Как правильно топить печь? или печь треснула...

[М.И.]

Печь прямоугольной формы ширина 70-80 см. длинна 2-2.2м. высота 2.5м. под потолок. Снаружи облицовочный кирпич. Топка с торца почти сантиметров на 20 выше пола. Выложенна была в прошлом году, несколько раз топилась для проверки летом, всё было нормально. Зимой не эксплуатировалась, весной начали топить по выходным, и в один из дней она треснула, основная трещина идёт по широкой сторне сверху вниз, до самого пола не доходя, есть ещё несколько мелких трещин. Трещины идут и через кирпич и через раствор. "Проффесионалы-прорабы" сначала начали говорить что нынешний кирпич непонятный, не известно из чего сделан. Но говорили главное дым не идёт, каналы целы, и вроде так и было, но одажды я заметил что дым всё таки идёт. Почему изредка я непонял. Поле этого прорабы стали кричать вы пэрэтопылы. А что значит перетопили? Как правильно эксплутировать печь? И что может послужить причиной трещин?

[Kostja]

То что дым идёт непостоянно, это из-за тяги, например ветер сильно подул и тяга стала слабее (или её "опрокинуло") - вот дым и пошел в комнату.

Не совсем понятно, ГДЕ трещина. Были-б фотки - было-б понятнее.

Трещина скорее всего пошла от температурного расширения. Очень у Вашей печки напряженная форма - тонкая, широкая и высокая Надеюсь, ваши работники её не на цемент клали?

По поводу "перетопа" имхо - "левая отмазка".

[alyak]

про перетоп - ЛЕВАЯ ОТМАЗКА . С вами просто не хотят иметь дело . Скорее треснула из-за плохого фундамента или положена неверно. Если вы не убедите из переложить . То замазать все трещины или глиной , или поискать что-то более специализированное .

 

бывает рвет кирпич из-за паров из расствора . Но у вас же печь давно стоит , уже все должно было усохнуть .

[М.И.]

То что дым идёт непостоянно, это из-за тяги, например ветер сильно подул и тяга стала слабее (или её "опрокинуло") - вот дым и пошел в комнату.

Не совсем понятно, ГДЕ трещина. Были-б фотки - было-б понятнее.

Трещина скорее всего пошла от температурного расширения. Очень у Вашей печки напряженная форма - тонкая, широкая и высокая Надеюсь, ваши работники её не на цемент клали?

По поводу "перетопа" имхо - "левая отмазка".

фотки выложу после выходных

а вот про температураное расширение я сам думал

в топке сверху две металические полосы видимо как перемычка для кирпича

я так понимаю что линейное расширение у металла больше чем кирпича?

если это так то может эти полосы при нагреве разорвали печь?

накалялись они до красна и даже немного выгибались

[М.И.]

про перетоп - ЛЕВАЯ ОТМАЗКА . С вами просто не хотят иметь дело . Скорее треснула из-за плохого фундамента или положена неверно. Если вы не убедите из переложить . То замазать все трещины или глиной , или поискать что-то более специализированное .

 

бывает рвет кирпич из-за паров из расствора . Но у вас же печь давно стоит , уже все должно было усохнуть .

да с этими мудаками я сам уже связыватся не буду

лучше с умным потрять чем с дураком найти

только с замазкой есть проблеммы

там лицевой кирпич

если отбросить эстетику думаю может просто залить каминным силиконом

кто пробывал эту штуку?

www.dr-schenk.ru/-mid=22&pid=17.htm

[Каммень]

да с этими мудаками я сам уже связыватся не буду

лучше с умным потрять чем с дураком найти

только с замазкой есть проблеммы

там лицевой кирпич

если отбросить эстетику думаю может просто залить каминным силиконом

кто пробывал эту штуку?

www.dr-schenk.ru/-mid=22&pid=17.htm

Забивайте герметиком

Деватся вам некуда либо переложить по новой

[М.И.]

блин немогу вставить фото и вложить немогу

[Майк]

"Пэрэтопылы" - классная отмазка, надо запомнить.

1. Кирпич - облицовочный ? Значит , дырчатый ?

Печку можно выкладывать только с полнотелого керамического. Облицовочного такого в Украине не делают, факт. Если кто найдет - плиз, дайте контакт на 044-223-2511.

Значит , либо дырчатый , либо Фагот ( прессованный ракушняк с цементом, ФЭМ своего рода ).

Таких мастеров еще маленькими надо убивать.

Если один из приведенных вариантов - это не последняя трещина, печь надо разваливать, что б не угореть. Альтернатива - складывать всю печь из шорошего огнеупорного кирпича. Он , конечно , дороже простого М100, но экономия 3 грн на 300 штук = 900 грн - исходя из общих затрат на печь сегодня с работой не менее 6000 грн - это смешно, учитывая на порядо больший срок службы.

 

2. Если кирпич таки нормальный - проблема в конструкции. Печка нагревается не равномерно - одна часть сразу сильно прогревается, а другая - долго холодная - вот и трескает. И будет трескать, ибо эта трещина ей "нужна". Герметик не поможет - если крепко склеить - треснет где-то рядом.

В идеале - растопить , что б трещина разошлась , и по все длине заткнуть муллито-кремнеземистым шнурком, если он в трещину пролезет. Мин диаметр - 4 мм, однако он мягкий, можно сплющить и лезвием ножа, отверткой пропихнуть. Или есть "мягкий" герметик Фазерпласт, у него наполнение - из того же волокна, то есть он более гибкий. Трескать чуть может и будет, но это уже не страшно.

Второй вариант подойдет, если в момент разогрева печка нагревается очень сильно и быстро. Тогда - обложить печь шамотной плиткой толщ 25 мм "на ребро", лучше с зазором 5 мм. Проверенный австрийский метод, как бы внутрення оболочка не нагревалась - облицовка никогда не треснет. Тепловая энергия все равно в комнату будет отдана , только дольше. Закон сохранния энергии, однако ! Сам раньше не верил.

 

смотрите feeder.kiev.ua

[М.И.]

picasaweb.google.com.ua/max3537/zrkBKF#

вот ссылочка на фото

[М.И.]

"Пэрэтопылы" - классная отмазка, надо запомнить.

1. Кирпич - облицовочный ? Значит , дырчатый ?

Печку можно выкладывать только с полнотелого керамического. Облицовочного такого в Украине не делают, факт. Если кто найдет - плиз, дайте контакт на 044-223-2511.

Значит , либо дырчатый , либо Фагот ( прессованный ракушняк с цементом, ФЭМ своего рода ).

Таких мастеров еще маленькими надо убивать.

Если один из приведенных вариантов - это не последняя трещина, печь надо разваливать, что б не угореть. Альтернатива - складывать всю печь из шорошего огнеупорного кирпича. Он , конечно , дороже простого М100, но экономия 3 грн на 300 штук = 900 грн - исходя из общих затрат на печь сегодня с работой не менее 6000 грн - это смешно, учитывая на порядо больший срок службы.

 

2. Если кирпич таки нормальный - проблема в конструкции. Печка нагревается не равномерно - одна часть сразу сильно прогревается, а другая - долго холодная - вот и трескает. И будет трескать, ибо эта трещина ей "нужна". Герметик не поможет - если крепко склеить - треснет где-то рядом.

В идеале - растопить , что б трещина разошлась , и по все длине заткнуть муллито-кремнеземистым шнурком, если он в трещину пролезет. Мин диаметр - 4 мм, однако он мягкий, можно сплющить и лезвием ножа, отверткой пропихнуть. Или есть "мягкий" герметик Фазерпласт, у него наполнение - из того же волокна, то есть он более гибкий. Трескать чуть может и будет, но это уже не страшно.

Второй вариант подойдет, если в момент разогрева печка нагревается очень сильно и быстро. Тогда - обложить печь шамотной плиткой толщ 25 мм "на ребро", лучше с зазором 5 мм. Проверенный австрийский метод, как бы внутрення оболочка не нагревалась - облицовка никогда не треснет. Тепловая энергия все равно в комнату будет отдана , только дольше. Закон сохранния энергии, однако ! Сам раньше не верил.

 

смотрите feeder.kiev.ua

Печь лицевым кирпичём только облицована, внутри огнеупорный. По поводу заделки трещины что предпочтительне шнурок или герметик? Или это завистит от размера трещины? Плиткой бы не хотелось, печь и так очень долго разогревается, потом долго тепло, но при использовании как дача это неудобно.

[Майк]

picasaweb.google.com.ua/max3537/zrkBKF#

вот ссылочка на фото

 

Похоже на следующее.

 

Учитывая, что печь положена в 2 слоя ( рабочий и облицован кирпичем ). Печка нагрелась, расширилась и порвала 2й слой - уж больно красиво и ровно разошлось. Если б не шел дым - можно было бы забить ( или забыть ).

 

Я бы затолкнул сначала шнурок. Если крепко склеить ( силикон, или через месяц будет Термофлекс - клеит намертво ) - то печка сделает себе новую параллельную трещину. Вода камень точит.

А шнурок, как прокладка, будет играть вместе с трещиной. Если кирпич полнотелый. Ибо если дырчатый - по дыркам дым найдет где выйти

Впрочем, если дырчатый - заставить бы их разобрать, ведь мы имеем термос.

[fua]

Да интересная тема. В принципе, правы все участники (ну кроме исполнителей...). Причина трещины явно и однозначно - из-за температурного расширения и разной его степени у используемых материалов. Металл - если присутствует - спокойно мог поучаствовать.. Интересно все-таки узнать про кирпич - полый или нет? Да и явно на цемент клали и материал не совсем "печной", так сказать. Сожалею заказчику.

Мое мнение - лечить нет смысла - рано или поздно Вам это надоест и кроме того Вы не добьетесь уверенной и безопасной работы агрегата, да и эстетики в этих танцах маловато. Если бюджет позволяет - лучше поломать и сделать новую печь из нормального материала. За консультациями по печам - на Фидер. Вот - Майк см. выше в сообщениях. Я больше по каминам...и по воздушному отоплению.

А в моей практике несколько поломанных заказчиком каминов встречал... Один разъяренный клиент молотком расколол построенный вуйками камин - где-то есть фото - могу выложить эту контурную модель камина - там действительно забавно (правда это давно было, я думал такого больше нет) - надо отсканировать только....

За всю практику, где-то 3-4 камина разбирали чужих, так что это бывает такое...

[fua]

...печь и так очень долго разогревается, потом долго тепло, но при использовании как дача это неудобно.

 

Вот как раз для дачи мне кажется лучше использовать что-то другое в качестве отопительного прибора - чтобы быстрее нагревалось и начинало обогревать даже зимой (на практике через 20 минут после начала растопки уже чувствуется), например компактный камин с закрытой топкой или печь-каминофен, т.е приборы с конвекционным принципом отопления, чугунные или стальные - быстрее прогреваются. Кстати, намного эстетичнее, например каминофен места меньше займет чем Ваш кирпичный монстр а по затратам примерно одинаково. Идеально для небольших дач 50-80 м2. Недостаток только один - каминофен могут стырить... если кто-то захочет

 

по теме воздушного отопления камином:

realcomfort.com.ua/index.php?p=showproducts&type=shop&idproduct=1254&idcategory=99 - такое решение под ключ с топкой (Франция или Испания), н.ж. дымоходом около 10 м.п., конструкцией камина и всеми материалами и декором от 15000 грн. Если дымоход есть - от 10 тыс.

 

печи-каминофены: realcomfort.com.ua/index.php?p=showproducts&type=shop&idproducer=0&idsubcategory=0&idcategory=100&page=1 - в этой подборке варианты для дачи от 7000 грн., но есть и дешевле агрегаты (Венгрия, Чехия, Болгария и т.д.)

Вот в параллельной теме пример: stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=21219

[salix]

например компактный камин с закрытой топкой или печь-каминофен, т.е приборы с конвекционным принципом отопления, чугунные или стальные - быстрее прогреваются. Кстати, намного эстетичнее, например каминофен места меньше займет чем Ваш кирпичный монстр а по затратам примерно одинаково. Идеально для небольших дач 50-80 м2. Недостаток только один - каминофен могут стырить... если кто-то захочет

 

 

недостаток увы не один

"Санитарные свойства комнатных печей могут быть весьма различны, смотря по конструкции их и по качествам того материала из которого они построены. В этом отношении комнатные печи разделяются на две главных группы — быстрогреющие и массивные печи, причем к первой группе принадлежат печи, сделанные из хороших проводников тепла (чугуна, железа), тогда как ко второй группе относятся те, которые состоят из дурно проводящих тепло материалов (кирпич, глина, изразцы). Но так как современной техникой О. предлагается масса приборов, в состав которых, в различных пропорциях и комбинациях, входит и железо, и кирпич или глина, то мы имеем, в сущности, один огромный ряд печей, на одном конце которого находится простая "чугунка" или, вообще, чистый тип железной печи, тогда как на другом конце мы встречаем простую или усовершенствованную "голландскую" печь, снаряженную приспособлениями для вентиляции. Все печи, состоящие исключительно или преимущественно из хороших проводников тепла, имеют некоторые существенные недостатки с санитарной точки зрения. Все эти печи отличаются малой теплоемкостью, т. е. они нагреваются быстро и сильно, но, не представляя благоприятных условий для накопления тепла, по прекращении топки быстро остывают. Они, след., могут дать в короткое время значительное количество тепла, и эта цель, при небольших размерах этих печей, достигается исключительно сильным — при простых железных печах даже чрезвычайным — накаливанием их стенок. Отсюда же следует, что они греют главным образом лучистой теплотой и что о равномерном распределении тепла, при таком способе О., не может быть и речи. Наконец, на раскаленной поверхности их всегда прогорают носящиеся в воздухе органические пылевые частицы, которые при этом издают весьма неприятный запах, никогда вполне не отсутствующий в помещениях, отапливаемых металлическими печами; этим же обстоятельством и объясняется ощущение сухости воздуха, вызываемого этим способом О. Чугунные печи обвинялись в том, будто бы они, через докрасна раскаленные стенки, пропускают окись углерода и таким образом — дают повод к отравлению людей этим газом (Каррэ, Морен и др.); но направленные к выяснению этого вопроса специальные исследования показали, что с этой стороны здоровью обывателей помещений, отапливаемых чугунными печами, при правильном уходе за последними, не угрожает никакой опасности (Вольфгюгель, Грубер, Клепцов); при небрежном же обращении всякая печь может сделаться источником порчи воздуха окисью углерода. Тем не менее, ввиду всех вышеуказанных недостатков железных печей, гигиена должна всячески вооружаться против употребления их в жилых помещениях и вообще в таких местах, которые служат для продолжительного пребывания человека (школы, больницы, мастерские, конторы и т. п.). — Отрицательные, в санитарном отношении, свойства металлических печей исчезают по мере того, как при устройстве дымоходов или печных стенок железо заменяется кирпичом, шамоттом, глиной, изразцами, одним словом — дурными проводниками тепла, т. е. по мере того как печь удаляется от типа чисто металлической печи и приближается к типу массивной печи. В таком случае стенки ее не так сильно накаливаются, она лучше и дольше "держит" тепло и меньше портит воздух продуктами пригорающей пыли. Задача техники О. заключается, след., в том, чтобы, "не утрачивая тех экономических выгод, которые, в известных случаях, представляют быстрогреющие печи, посредством удачной комбинации металла с дурными проводниками тепла снабдить эти печи, по возможности, санитарными преимуществами массивных печей".

Энциклопедия Брокгауза и Эфрона

[М.И.]

Уважаемые специалисты скажите можно ли просто выбить треснувшие кирпичи и заменить их новыми? И при этом трещину в огнеупорном кирпиче закрыть шнуром?

[salix]

Уважаемые специалисты скажите можно ли просто выбить треснувшие кирпичи и заменить их новыми? И при этом трещину в огнеупорном кирпиче закрыть шнуром?

 

Если печь на глиняном растворе то можно, Но у Вас насколько понимаю цементный раствор. Тут без молотка и зубила не обойтись, Как бы новых трещин не наделать.

 

И трещина через всю печь. Если причина ее возникновения до сих пор не ясна, может быть рецидив после ремонта.

[Майк]

Уважаемые специалисты скажите можно ли просто выбить треснувшие кирпичи и заменить их новыми? И при этом трещину в огнеупорном кирпиче закрыть шнуром?

 

Не выбивайте - это точно.

 

Шнур - попробуйте, вталкивать нужно так что бы потом лезвие ножа не пролезло. Возможно , он загермитизирует трещину. Но раз она останется - значит новые вряд ли образуются. 25 - 50 грн за 1 метр шнура ( цена от диаметра ) - не такая высокая цена за попытку.

Разобрать печку - успеете.

[Самостройщик]

picasaweb.google.com.ua/max3537/zrkBKF#

вот ссылочка на фото

Трещина возникла из-за конструкции печи. Сильный перегрев в узких каналах подвёртки, в которых из-за высокой скорости движения горячего дыма происходит сильный перегрев отдельных кирпичей.

[Самостройщик]

в топке сверху две металические полосы видимо как перемычка для кирпича

я так понимаю что линейное расширение у металла больше чем кирпича?

если это так то может эти полосы при нагреве разорвали печь?

накалялись они до красна и даже немного выгибались

Металл в этом месте абсолютно недопустим! Завалится кладка из-за размягчения металла, но вначале этот металл порвет по бокам кладку на трещины.

 

Западэнцы печь строили? %)

 

Это самая вероятная причина появления трещин.

 

Печь полностью разобрать. Каменщиков гнать в шею! Пригласить для работы опытного печника, а не каменщика, который занялся кладкой печей.

[usanin_n]

Металл в этом месте абсолютно недопустим! Завалится кладка из-за размягчения металла, но вначале этот металл порвет по бокам кладку на трещины.

 

Западэнцы печь строили? %)

 

Это самая вероятная причина появления трещин.

 

Печь полностью разобрать. Каменщиков гнать в шею! Пригласить для работы опытного печника, а не каменщика, который занялся кладкой печей.

 

Елки-палки...

Ну смотрите же на даты. Человек 2.5 года назад вопрос поднял., а ему советы дают сейчас. Ну поинтересуйтесь хотя бы в личке, как у него дела. Сейчас опять ненужная тема будет висеть на первой странице.

Или может я чего то не понимаю