Проблема выбора камина.

[Cherub]

Берите топку.

 

Да вот и присматриваюсь уже больше у топкам.

Пока больше всего склоняюсь к Nordflam.

 

Сравниваю Nordflam La Braise LD SDP и Nordflam REMUS.

Вроде как Nordflam REMUS имеет большую мощность, КПД и вес, "чистое" стекло и шире топку. Обе модели из чугуна, имеют подвод воздуха с улицы и двойные стенки. Но при этом Nordflam REMUS дешевле. Где подвох?

[C.R.A.Z.Y]

Да вот и присматриваюсь уже больше у топкам.

Пока больше всего склоняюсь к Nordflam.

 

Сравниваю Nordflam La Braise LD SDP и Nordflam REMUS.

Вроде как Nordflam REMUS имеет большую мощность, КПД и вес, "чистое" стекло и шире топку. Обе модели из чугуна, имеют подвод воздуха с улицы и двойные стенки. Но при этом Nordflam REMUS дешевле. Где подвох?

Я тоже хочу ставить топку Нордфлам, но склоняюсь к модели Модесто, 21квт максимальная мощность, 240 кг, но цена кусается - 1100 евро. Метраж у меня около 180 метров. Но сомневаюсь, может лучше ставить ТТ котел с ТА, но выйдет дороже, плюс нужно гильзовать шахту под ТТ, а зделать это непросто... Мне как дополнение к газовому... Голова идет кругом, да и с баблом не густо сейчас, особенно на товары привязаные к евро и доллару... А и еще, у соседа стоит помоему РЕМУС ( но точно Нордфлам), стекло после пробных протопок (ставил весной) ничерта не чистое))) Нужно смотреть чтобы подача воздуха была на стекло. Еще думаю может взять Жарко, отечественный. Тоже сомневаюсь, металическая, хз как себя поведет при длительном горенни...

[Cherub]

Еще думаю может взять Жарко, отечественный. Тоже сомневаюсь, металическая, хз как себя поведет при длительном горенни...

 

Всегда стараюсь поддержать "вітчизняного виробника", но мне кажется, что в таком "пожароопасном" деле - опыт немаловажный фактор. Поэтому пока воздержусь и лучше переб перестрахуюсь.

[C.R.A.Z.Y]

Всегда стараюсь поддержать "вітчизняного виробника", но мне кажется, что в таком "пожароопасном" деле - опыт немаловажный фактор. Поэтому пока воздержусь и лучше переб перестрахуюсь.

В том то и дело, что в интернете реального пользователя ( да еще с видео) так и не нашел, как впрочем и Модесто, печаль...

[Cherub]

LD SDP vs LB CDP

 

А кто подскажет Nordflam La Braise LD SDP - такая модель вообще существует? И чем она отличается от Nordflam La Braise LB CDP?

Или это одно и тоже или опечатка на многих сайтах продавцов, т.к. на польском сайте нет даже упоминания про LD SDP...

[Каминофф]

LD SDP vs LB CDP

 

А кто подскажет Nordflam La Braise LD SDP - такая модель вообще существует? И чем она отличается от Nordflam La Braise LB CDP?

Или это одно и тоже или опечатка на многих сайтах продавцов, т.к. на польском сайте нет даже упоминания про LD SDP...

 

Это опечатка. Модель одна:

(ссылка устарела)

[Cherub]

Это опечатка. Модель одна:

(ссылка устарела)

 

Да, в салоне Вы мне это уже объяснили

Я на каком-то сайте ещё и вычитал, что Nordflam REMUS имеет подвод воздуха с улицы, но как оказалось у Nordflam только LB CDP и MODESTO имеют такую возможность.

[Каминофф]

Да, в салоне Вы мне это уже объяснили

Я на каком-то сайте ещё и вычитал, что Nordflam REMUS имеет подвод воздуха с улицы, но как оказалось у Nordflam только LB CDP и MODESTO имеют такую возможность.

 

Вы правы

[T-Kiev]

Я тоже хочу ставить топку Нордфлам, но склоняюсь к модели Модесто, 21квт максимальная мощность, 240 кг, но цена кусается - 1100 евро. Метраж у меня около 180 метров. Но сомневаюсь, может лучше ставить ТТ котел с ТА, но выйдет дороже, плюс нужно гильзовать шахту под ТТ, а зделать это непросто... Мне как дополнение к газовому... Голова идет кругом, да и с баблом не густо сейчас, особенно на товары привязаные к евро и доллару... А и еще, у соседа стоит помоему РЕМУС ( но точно Нордфлам), стекло после пробных протопок (ставил весной) ничерта не чистое))) Нужно смотреть чтобы подача воздуха была на стекло. Еще думаю может взять Жарко, отечественный. Тоже сомневаюсь, металическая, хз как себя поведет при длительном горенни...

 

Под топку тоже нужно гильзовать

 

Добавлено через 7 минут

Нордфлам топки на уровне с краткамими греть будут самоочистка стекла :громко сказано: это бюджетные топки поэтому не чего фантастического в них нет. Но они занимают свою нишу между кратки Кфд термовижен и унифламом

[C.R.A.Z.Y]

Под топку тоже нужно гильзовать

 

Региональный представитель Йотула (Сканфорум) в моем городе, настоятельно рекомендует не гильзовать дымоход под топку (мне лично)!!!

[Dima_dimohod]

Региональный представитель Йотула (Сканфорум) в моем городе, настоятельно рекомендует не гильзовать дымоход под топку (мне лично)!!!

 

А какой город?

Наверно, не видели эту топку в эксплуатации.

[C.R.A.Z.Y]

А какой город?

Наверно, не видели эту топку в эксплуатации.

Не скажу, не буду подставлять))) Говорили что у самих дома 18тая стоит... Никто из знакомых, у кого дымоход не загильзован от камина, не жалуются.

[T-Kiev]

Не скажу, не буду подставлять))) Говорили что у самих дома 18тая стоит... Никто из знакомых, у кого дымоход не загильзован от камина, не жалуются.

 

А он вам не предлагал открытый камин сделать из пустотелого кирпича может так теплее будет

[C.R.A.Z.Y]

А он вам не предлагал открытый камин сделать из пустотелого кирпича может так теплее будет

А давайте не будем... Лучше скажите, способна ли топка Модесто обогревать 150 квадратов? (в дополнение газу) А то в одной из тем, Вы по моему говорили что уже устанавливали ее? Понимаю, что сверх бютжет, 18 000 грн., сущие копейки, но все же !

[usanin_n]

Региональный представитель Йотула (Сканфорум) в моем городе, настоятельно рекомендует не гильзовать дымоход под топку (мне лично)!!!

Ну-ну... А знаете о количестве конденсата в режиме тления?

Так что ваш дымоход кирпичный, не будучи гильзован, продержится недолго.

[T-Kiev]

А давайте не будем... Лучше скажите, способна ли топка Модесто обогревать 150 квадратов? (в дополнение газу) А то в одной из тем, Вы по моему говорили что уже устанавливали ее? Понимаю, что сверх бютжет, 18 000 грн., сущие копейки, но все же !

 

150м2 обогреет и кратки амелия даже с запасом стоит она дешевле

 

kaminhouse.com.ua/kamin/item/amelia?category_id=38

 

По модесто работали монтировали с естественной схемой разводки тепла все работает стекло немного коптится но на счет тепла вопросов нет

kaminhouse.com.ua/kamin/item/%D1%82%D0%BE%D0%BF%D0%BA%D0%B0?category_id=70

Топить желательно лиственными породами меньше сажи будет проверено

[Misha_k]

150м2 обогреет и кратки амелия даже с запасом стоит она дешевле

 

kaminhouse.com.ua/kamin/item/amelia?category_id=38

 

По модесто работали монтировали с естественной схемой разводки тепла все работает стекло немного коптится но на счет тепла вопросов нет

kaminhouse.com.ua/kamin/item/%D1%82%D0%BE%D0%BF%D0%BA%D0%B0?category_id=70

Топить желательно лиственными породами меньше сажи будет проверено

 

Чушь. Скажите лучше человеку правду, что эти топки вообще не расчитаны, чтобы их маслали сутками. Кто в Польше на каких форумах вообще заикнулся хотя бы, что он Кратками отопил такую площадь?

 

Да, если как идиот маслать, то в принципе ради эксперимента можно - только это не топка для отопления на каждый день. При таком низком КПД как у Краток, дров нужно сжигать вагонами, не говоря уже об отсутствии герметичности для работы в режимах тления и т.д.

 

Вот, что нужно людям объяснять честно. Эх продавцы, продавцы - смотрю уже совсем нет или необходимых знаний, или совести.

[Cherub]

А по поводу дымохода. Которого у меня нет и в принципе делать все равно придется.

Из чего лучше делать:

- стальной

- стальной обложенный кирпичом

- Или керамический Schiedel

 

Добавлено через 18 минут

Чушь. Скажите лучше человеку правду, что эти топки вообще не расчитаны, чтобы их маслали сутками.

Маслать сутками - это топить без перерыва сутками или топить раз в сутки?

Какая топка, с Вашей точки зрения, рассчитана ежедневное использование с протопкой минимум 1 раз в сутки?

[C.R.A.Z.Y]

Чушь. Скажите лучше человеку правду, что эти топки вообще не расчитаны, чтобы их маслали сутками. Кто в Польше на каких форумах вообще заикнулся хотя бы, что он Кратками отопил такую площадь?

 

Да, если как идиот маслать, то в принципе ради эксперимента можно - только это не топка для отопления на каждый день. При таком низком КПД как у Краток, дров нужно сжигать вагонами, не говоря уже об отсутствии герметичности для работы в режимах тления и т.д.

 

Вот, что нужно людям объяснять честно. Эх продавцы, продавцы - смотрю уже совсем нет или необходимых знаний, или совести.

Спасибо, Миша! По Нордфлам Модесто что то сказать можете? Взял бы конечно 570 тую, но 30 кусков гривен на топку не найду...

[Misha_k]

А что говорить, все что я мог рассказать про нормальные топки я уже здесь все по сто раз наверное разжевал. Про Нордфлам уже за подтверждениями ходить не надо, прямо в соседней ветке, четыре месяца и кирдык www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=145258&page=3 Так это не говоря, что изначально у этой топоки на столько позорно низкий КПД и высокая эмиссия СО, что рассматривать ее серьезно как отопитель, даже по этим параметрам видно, что это полный хлам.

 

Конечно, как бы нам не хотелось услышать, что мол вот оно, случилось чудо " вопреки законам природы" - кто то смог произвести надежную и качественную топку дешево. НО, давайте учиться прекращать верить в сказки. Есть объективные прямые реалии - на сегодняшний день, произвести качественную чугунную(да и стальную в принципе) в средних размерах за деньги меньше полторы тысячи евро - не реально, что тоже здесь уже обсуждалось. Конечно речь идет о топках ввезенных официально (со всеми налогами)

[Cherub]

А что говорить, все что я мог рассказать про нормальные топки я уже здесь все по сто раз наверное разжевал. Про Нордфлам уже за подтверждениями ходить не надо, прямо в соседней ветке, четыре месяца и кирдык www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=145258&page=3 Так это не говоря, что изначально у этой топоки на столько позорно низкий КПД и высокая эмиссия СО, что рассматривать ее серьезно как отопитель, даже по этим параметрам видно, что это полный хлам.

 

Конечно, как бы нам не хотелось услышать, что мол вот оно, случилось чудо " вопреки законам природы" - кто то смог произвести надежную и качественную топку дешево. НО, давайте учиться прекращать верить в сказки. Есть объективные прямые реалии - на сегодняшний день, произвести качественную чугунную(да и стальную в принципе) в средних размерах за деньги меньше полторы тысячи евро - не реально, что тоже здесь уже обсуждалось. Конечно речь идет о топках ввезенных официально (со всеми налогами)

 

Т.е. Вы хотите сказать, что лопнувшая футеровка в топке это стандартно для Nordflam? Судя по отзыву, как человек был ей доволен.

[2234424]

Т.е. Вы хотите сказать, что лопнувшая футеровка в топке это стандартно для Nordflam? Судя по отзыву, как человек был ей доволен.

 

Но потом он же был разочарован когда ему начали рассказывать о том что он "не так топил", и вообще 30-50 евро и все будет хорошо, все починят, расходный мол материал...

www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=3047609&postcount=56

[Cherub]

Но потом он же был разочарован когда ему начали рассказывать о том что он "не так топил", и вообще 30-50 евро и все будет хорошо, все починят, расходный мол материал...

www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=3047609&postcount=56

 

Вроде он сказал, что не топил сырыми или снежными дровами.

Но если бы футеровка лопнула в более дорогой топке - то думаете было бы менее обидно?

[Misha_k]

Дело не в том обидно или нет, начинать нужно с того, что в дорогих топках вообще не должно доходить до таких ситуаций, ибо материал там используется другого качества. Или Вы считаете, что на цену только имя влияет? Это раз.

 

А два: вы говорите лопнула футеровка.. Хочу спросить, какая на фиг это футеровка - одна только задняя стенка? А если бы лопнула ГОЛАЯ боковая часть корпуса, что тогда? Разламывать всю облицовку, попадать на деньги, чтобы выковырять топку и отдать ее на замену по рекламации?

 

Честно, уже устал повторять - ну не бывает чудес.. не бывает - все стоит своих денег. ЛЮБОЙ производитель ищет способы как удешевить свою продукцию, ибо понимает, что от этого зависит количество продаж. Но у КАЖДОГО свой порог назовем это "совести" на сколько он готов опуститься по качеству, упростить конструктив и т.д. И вы думаете, что кто то из производителей об этом напишет честно? Идиотов таких нет. А вот в рекламе, уже говорил об этом неоднократно, на отфотошопенных картинках - все топки, даже самые бюджетные расписаны просто космически, не топки, а самолет, вот только умалчивается в чем реально разница и почему одних и тех же размеров топки отличаются по цене в разы! Это уже для потребителя. Сможет посвятить время, чтобы разобраться - купит дорогой и качественный продукт, нет.. тогда есть Кратки, Инвикты и т.д.

 

Чему удивляться, на моей памяти есть куча клиентов, которые облицовывали топки в мраморные порталы за дурные бабки и ставили туда топки аля из Эпицентра.

 

На мой вопрос - зачем он поставил такое рожно, человек даже удивлялся вопросу - а что это плохая топка? Мне в магазине расписали, как очень хорошую.

 

Вот ответ - " расписали в магазине". Даже нет смысла распрашивать, расписал кто - такие же продавцы, такого же низкосортного бюджетного тоапра как и его производители, это вообще одна связка.

 

Кто-нибудь вообще задумывался, почему например производители бюджетных топок не приглашают к себе мастеров на семинары технические, как это делают производители дорогих и качественных топок? Почему не учат грамотно строить современные камины, применять современные изхоляционные материалы и т.д? А это ведь по идее в сумме влияет на сколько по итогу будет доволен товаром конечный клиент.

 

Потому что им это не надо, ЭТО СТОИТ ДОРОГО, возить на обучение специалистов пачками - им нужен вал продаж, только тогда есть смысл в таком производстве. А вал этот можно делать и просто дав низкую цену, а кто отгружать будет, уровень его квалификации - без разницы. Знаете такую поговорку - "дешево продавать любой дурак сможет"? Вот это про такой сегмент - сегмент бюджетных ширпотребных топок. И там правду говорить - не принято, с другой стороны, продавцы таких топок и сами ее не знают по причине описанной выше. Так что здесь принцип: покупатель сам находит своего продавца, либо находит т о, что хочет. Если человек ставит изначально задачу вписаться в такой бюджет и потом спрашивает, спрашивает, спрашивает.. Ему говорят, что нет, чудес не бывает, а он спрашивает, спрашивает, -- конечно в итоге, найдет того продавца, которые повторит своими словами все то, что ищет такой клиент, что ожидает. Что чудеса бывают, что в Европе с таким уровнем зарплат и одинаковых ценах на качественные материалы, оказываются есть дураки, готовые производить качественную продукцию себе в убыток и т.д.

 

И вот: все, довольные по уши мы покупаем бюджетную топку и везем домой, думая, а ведь я молодец - смог таки..

 

И так у нас во всем - просто пока мы еще не поняли, что пытаясь обмануть природу, обманываем мы как правило всегда себя.

 

Просто в отличии от " у них" у нас пока нет того еще опыта. Посмотрите на поляков, какие они себе в дома топки ставят. Я приводил сайт конкурса проводимого польским журналом "Мир каминов" - там дешевых топок оказалось из тех, что у дюдей в домах стоят - процента три. Я если честно не знаю ни одной в Польше нормальной монтажной фирмы либо салона, кто вообще ставит Эти Нордфламы, Кратки и т.д. Кому? Вот сам себе задавал вопрос, и полякам знакомым кстати тоже. Они тоже не знают ответа. Может нам, весь этот хлам сбывают?

 

Или поляки идиоты, денег не меряно у них? Нет, просто у них уже есть опыт жизни с дешевыми топками, а строят они себе уже не первый дом, а второй, третий и знают, что хорошо-дешево не бывает, особенно, когда речь идет, чтобы было комфортно, функционально, безопасно и тепло. Ну и конечно уровень квалификации специалистов по каминам и специализированных медия в этой отрасли - это не у нас, а образование - это всегда развитие вперед.

 

Добавлено через 18 минут

Добавлю в качестве примера.

 

Недавно присутствовал на семинаре Словатского объедиения печников и был просто поражен уровнем технической увалификации и какие вообще строят печи в Чехии и Словакии. Меня чехи спросили, а как у вас развито печное дело. На что я ответил - у нас печник, это как правило бедный человек, часто даже без нормального инструмента. Печи строят примтивные как правило даже без отделки, потому что люди нанимающие печника, хотят все как можно дешевле, часто даже б/у материалы используют, а печника воспринимают, как некого кустаря за бутылку.

 

На что смотрю, у них глаза сильно округляются и чех говорит, да? Хм, у нас печники это далеко не самые бедные люди.. И потом добавляет: так неужели, когда они просят печника сделать печь из б\ушных материалов, они не понимают, что дешево, но они тем самым обрекают себя на вечные проблемы?

 

И вот, что им на это ответить?

 

Да, мы пока к сожалению, этого не понимаем. Кому интересно, забейте в гугле какие печи вообще строят сейчас в Словакии и в Чехии - вы очень сильно удивитесь. Это очень дорогие печи, по немецким технологиям и из немецких и австрийских материалов, самых дорогих. И я других там вообще не видел, по крайней мере в интернете. И отделка еще в добавок печным кафелем, чтобы было красиво. Средняя стоимость таких печей - десятка евро. А потом можете посмотреть их средние зарплаты и сравнить с вашими.

 

Я понимаю, в сложившейся ситуации в Украине, пока, кощунственно рассуждать о каких то дорогих вещах, качестве и т.д Но вы задайте себе сейчас вопрос - для каких целей и на сколько долго нужен вам камин?

 

Если для экономии газа, резервный - поставьте просто буржуйку, две - получите тот же эффект, что и от низкосортной топки, только еще дешевле. Смысл? Если хотите сделать как поляки говорят - "раз, а добже" - подумайте и взвесьте лучше все сейчас. Дешевый диван или шкаф, можно легко всегда выбросить и заменить, камин под названием "ошибка молодости"..?

[T-Kiev]

Чушь. Скажите лучше человеку правду, что эти топки вообще не расчитаны, чтобы их маслали сутками. Кто в Польше на каких форумах вообще заикнулся хотя бы, что он Кратками отопил такую площадь?

 

Да, если как идиот маслать, то в принципе ради эксперимента можно - только это не топка для отопления на каждый день. При таком низком КПД как у Краток, дров нужно сжигать вагонами, не говоря уже об отсутствии герметичности для работы в режимах тления и т.д.

 

Вот, что нужно людям объяснять честно. Эх продавцы, продавцы - смотрю уже совсем нет или необходимых знаний, или совести.

 

Ну да а с водяным контуром кратки делают так просто в качестве серванта

Я не говорю что поляки топки прям огонь. Но если 30тки нет то можно и в сторону довре смотреть.