как те китайцы убивать оборудование перемалывая тонны металла и производя примитивный продукт с низкой добавленной стоимостью. То есть без шансов на значимое развитие вообще.

Ну я б не приводив їх тут до прикладу, але з таким підходом і спокійною логічною викладкою слід погодитись. Ви вірно підійшли до справи. Докопались до суті і вловили за хвіст. Вся справа у традиціях, знаннях споживача та продавця. Ми всі формуємось у цій традиції та одночасно формуємо її. Мої користувачі В-серії вже й самі (ну наразі зокрема з одним говорив) на досвіді! переконався, що шибер у герметичній топці зайвий, та пройде час, допоки ця цінна інформація дійде іншим споживачам. Коли це знання перетворюватиметься у традицію, шибер просто зникне, як рудимент. Всі решта рудименти теж з часом позникають Мине час і все стане на свої місця.

[Misha_k]

Ринок дозріває з нами і тому зараз дверцята для акумулюючих систем просто нікому тут не потрібні, незалежно від якості ніхто не доріс (ну, крім парочки товстосумів на $5-10к), тож мені навіть цікаво, як Вам вдасться без агонії абсурду ув'язати це з викладеними Вами ж твердженнями про менталітет і застарілість технологій.

 

Не, ну нормально)) Так хочу тогда спросить - а что вы себе думали выставляя картинку новомодных печных этих дверей на свой сайт? Что они сами собой так начнут продаваться? Sheridan, Вы меня разочаровываете. Вы в курсе, что в цене любого инновационного европейского продукта значимый процент закладывается на продвижение (маркетинг) эттого продукта на рынок? Вы ждете, что мол скопирую и все? Типа пусть европейцы вкладывают большие деньги в обучение украинских продавцов, монтажников оборудования, по продвижению современных технологий, а я тут на готовом кассу сделаю? Ай да подход..

 

p/s Одна неувязочка. Из опыта.. Не все продавцы и монтажники руководствуются только низкой ценой.. профи, как правило, работают с теми продуктами, которые самим нравятся. И за которые не стыдно потом перед клиентом.. Сколько бы это не стоило.

 

Добавлено через 10 минут

Ладно, давайте прекратим эти обсуждения.

 

Я не хочу никого обвинять специально - у каждого есть право на ошибку и опыт не купишь за деньги. На все нужно время.

 

Искренне желаю и украинским производителям, и украинским потребителям - ребята, докажите всем этим... перенимая европейский опыт, докажите, что все таки можно раз и навсегда закончить с этим вечным совком на своем примере. Все этого ждут. Даже те, кто пока в силу зомбированности телевизором или просто недалекости этого не понимают.

 

Я здесь писал про "Квалификационный уровень потребителя". Так вот если хотите мое мнение - из трех форумов УА, РБ и РФ - мой вывод - в Украине из всех трех - он уже на сегодня выше всех. Как бы не было трудно в этот переходный период - держите марку! Коммунисты не ценили, всячески гнобили и за это поплатились - человеческий капитал.

 

[Sheridan]

Не, ну нормально)) Так хочу тогда спросить - а что вы себе думали выставляя картинку новомодных печных этих дверей на свой сайт? Что они сами собой так начнут продаваться? Sheridan, Вы меня разочаровываете. Вы в курсе, что в цене любого инновационного европейского продукта значимый процент закладывается на продвижение (маркетинг) эттого продукта на рынок? Вы ждете, что мол скопирую и все? Типа пусть европейцы вкладывают большие деньги в обучение украинских продавцов, монтажников оборудования, по продвижению современных технологий, а я тут на готовом кассу сделаю? Ай да подход..

 

p/s Одна неувязочка. Из опыта.. Не все продавцы и монтажники руководствуются только низкой ценой.. профи, как правило, работают с теми продуктами, которые самим нравятся. И за которые не стыдно потом перед клиентом.. Сколько бы это не стоило.

Немає тут неув'язочки, виготовляти преміум для ринку на 1-2 системи недоцільно. Навряд Ви заморочуєтесь такими речами, але саме тому і у Вас виробників таких систем нема. У Європі доцільний об'єм ринку, наявні інвестиції та технології. Разом з традиціями це створює басейн, де ми - просто краплі на окраїні. Теж стосується й печей. Там це розвинений ринок, а сюди вони це просто розширюють. Готовенького не буде. Системне просування складне й коштовне, і кошти, які на це можуть виділити там - це об'єм ринку тут.

 

Добавлено через 5 минут

Так хочу тогда спросить - а что вы себе думали выставляя картинку новомодных печных этих дверей на свой сайт

Думали, що маємо більше однодумців.

[bivbiv81]

Вопрос к Misha_k,да и к нашим всем диллерам - в процентном соотношении каких топок вы больше устанавливаете,до 2К евро или же за 2К евро?

Уиверждать не берусь,но наверное всетаки до 2 гораздо больше.И если так,то скажите пожалуйста,а не копироуют ли европейские продавци допки друг у друга с целью лишь бы заполнить потребительскую нишу?

Я так понимаю в Sheridan нету, к сожалению, рессурса на сделать оригинальный продукт,вот и приходиться идти по пути большинства -заполнять потребительский запрос по цене.

Я понития не имею о качестве топок Sheridan (привезите хоть пару в Одессу на показв какой нибудь салон),поэтому себе выберу скорей всего Хокстер, хотя с удовольствием бы сэкономил бы денег и купил бы нашу топку. Но сдается мне,что покачто культура наших производителей не заточена на качество, и не важно очем мы будем говорить топки это или автомобили ,или что-то другое.

Проблема не токо в минталетете производителя,но и продавца потребителя.

Нас с раннего детсва приучили что импортное это ВЕЩЬ!

Вот, Misha_k и компания,почиму бы вам не взять на потестить по топке в Sheridan и потом рассказать нам всем о своих впечатлениях,да и указать на недоработки?

Я понимаю,продавая топки нашего производителя,врятли получиться зарабатывать как от продаж топок с именем,но это уже не мое дело.

[revix]

Чтоб не говорили, я вижу по форуму, дорогие топки покупают не большой контингент. Большинство, кто просит тут советов, подкладывают фото тех же Жарко и мало кто обращает внимание на критиканов. Думаю Жарко пошли тем же путём, мало на кого обращают внимание и делают свою работу. Советую делать тоже и Sheridan

 

Вот, Misha_k и компания,почиму бы вам не взять на потестить по топке в Sheridan и потом рассказать нам всем о своих впечатлениях,да и указать на недоработки?

 

О чём вы говорите, они своё не могут предоставить, а вы просите чтоб они тестировали Sheridan-а www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?p=3527592#post3527592

[Gonchik]

Чтоб не говорили, я вижу по форуму, дорогие топки покупают не большой контингент. Большинство, кто просит тут советов, подкладывают фото тех же Жарко и мало кто обращает внимание на критиканов. Думаю Жарко пошли тем же путём, мало на кого обращают внимание и делают свою работу. Советую делать тоже и Sheridan

 

 

 

О чём вы говорите, они своё не могут предоставить, а вы просите чтоб они тестировали Sheridan-а www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?p=3527592#post3527592

Та кто спорит-то? Делают - молодцы. Есть потребитель - отлично. Мне кажется посыл Миши адресован тем товарищам, что МОГУТ себе позволить Шпартерм/Аустрофламм/Хокстер, а берут Жарко. Ну не одинаковое оно, и ни причем тут отечественный производитель (честь и хвала за одну только поытку). Посмотрите сколько в Польше варят топок. И вроде нормальные в первом приближении типа Хайдук, Аристо, которые копируют Шпартерм, копируют модель, не всегда применяя те же материалы. Я тут недавно убеждал одну даму, что разница в 15% между Шпартермом и Аристо не покрывает пропасть качественной разницы - фиг там.

[SON]

Просто нормальные топки проектируются так, чтобы в дымоход улетало как можно меньше полезного тепла:D

Температуру уходящих газов у нормально спроектированных топок можно посмотреть ?

Он ведет тут работу по просвещению людей,

Пару лет назад он втирал совершенно обратное нынешнему. :D

[Misha_k]

Температуру уходящих газов у нормально спроектированных топок можно посмотреть ?

 

Пару лет назад он втирал совершенно обратное нынешнему. :D

 

Образовывайтесь.. nordkamin.by/p3544847-kaminnaya-topka-hoxter.html

[Sheridan]

Не хочу зайвих полемік. Сьогодні зняв на виставці. Міша, Кіріл, давайте облишимо прирікання і повернемось до суті наших спільних пристрастей. Ви любите каміни? Я теж:

Вторинне догорання знято жахливо. Камера на телефоні ніяка, та й оператор з мене не вийшов. Зрештою, може розгледите:

 

Добавлено через 10 минут

Сподіваюсь ще буде цікаво наступне. Зняв на максимальному контрасті:

[Romaniv_24]

Он (Misha_k) ведет тут работу по просвещению людей, если бы не было тут этой информации, та даже на этом форуме было бы больше разочарованных в своих каминах людей.

 

Велике дякую провідним форумчанам за те, що вже впродовж двох місяців не можу підібрати топку для свого будинку))). Ще у липні за порадою майстра шукав кращу ціну на Краткі Олівію і натрапив сюди. Далі була еволюція: Інвікти, Лаудель 700, Тарнава, Довре 2180 і нарешті Йотул І570. Саме останній я готувався замовити ще позавчора... поки не потрапив на виставці у Львові до стенду Гаврилів&Sons. Ще з форуму я зрозумів, що водяна роздача тепла за наявності готової газової системи опалення є оптимальною, але все здавалося надто складно - і зав'язатись у систему далеко (8 м, а ременти фініш, і треба акумулятор тепла за 1 000 Є, і взагалі - може бахнути))). До честі хлопців на стенді, все пояснили на своїй інсталяції: топка С500, обмінник, 4 батареї - вогонь горить, батареї гарячі. Хвилин через 10 я, як медик, знайшов там велике і мале коло кровообігу, селезіну (депо - бачок над топкою) і все стало зрозуміло. 8 метрів по гаражу - це зовсім небагато, а відкрите коло топки знімає всі ризики. Щодо топки: звісно, полум'я не грає як в омріяному Йотулі, але теж горить гарно, чисто і повністю. Регулюється автоматикою та вручну. Переходить у режим тління за 30 сек. Скло та стінки практично чисті. Реально загорівся бажанням поставити таку систему - Йотул на паузі.

Стосовно самої виставки. Головні площі займають твердопаливні котли у різних модифікаціях, хоча тема значно ширша - будівництво. Є електрообігрів та альтернативні джерела. Все українське, більшість брендів чую вперше. Всі хваляться високим попитом, чергами у замовленнях та на встановлення. Так от, на фоні всіх оцих холодних, незадіяних конструкцій стенд Гаврилів&Co виглядає живим і в прямому розумінні теплим)). Поки ніхто не попаде на цей форум, то буде відчувати себе комфортно і біля українських виробників). Єдиними альтернативними топками вставки є Тарнава та Лєхма, хоча представлені лише повітряними моделями. У цій ситуації згаданий стенд "на коні", а сам виробник вже явно вийшов із "гаражного сегменту", як писав тут хтось вище)).

Ось тільки шкода, що на форумі нема жодного відгуку покупців, чи майстрів по топках Гаврилів. Кілька малоінформативних роликів на YT і все. Виглядає воно ніби непогано (та й ціна $1000 за С500), але так не хочеться експериментувати на собі!..

Змінено 7 жовтня 2015 користувачем Romaniv_24

[Sheridan]

Наш канал:https://www.youtube.com/channel/UCJHu6zC6LSFu6V0SD676bGg

Там С700 з описами і поясненнями.

[Misha_k]

До честі хлопців на стенді, все пояснили на своїй інсталяції: топка С500, обмінник, 4 батареї - вогонь горить, батареї гарячі. Хвилин через 10 я, як медик, знайшов там велике і мале коло кровообігу, селезіну (депо - бачок над топкою) і все стало зрозуміло. 8 метрів по гаражу - це зовсім небагато, а відкрите коло топки знімає всі ризики. Щодо топки: звісно, полум'я не грає як в омріяному Йотулі, але теж горить гарно, чисто і повністю. Регулюється автоматикою та вручну. Переходить у режим тління за 30 сек. Скло та стінки практично чисті. Реально загорівся бажанням поставити таку систему - Йотул на паузі.

.

 

Romaniv, либо Вы что-то не поняли, либо передайте хлопцам з стэнду - что они профаны полнейшие в каминах. Режим тления - и водная система - понятия полностью несовместимые. Даже вредные для таких систем. И в таком режиме НИКОГДА в любой топке не будут стекла и стенки чистые.

 

Есть свои уловки, как даже дешевую топку на таких выставках довести до до более-менее хороших показателей чистоты(достаточно перед этим хорошо ее раскалить на больших мощностях). Но в обычной жизни вы не будете эксплуатировать топку в таких режимах.

 

Что касается видео Гаврилы, так я для себя так и не понял источника восхищений? Ну может быть чисто по человечески приятно, что мое детище и в нет горит огонь. Гаврила может поясните как в Ваших топках усроена система подачи воздуха, чем камера футерована(материал) что с сервисом, условиями гарантии и т.д.

 

Вот для меня вот эти пункты более интересные.

 

Если заявленная цена - не какая то промо акция с сумашедшей скидкой, то я бы себе такую топку не купил. Потому что я знаю сколько стоит произвести качественную топку, даже в наших условиях, скопированную с лучших европейских образцов(есть опыт) и знаю, в какие деньги должен обходиться сервис продажный и постпродажный, чтобы бренд представлял собой уважение, а не нарикания на ширпотреб продающийся только на рынках, мурзатыми продавцами с двумя классами за плечами, которые с умным видом чешут непосвященному клиенту подобный бред - "режим тления для камина с водным контуром"..

[revix]

Мне кажется посыл Миши адресован тем товарищам, что МОГУТ себе позволить Шпартерм/Аустрофламм/Хокстер, а берут Жарко.

 

Romaniv, либо Вы что-то не поняли, либо передайте хлопцам з стэнду - что они профаны полнейшие в каминах.

 

Или я слепой или что-то недопонимаю? Миша у вас наверно это в крови, обязательно всех обосрать с ног до головы, меня вы не так давно криворуким называли, хотя толком ничего обо мне не знаете. Для приличия, хотя бы учитывайте, что вы тут в гостях, а мы дома, вы реально перегибаете палку.

[Sheridan]

Вчора на стенді топка заповітрилась, тож автоматика її пригасила для уникнення закипання. Відповітрили і робота відновилась. Міші з далека краще видно, чи профани. Розбиратись у конструкції потрібно було до першого поста, а зараз, Міша, облиште, у нас просто ніякі топки і ми в етіх камінах не розбираємось, бо профани. Скопіювали польську топку і ганяємо на стенді з закритим шибером диряву водянку на тлінні. Робота у нас така. До речі, сьогодні ще познімав, цього разу на камеру. Все з вуличного стенду. Ввечері додам.

[Misha_k]

Так понимаю кроме пустой болтавни, в очередной раз конкретных ответов на свои вопросы не увижу и не услышу??

[SON]

Misha_k, когда Вы своими руцями сделаете хоть жалкую копию того, что делает Sheridan, вопросы отпадут сами собой.

[Vikctor]

Misha_k, когда Вы своими руцями сделаете хоть жалкую копию того, что делает Sheridan, вопросы отпадут сами собой.

А Вы даже не допускаете мысль о том, что в этой и подобной темах есть застройщики, которым совершенно не интересен пиар отечественных производителей? Мне например даже в голову не приходит всерьёз рассматривать подобные поделки. И для их рекламы кстати на форуме существует соответствующий раздел. А Вот Мишины советы касаемо выбора топок и вообще всей требухи для камина мне напротив очень даже интересны. Вот сейчас я опять на распутье - какую же топку прикупить, чтобы и служила всю оставшуюся жизнь, и стоила до 2к.евро, и не раскаляла воздух в гостиной до некомфортных значений. Вы правда полагаете что отечественный самоделкин мне даст ответы на эти вопросы? А вот Миша приедет с очередного европейского вояжа и как обычно отпишится в подробностях о новых трендах и разжует технологии.

Так что каждый на этом форуме выбирает своё. Но для рекламы таки существует профильный раздел.

[Viks]

Отпишусь по Austroflamm 65х51 K. Топка стоит в конвекционном камине. Теплоаккумулирующей массы никакой нет. Короб зашит суперизолом. В двух метрах от стекла находиться достаточно комфортно. ИК излучение приятно обогревает. Конвекция теплого воздуха ровная и плавная. Огонь в топке очень красивый.

Но топка очень переборчива к влажности дров. Чуть влажные дрова и она уже не разогревается до рабочего режима.

 

А я не раз говорил что дрова или вернее качество топлива имеет огромное влияние на качество работы ЛЮБОЙ топки... Сунь в дорогущую топку отсыревшие - т.е. те что уже не звенят дрова - и сам будешь плеваться шо растопил...

Погода бывает еще влияет на растоп... не часто конечно - но пару раз в году лучше не начинать растопку

 

Добавлено через 6 минут

К интересному наблюдению подтолкнул Viks: сколько «по идее» должен стоить камин в общей стоимости дома?? Определить какая часть «должна» потратиться на камин из общей стоимости – наверное неправильно. У каждого свои запросы и возможности…

 

Возможно и не совсем правильная версия, но на каминную топку идет где-то 1/10 часть от стоимости авто владельца. Наблюдение, не более

 

А если в семье два авто?

Сегментировать надо продукт на потребителя с любым бюджетом...

Можно конечно впарить топку со всеми наворотами застройщику а она будет в гараже стоять и ждать момента появления денег на сл.этап отделки...

Или вмонтировать в строящийся бюджетный дом цацку за пару тыс евро + монтаж + отделка - а хозяину потом хоть сторожа нанимай...

Можно накрыть крышу металочерепицей на несколько десятилетий - а топку поставить за несколько тыс.евро

А можно положить керамику на несколько столетий... и греться от топки за 1т

Каждый делает выбор осознано - и продавец должен предоставить этот выбор клиенту - а не навязывать свою точку зрения или определять бюджет по авто

 

Добавлено через 7 минут

А Вы даже не допускаете мысль о том, что в этой и подобной темах есть застройщики, которым совершенно не интересен пиар отечественных производителей? Мне например даже в голову не приходит всерьёз рассматривать подобные поделки. И для их рекламы кстати на форуме существует соответствующий раздел. А Вот Мишины советы касаемо выбора топок и вообще всей требухи для камина мне напротив очень даже интересны. Вот сейчас я опять на распутье - какую же топку прикупить, чтобы и служила всю оставшуюся жизнь, и стоила до 2к.евро, и не раскаляла воздух в гостиной до некомфортных значений. Вы правда полагаете что отечественный самоделкин мне даст ответы на эти вопросы? А вот Миша приедет с очередного европейского вояжа и как обычно отпишится в подробностях о новых трендах и разжует технологии.

Так что каждый на этом форуме выбирает своё. Но для рекламы таки существует профильный раздел.

 

2т евро - это 50.000грн - не дороговато для пересичного?

Очень рад что вы можете сегодня поддержать европейского производителя...

Касаемо на всю жизнь - ничего нет вечного - кто как юзает...

Астрофлам тоже можно убить

Ютул чуть надо постараться

 

А от отечественных топок тоже можно согреться... пускай даже с потерей 5-7% КПД

 

По поводу европейского тренда - то сейчас в тренде не дорогие топки - а энергоэфективные дома с затратами тепла около 15Вт/м2

Мало кто рассматривает топку как основной отопительный прибор или даже вторичный

Пасивные дома - это да, с тепловыми насосами или солнечными системами...

Змінено 8 жовтня 2015 користувачем Viks

[Sheridan]

Як і обіцяв, горіння на стенді сьогодні: